Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

[Λίνο Βεντούρα]

Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;

Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;

Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.

κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;

Αλβανός;

[taxalata xalasa]

Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.

κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;

Αλβανός;

ο πατήρ σου!

[Λίνο Βεντούρα]

Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;

Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;

Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).

Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]

[taxalata xalasa]

υπάρχει λέξη με ελληνική ρίζα που να ξεκινάει από μπ;

ού

[hellegennes]

Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).

Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]

Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.

Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):

View on Vocaroo >>

Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.

Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:

View on Vocaroo >>

[Λίνο Βεντούρα]

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).

Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]

Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.

Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):

View on Vocaroo >>

Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.

Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:

View on Vocaroo >>

Κατανοητό αυτό που γράφεις για τα [p][ b] στα ελληνικά και αγγλικά αντίστοιχα. Πάντως νομίζω πως ίσως το ν+π [mp] να είναι δίκη σου ιδιαίτερη προφορά που την βάσισες (συνειδητά ή και ασυνείδητα) στον κανόνα ν+π. Θέλω να πω πως δεν το έχω προσέξει να συμβαίνει γενικότερα. Θα ήταν ενδιαφέρον να μελετηθεί, έστω στον στενό μας κύκλο συνομιλητών.

[taxalata xalasa]

ο Θουκίδιδες γράφει Ἀμπρακίαν
κι ο Δημόσθενες γράφει Ἀμβρακίαν

ποιός απ'τους δυο το γράφει σωστά και ποια είναι η σωστή προφορά ;

am-pra-ki-a ή am-bra-ki-a ή a-bra-ki-a;