Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[skartados]

Έχουν γίνει πολύ περίεργα πράγματα στην ιστορία της ανθρωπότητας,αλλά επειδή έγιναν σε ιστορικούς χρόνους και γνωρίζουμε το πως,δεν μας κάνουν τόσο εντύπωση.
Για παράδειγμα μια χούφτα άνθρωποι διέδωσαν μια θρησκεία από την παλαιστίνη και σημερα όλος ο πλανήτης σχεδόν έχει Εβραικα όνοματα.
Άντε τώρα αυτό να είχε γίνει στην προϊστορία.Πόσες θεωρίες θα υπήρχαν;
Θα έλεγε ο Λεπορελλο και ο δημητρακης ότι εβραιοι κυριάρχησαν στον ντόπιο πληθυσμό και επεβαλλαν τη θρησκεία τους.Οι ντόπιοι πήραν τα όνοματα τους ως ένδειξη υποτέλειας.
Μα θαλεγα εγώ,δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα.
Η θεωρία είναι γλωσσολογική θα απαντούσαν αυτοί.Οι λέξεις δεν μετακινούνται με τον αέρα.
Πίασε το αβγο και κουρευτο

Τσαπατσούλικο παράδειγμα. Σε τι υποτίθεται απαντάει? Στο ποια είναι η κοιτίδα μιας πρωτογλώσσας? Στο γιατί υπάρχουν μη ελληνικές λέξεις σε έναν περιορισμένο τόπο όπως η Ελλάδα? Στο γεγονός ότι οι γλώσσες που μοιάζουν συστηματικά έχουν κοινή προέλευση? Η μήπως ακυρώνει τις παμπολλες ιστορικές μεταναστεύσεις πληθυσμών που συνδέονται και με εξάπλωση των γλωσσών τους? Σύνελθε Βούλη.

Απανταει στο πως μπορούν να προέλθουν μη ελληνικά όνοματα,χωρίς την είσοδο-ειςβολη κάποιου άλλου λαού στη χώρα

[Ζενίθεδρος]

Ως προς το προελληνικό υπόστρωμα, έχει το βασικό στοιχείο ότι αναφέρεται στο περιβάλλον της μεσογείου και δεν μπορεί να εξηγηθεί ως ιε προέλευσης (ελαία, δάφνη, ορίγανος κ.ά), ενώ αναφέρει και στοιχεία του υλικού πολιτισμού (μέταλλον, κασσίτερος, χαλκός κ.ά).

Τα ορυκτα είναι δάνεια από άλλους λαούς.Ας πουμε η λεξη χρυσός ξέρουμε ότι είναι σημιτικη.
Για τα άλλα που λες,τα πράγματα είναι πολύ περίεργα σχετικά με τον δανεισμό των λέξεων.
Η πιο περίεργη περίπτωση που έχω συναντήσει είναι η λέξη βουνο.
Ό Ομηρος και ο Ησίοδος δεν την γνωρίζουν.Ό Ηρόδοτος μας λέει πως η λέξη βουνος σημαινε τον σωρό στη γλώσσα των ντόπιων μι ας αρχαίας Ελληνικής αποικίας στην Λιβύη.Η αποικία αυτή ήταν η κυρηνη.
Πήραμε λοιπόν εμεις αυτη την λέξη ,και αντικατάστησαμε με αυτήν την ελληνικοτατη λεξη ορος.Χωρίς καν να σημαινει το ίδιο.Άντε βρες μου,μια λογική εξήγηση,πως έγινε αυτό.
Αν είχε γίνει παλαιότερα σημερα η λέξη βουνό θα θεωρούταν απλά προελληνικη

Η ελληνική λέξη για το χρυσό είναι αύρον. Απο εκεί βγαίνει η λέξη θησαυρός.

Οι περισσότερες λέξεις που έχουν αντικαταστήσει ελληνικές είναι απο γλώσσες λαών που είχαν κατακτήσει την Ελλάδα. Βενετοί (καρέκλα) και Τούρκοι (ντουλάπι). Αναφορά όμως για μεγάλη κατάκτηση του ελληνικού χώρου στην αρχαιότητα απο ξένο λαό δεν υπάρχει. Εκτός απο κάτι μικροεπιδρομές, όπως π.χ. την εισβολή των Γαλατών, που κατακυριεύτηκαν απο πανικό του Παν, όταν πήγαν στους Δελφούς. Και οι λέξεις που δεν είναι ταιριαστές με το υπόλοιπο ελλγηνικλό λεξιλόγιο (1) δεν είναι λίγες, ώστε να είναι απλά δάνεια που επικράτησαν γαι λόγους οικονομίας π.χ. ούτε (2) αναφέρονται σε πρωτόγνωρα αντικείμενα των οποίων την ύπαρξη αγνοούσαν πλήρως οι Έλληνες (θάλασσα π.χ.)

[skartados]

Λες να φταίει που δεν διαβάζουμε τίποτα στην γλώσσα των Χάτι; Οι Ελληνες δεν ήξεραν επίσης την γλώσσα των Λελέγων, με αποτέλεσμα να φτιάξουν μυθολογικό προπάτορα που δήθεν λεγόταν Λέλεξ.

Ό Σακελλαρίου πως την ήξερε;
Χρονοταξιδιωτης ήταν,η,είχε στην κατοχή του τα μυστικα αρχεία των λελεγων;
Η. μηπως στηρίχτηκε στα δεκάδες άλλα παραδείγματα με λε στον πληθυντικό;
Μηπως ειχε βρει το λεαρχιδια στον πληθυντικό,αρχιδι στον ενικό;

Δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους του Σακελλαρίου γιατί δεν ξέρω ποια κείμενα των λαών της Ανατολίας σχετικά με τους Χάττι διάβασε.

Αλλά μπορούμε να τσεκάρουμε κάποια δεδομένα που ισχύουν όπως: α) Οι Λέλεγες θεωρούνται ξένος λαός από τους Ελληνες. β) ζουν πολύ πρώιμα στη Μικρά Ασία. γ) στη Μικρά Ασία ζούνε και οι Χάττι από πολύ παλιά και έχουν πρόθεμα le-για τον πληθυντικό. δ)Είχε αναφερθεί και μια περίεργη καταχώρηση λεξ - εθνος

Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.
Το λεξ αυτό τι το έφερες πάλι;Δεν είπαμε στο άλλο θεμα ότι είναι πλαστογραφία ;

[Jimmy81]

Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.

Και ο Στράβων και ο Ηρόδοτος βάρβαρους τους θεωρούν. Ποια γλώσσα έχασαν στη Μικρά Ασία? Πάλι τα τρελά άρχισες?

Το λεξ αυτό τι το έφερες πάλι;Δεν είπαμε στο άλλο θεμα ότι είναι πλαστογραφία ;

Εσύ το ισχυρίστηκες. Δεν αποδείχτηκε πλαστογραφία από κάπου.

[Jimmy81]

Απανταει στο πως μπορούν να προέλθουν μη ελληνικά όνοματα,χωρίς την είσοδο-ειςβολη κάποιου άλλου λαού στη χώρα

Γιατί είπαμε εμείς ότι τα μη ελληνικά ονόματα οφείλονται σε εισβολές ξένων λαών στη χώρα? Το αντίθετο λέμε, ότι οι Ελληνες υιοθέτησαν ξένους ορους που βρήκαν εδώ για τοπωνύμια, φυτά, ζώα και υλικό πολιτισμό όταν εισήλθαν στην Ελλάδα.

[skartados]

Απανταει στο πως μπορούν να προέλθουν μη ελληνικά όνοματα,χωρίς την είσοδο-ειςβολη κάποιου άλλου λαού στη χώρα

Γιατί είπαμε εμείς ότι τα μη ελληνικά ονόματα οφείλονται σε εισβολές ξένων λαών στη χώρα? Το αντίθετο λέμε, ότι οι Ελληνες υιοθέτησαν ξένους ορους που βρήκαν εδώ για τοπωνύμια, φυτά, ζώα και υλικό πολιτισμό όταν εισήλθαν στην Ελλάδα.

Με το παράδειγμα των Εβραικων όνοματων που υιοθέτησαν οι Έλληνες και όχι μόνο,γίνεται ξεκάθαρο ποσό εύκολα δανείζονται τα πάντα,χωρίς να υπάρχουν προελληνες,ειςβολεις Έλληνες,μεταελληνες και κάθε λογής Έλληνες.
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις.

[skartados]

skartados έγραψε:
Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.
Τζιμης έγραψε
Και ο Στράβων και ο Ηρόδοτος βάρβαρους τους θεωρούν. Ποια γλώσσα έχασαν στη Μικρά Ασία? Πάλι τα τρελά άρχισες?

Όσο τρελό είναι ότι σημερα οι Φράγκοι δεν μιλουν Γερμανικα,οι Ρώσοι δεν μιλουν τη γλώσσα των βικινγκς,οι βουλγαροι δεν μιλουν τουρκικη διάλεκτο κτλ,τόσο τρελό είναι και αυτό που λέω εγώ.

[skartados]

.....

[skartados]

Ας δούμε ένα ακόμη παράμυθακι που έγραψε ο γνωστός παράμυθατζης Σακελλαρίου στην ΙΕΕ.

Έξω από την Ελλάδα βρίσκουμε λαό με όνομα Αχαιοί στα ανατολικά παράλια του Ευξείνου. Στην ίδια περιοχή εντοπίζονται ονόματα ποταμών Αχαιοῦς και Ἀχάρδεος, καθώς και ένας οικισμός Ἀχαΐα […] Αυτός ο λαός θα ήταν ίσως ένα παρακλάδι των Πρωτο-Αχαιών και τα τοπωνύμια που αναφέραμε πιο πάνω, ισάριθμα ίχνη παλαιών εγκαταστάσεων των ιδίων…» (Ι.Ε.Ε. τομ. Α΄ σελ. 361).

Για όσους δεν γνωρίζουν οι πρωτοαχαιοι υποτίθεται ότι ήταν ένα ιε φύλο μη ελληνόφωνο,το οποίο είχε έρθει στην Ελλάδα από τα κουργκαν,πριν τους ιστορικούς ελληνόφωνους Αχαιούς.
Μας λέει λοιπόν ο φαντασιόπληκτος Σακελλαρίου ότι ένα τμημα αυτών των πρωτοαχαιων δεν κατεβηκε μμαζί με τους υπόλοιπους στην Ελλάδα αλλά εμεινε στα παράλια του Εύξεινου πόντου.
Αυτήν την πληροφορία την αντλεί από τον στραβωνα,Ο οποίος πραγματι στα γεωγραφικά γράφει

πρὸς δὲ τῆι θαλάττηι τοῦ Βοσπόρου τὰ κατὰ τὴν Ἀσίαν ἐστὶ καὶ ἡ Σινδική· μετὰ δὲ ταύτην Ἀχαιοὶ καὶ Ζυγοὶ καὶ Ἡνίοχοι

https://el.m.wikisource.org/wiki/Γεωγραφικά/ΙΑ
Πιο κάτω αναφέρει και τον ποταμό

͵ οἱ Σίρακες δὲ τὸν Ἀχαρδέον͵ ὃς ἐκ τοῦ Καυκάσου ῥέων ἐκδίδωσιν εἰς τὴν Μαιῶτιν.

Για άλλη μια φορά ομως Ο κουργκανογκαγκας Σακελλαρίου λέει παπαριες.
Ό στραβων σε άλλο χωριό εξηγεί πως βρέθηκαν εκεί αυτοί οι Αχαιοί και οι ηνιοχοι.

μετὰ δὲ τὴν Σινδικὴν καὶ τὴν Γοργιπίαν ἐπὶ τῇ θαλάττῃ ἡ τῶν Ἀχαιῶν καὶ Ζυγῶν καὶ Ἡνιόχων παραλία τὸ πλέον ἀλίμενος καὶ ὀρεινή, τοῦ Καυκάσου μέρος οὖσα. ζῶσι δὲ ἀπὸ τῶν κατὰ θάλατταν λῃστηρίων, ἀκάτια ἔχοντες λεπτὰ στενὰ καὶ κοῦφα, ὅσον ἀνθρώπους πέντε καὶ εἴκοσι δεχόμενα, σπάνιον δὲ τριάκοντα δέξασθαι τοὺς πάντας δυνάμενα· καλοῦσι δ’ αὐτὰ οἱ Ἕλληνες καμάρας. φασὶ δ’ ἀπὸ τῆς Ἰάσονος στρατιᾶς τοὺς μὲν Φθιώτας Ἀχαιοὺς τὴν ἐνθάδε Ἀχαΐαν οἰκίσαι, Λάκωνας δὲ τὴν Ἡνιοχίαν, ὧν ἦρχον Κρέκας καὶ Ἀμφίστρατος οἱ τῶν Διοσκούρων ἡνίοχοι, καὶ τοὺς Ἡνιόχους ἀπὸ τούτων εἰκὸς ὠνομάσθα

[LOUROS]

Θυμάμαι κάποτε είχα διαβάσει ότι στον φυτικό κόσμο η κοιτίδα συνήθως θεωρείται ότι βρίσκεται εκεί που υπάρχει η μεγαλύτερη ποικιλία, από την οποία οι διάφοροι κλάδοι φεύγουν σε πολλαπλές κατευθύνσεις. Όσο πιο μακριά πάμε απο το κέντρο η ποικιλίες συρρικνώνονται. Μπορεί να ισχύει και για τις γλώσσες; θα είχε ενδιαφέρον.

Επίσης, τι γνώμη εχουν οι θαμώνες για την πρόσφατη θεωρία περι Γερμανο-προ-Ελληνικού υποστρώματος σε τοπωνύμια; Αν είχαμε γερμανικο και ανατολιακό ΙΕ τοπωνυμικό υπόστρωμα πριν την έλευση των Ελλήνων που στο διάολο ήταν οι Έλληνες. Στον Σείριο;

[skartados]

Για τις εκστρατείες των Αχαιών στον Εύξεινο πόντο για ανεύρεση χρυσού ,δηλαδή την Αργοναυτική εκστρατεία διαβαστε και αυτό


http://s.enet.gr/resources/2009-12/20-1 ... -large.jpg

[skartados]

Αν είχαμε γερμανικο και ανατολιακό ΙΕ τοπωνυμικό υπόστρωμα πριν την έλευση των Ελλήνων που στο διάολο ήταν οι Έλληνες. Στον Σείριο;

Πιο πιθανή είναι η καταγωγή από τον Σείριο,παρά από τα κουργκαν.
Ό Σακελλαρίου παντως ήταν πιο ψεκασμενος από τον φουρακη

[Nandros]

Η ελληνική λέξη για το χρυσό είναι αύρον. Απο εκεί βγαίνει η λέξη θησαυρός.

Οι περισσότερες λέξεις που έχουν αντικαταστήσει ελληνικές είναι απο γλώσσες λαών που είχαν κατακτήσει την Ελλάδα. Βενετοί (καρέκλα) και Τούρκοι (ντουλάπι). Αναφορά όμως για μεγάλη κατάκτηση του ελληνικού χώρου στην αρχαιότητα απο ξένο λαό δεν υπάρχει. Εκτός απο κάτι μικροεπιδρομές, όπως π.χ. την εισβολή των Γαλατών, που κατακυριεύτηκαν απο πανικό του Παν, όταν πήγαν στους Δελφούς. Και οι λέξεις που δεν είναι ταιριαστές με το υπόλοιπο ελλγηνικλό λεξιλόγιο (1) δεν είναι λίγες, ώστε να είναι απλά δάνεια που επικράτησαν γαι λόγους οικονομίας π.χ. ούτε (2) αναφέρονται σε πρωτόγνωρα αντικείμενα των οποίων την ύπαρξη αγνοούσαν πλήρως οι Έλληνες (θάλασσα π.χ.)

Και Aurum στα λατινικά. Ακριβές αντίγραφο.
Επίσης το Nauta, Nauticus αντιγραφή από τα Ελληνικά.
Λογικό είναι, μόλις οι ορεσίβιοι Ρωμαίοι πρωτοκατέβηκαν και είδαν την θάλασσα και κάτι άγνωστα πράγματα να επιπλέουν. ρώτησαν - ποιους άλλους; - τους Έλληνες για τα ονόματα τους που τα υιοθέτησαν πλήρως.
Αναρωτιέμαι πόσες άλλες Ελληνικές λέξεις αντέγραψαν.
.

[Jimmy81]

Απανταει στο πως μπορούν να προέλθουν μη ελληνικά όνοματα,χωρίς την είσοδο-ειςβολη κάποιου άλλου λαού στη χώρα

Γιατί είπαμε εμείς ότι τα μη ελληνικά ονόματα οφείλονται σε εισβολές ξένων λαών στη χώρα? Το αντίθετο λέμε, ότι οι Ελληνες υιοθέτησαν ξένους ορους που βρήκαν εδώ για τοπωνύμια, φυτά, ζώα και υλικό πολιτισμό όταν εισήλθαν στην Ελλάδα.

Με το παράδειγμα των Εβραικων όνοματων που υιοθέτησαν οι Έλληνες και όχι μόνο,γίνεται ξεκάθαρο ποσό εύκολα δανείζονται τα πάντα,χωρίς να υπάρχουν προελληνες,ειςβολεις Έλληνες,μεταελληνες και κάθε λογής Έλληνες.
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις.

Το παράδειγμά σου δεν απαντάει στο θέμα των τοπωνυμίων και την χλωρίδα/πανίδα του ελλαδικού χώρου. Απαντάει για μερικά ονόματα προσώπων μόνο που αυτό ποτέ δεν ήταν σοβαρό μέρος της επιχειρηματολογίας για το προελληνικό υπόστρωμα.

[skartados]

Γιατί είπαμε εμείς ότι τα μη ελληνικά ονόματα οφείλονται σε εισβολές ξένων λαών στη χώρα? Το αντίθετο λέμε, ότι οι Ελληνες υιοθέτησαν ξένους ορους που βρήκαν εδώ για τοπωνύμια, φυτά, ζώα και υλικό πολιτισμό όταν εισήλθαν στην Ελλάδα.

Με το παράδειγμα των Εβραικων όνοματων που υιοθέτησαν οι Έλληνες και όχι μόνο,γίνεται ξεκάθαρο ποσό εύκολα δανείζονται τα πάντα,χωρίς να υπάρχουν προελληνες,ειςβολεις Έλληνες,μεταελληνες και κάθε λογής Έλληνες.
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις.

Το παράδειγμά σου δεν απαντάει στο θέμα των τοπωνυμίων και την χλωρίδα/πανίδα του ελλαδικού χώρου. Απαντάει για μερικά ονόματα προσώπων μόνο που αυτό ποτέ δεν ήταν σοβαρό μέρος της επιχειρηματολογίας για το προελληνικό υπόστρωμα.

Οι μισες κορυφές των Ελληνικών βουνών σημερα όνομαζονται προφήτη Ηλία,εγώ μόνο ξέρω 5 τοπωνυμια αι Γιάννης.Εβραιοι τα όνομασαν αυτά;