Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[ksk]

αλλά χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει τα μέλη μιας φατρίας, μιας αδελφότητας, τα οποία συνδέονταν μεταξύ τους με φυλετικούς ή, συχνά, και οικογενειακούς δεσμούς, κυρίως όμως με σχέσεις αλληλεγγύης και αλληλοβοήθειας.
Όταν ονομαστηκε φρατρια λόγω των φρατερων, δηλαδή των μελών, σιγά σιγά έφυγε το ρ μετά τι φ και η λέξη έγινε φατρια,εξαιτειας του γλωσσοδέτη που προκαλούσε

[taxalata xalasa]

αλλά χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει τα μέλη μιας φατρίας, μιας αδελφότητας, τα οποία συνδέονταν μεταξύ τους με φυλετικούς ή, συχνά, και οικογενειακούς δεσμούς, κυρίως όμως με σχέσεις αλληλεγγύης και αλληλοβοήθειας.
Όταν ονομαστηκε φρατρια λόγω των φρατερων, δηλαδή των μελών, σιγά σιγά έφυγε το ρ μετά τι φ και η λέξη έγινε φατρια,εξαιτειας του γλωσσοδέτη που προκαλούσε

επειδη βαριεστε να διαβαστε τον Αι Σεντονιο τον Β'...
φαρό . farro. σπορος.
φατρια . φαρα. ειναι η ιδια σποριά.

αυτό που γράφει ο ΓΚ4 ισχύει και για τα φυτά και για τα ζώα..... η αδερφότητα της φαρας του πετροσέλινου, μιας αδελφότητας, τα οποία συνδέονταν μεταξύ τους με φυλετικούς ή, συχνά, και οικογενειακούς δεσμούς, κυρίως όμως με σχέσεις αλληλεγγύης και αλληλοβοήθειας.

[taxalata xalasa]

οσο αστειο κι αν φαινεται

φρατηρ ειναι το παραγωμενο που φρατηριου/πρατηριου

οπως λεμε πρατηριο υγρων καυσιμων και το πραττομενο ειναι πως εχεις καυσιμα,
ετσι και το πρατηριο δερματινων φυτων, εχει ως πραττομενο το πρατηρ / φρατηρ / βρατηρ = τα παραγωμενα εκ του πρατηριου.
το πρατηριο ειναι η ματηρ.
ο πελατης ειναι ο πατηρ.
το προιον ειναι ο φρατηρ ή το φρατηρι, τα φρατερια, τα φρατελια, fratelia > fratelo

ο δημοσθενης θα ελεγε "φλατηλ" και ο γαλάτης "αστεγίξ", φγατήγ και βρυγας, βρατηρ, αλλα ο φρυγας, φρατηρ....

μιλαω για μαϊμουδες και οχι για #metooδες

ΥΓ. με το βρατηρ < βρασσω και το βραστηρι για να βραζεις τον βρασμο. οταν βγανει η φυσαλιδα στην επιφανεια.... σε ξεβρασε στην ακτη....
νεο σλανγκ αν δεν υπαρχει ηδη.

ξεβρασωβάτης.....

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

άλλη δύσκολη λέξη

Ελιά

SpoilerShow

[ΕΤΥΜΟΛ. Οι ελλ. τύποι ελαία < ελαίFα > ελαίwa > ελαίγουα > ελαίβα > ελαίδα και έλαιον < έλαιFον > ελαίwον > ελαίγουον > ελαίβον > ελαίδον καθώς και το αρμ. ewt «λάδι», egyp. dt «ελιά», αραβ. zaytun, pheonician zt Τα ελαία, έλαιον μέσω της Λατινικής εισήχθησαν και σε άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες (πρβλ. ιταλ. oliva, olio, γαλλ. olive, huile, αγγλ. olive, oil).

Λείβω < λαίFω ;
[ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. λείβω μαρτυρείται εκ παραλλήλου με τον τ. λίψ και είναι αβέβαιο ποιος είναι ο αρχικός τ. Το λίψ εμφανίζει τη μηδενισμένη βαθμίδα του λείβω (πρβλ. νείφει: νίφα), ενώ το λοιβή την ετεροιωμένη. Το ρ. λείβω συνδέεται με λατ. libo «εκχέω, σπένδω» και με λ. της βαλτοσλαβικής οικογένειας που δεν εμφανίζουν ληκτικό -b- (πρβλ. αρχ. σλαβ. lějo, liti, λιθουαν. lieju, lieti, όλοι οι τ. με σημ. «χύνω, εκχέω»). Η αρχική σημ. της λ. (και γενικά της λεξιλογικής ομάδας) ήταν «χύνω κάτι σταγόνα σταγόνα». Στους πεζογράφους η λ. χρησιμοποιήθηκε με θρησκευτική σημ. «κάνω σπονδές, χοές» και αντικατέστησε το ρ. σπένδω.
ΠΑΡ. αρχ. λείβδην, λοιβή

λείβδην: κατὰ σταγόνας, Ἐτυμολ. Μέγ. 781. 26.
ελαίFον > ελείFον = ελείβδην > αυτό που πήρες στάλα-στάλα ή το φρούτο που μοίαζει να κρέμονται στάλες που αμα τις σταλαξεις βγανουν σταλα;

αφήνω κάτι να ρεύσει, χέω, χύνω κάτι («δάκρυα λεῑFον», Ομ. Ιλ. = σταγόνες δακρύων)

Libo.
PIE *h₂leybʰ-. Cognate with Ancient Greek ἀλείφω (aleíphō).

λεῖος
[ΕΤΥΜΟΛ. Ο τ. λεῑος < λειFος αντιστοιχεί στο λατ. levis < θ. levi-, που προήλθε είτε από θ. σε -u- (leu-) είτε σε -ο- (leo-). Η διαφορά αυτή λειF- ελληνικό αλλά lev- λατινικό δεν επιτρέπει να υποστηριχθεί με βεβαιότητα η αναγωγή και τών δύο σε ορισμένη ΙΕ ρίζα (βλ. και λίς, λιτός).

λειῶ > λειώνω + τριβή > λειωτρίβω

λείη ὑπόστασις

λίπ' ἐλαίῳ

egyp. dt «ελιά», αραβ. zaytun, pheonician zt,, hindi. Jaitoon, Punjabi. Jaitūna, αρμ. ewt, ձիթապտղի, dzit’aptghi , español. aceite, azeite > ασέιτε, αζέιτε, αθέιτε > ασεϊτούνα, αζεϊτούνα, αθεϊτούνα.

εικασία, όπως όλα..... Δέϊ + τι, Ζέϊ + τι, Θέϊ + τι > δέντρο, καρπός του Δευς/Ζευς/Θευς ;

της ΑΘηνάς το δέντρο...

και τώρα η παράσταση ξεκινά "ο κραγκιόζης Λειτρουβιάρης στους Υλλίρι".... θα πέσει γέλωτας βασσειν...

ελληνικά. ελία < ηλείβδην < ελαίFon
sicilian. ullivi
alba. ulliri > uλλιρι

νοω πως ειναι αρκετα λειανά

τε λειώ σα με.

..


συνεχιζεται.

levis > light < ελαχύ < ελαχό < e-ra-wo < 𐀁 𐀨 𐀺 > ελαφό > ελαφρό > επιπλέει στο νερό...
olio < olivo < ολιο < ολιγο < e-ra-wo < 𐀁 𐀨 𐀺 > ολίFo > ολίWo > ολίγο > λιγάκι λαδάκι στάλα-στάλα...

quiz!

ΜικρΑπόλλωνας και ΜικρΆρτεμις.

Δημτρόπουλος Τσατσάρας ή Κατσαρός

Γκουερινο 4
δάσκαλε...
ποιοί είναι αυτοί στο Qεις; quis, quiz, how is;

[taxalata xalasa]

μπεμπης < babino < bamba < βομβώ = βουμμ-βουμμ > pampak > bamb/pamp > pampers για την μπεμπα την bimbo του μπαμπινου μπαμπουϊνου.

[Jimmy81]

Πολύ αδύνατο μοιάζει αυτό το σενάριο
Ο νεολιθικος τρόπος ζωής στηρίχθηκε σε τρία συγκεκριμένα ζωα
Και τα τρία έχουν κοινές ρίζες σε ιε και σημιτικες γλώσσες
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι ονομασίες δανειστηκαν κατά τις ανταλλαγές εξημερωμενων ζώων ανάμεσα στους δύο πρωτολαους

Στηρίχτηκε και στα φυτικά προϊόντα. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχει κάτι που να απαγορεύει την εμφάνιση και των δύο πρωτογλωσσών μετά την εξημέρωση των συγκεκριμένων ζώων.

Τι ψάξιμο να θέλει;
Η στέπα δεν βρίσκεται ούτε κατά διάνοια στις προτεινόμενες περιοχές για κοιτίδα των πρωτοσημιτων



Αντίθετα η περιοχή levant είναι η

βασική υποψήφια, εκεί ακριβώς που ο Σαμψών λέει πως κάτοικοι του Αιγαίου πήγαν με πλοία και έφεραν εξημερωμενα ζώα ήδη από το 9000 π. Χ στην Κύθνο

Ψάξιμο για το αν οι Σημίτες του Λεβάντε ή τέλος πάντων όπου κι αν ζούσαν είχαν έρθει σε επαφές με τους λαούς των στεπών. Η στέπα από την άλλη αποκτά βαρύτητα όταν λαμβάνονται υπόψη και οι ομοιότητες της ΠΙΕ με τις γλώσσες του Καυκάσου που δεν εντοπίζονται μόνο στο λεξιλόγιο αλλά και στη γραμματική (π.χ. έρρινο αρνητικό μόριο, έρρινο στην κατάληξη της αιτιατικής, μετάπτωση κλπ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Kar ... Influences

Επομένως εδώ έχουμε το δίλημμα αν πρέπει να τοποθετήσουμε τους ΙΕ νότια του Καυκάσου ώστε να εξηγηθούν και τα δάνεια με τους Σημίτες ή βόρεια του Καυκάσου -δηλαδή τις στέπες- ώστε να εξηγηθούν και τα δάνεια στην Πρωτο-Ουραλική (κι ας μην έχει πολύ παλιές γραπτές μαρτυρίες – εάν ένα δάνειο έγινε από το στάδιο της ΠΙΕ τότε και η Πρωτο-Ουραλική πρέπει να υπήρξε την ίδια προϊστορική περίοδο). Το Αιγαίο είναι κάπως μακριά από όλα αυτά και δεν μου φαίνεται λογικό να συνδέεται με την ΙΕ κοιτίδα. Συναντάμε και μερικούς μη-ινδοευρωπαϊκούς λαούς σε αυτό όπως οι Τυρρηνοί, οι Εκτήνες, πιθανόν οι Λέλεγες κ.α. καθώς και ορισμένα νότια μεσογειακά προϊόντα και ζώα (όνος, ελαία κλπ) που δεν έχουν κοινές ΙΕ ρίζες.

Θα είχαν πολύ περισσότερες ομοιότητες
Βέβαια δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με αυτήν την περίπτωση και ούτε θέλω, κυρίως για έναν λογο
Γιατί είμαι σίγουρος ότι θα πέσω πανω σε βιβλική αρχαιογλωσσολογια, η οποία θα προσπαθεί με στοιχεία βγαλμένα από τα γνωστά άδυτα να αποδείξει τον μύθο της βαβελ

Εξαρτάται από το χρονικό βάθος του διαχωρισμού τους. Αν διαχωρίστηκαν από μια γλώσσα που υπήρξε πριν ας πούμε το 10.000 π.Χ μπορεί να άλλαξαν σημαντικά και οι ελάχιστες αυτές λέξεις βασικών ζώων να αποτελούν τα απομεινάρια-μάρτυρες αυτής της βαθιάς σχέσης. Αλλά κι εγώ δεν είμαι τόσο υπέρ της γενετικής σχέσης τους. Μπορεί να είναι όντως δάνεια είτε από μεταξύ τους επαφές είτε από ενδιάμεσες γλώσσες που δεν άφησαν ίχνη.

[Jimmy81]

και όμως, φτιάχνει και διαστημικούς σταθμούς...
Αποδεδειγμένα και όχι ανακατασκευασμένα με άγνωστους χ,ψ,ω, υπάρχει λαός με πολιτισμό που είχε και έχει την τάση να μετακινείται συνεχώς, αλλά είναι κυρίως οι χαλκογδύτες-νομαδικοί κλαρινοπαίκτες. Αυτοί τι γλώσσα μετέφεραν και διέδωσαν για 2000 χρόνια; ίσως και παραπάνω, κανείς δεν ξέρει....

Η ΙΕ ειναι κλαδί και όχι ρίζα...

Τι θα πει κλαδί και όχι ρίζα; Ξεκαθάρισε τις θες να πεις στα ελληνικά μπας και συνεννοηθούμε.

Εξαπλώνεται πρώτα θαλάσσια και μετά γυρνάνε, χερσαία, οι απόγονοι των μαθητών με "χαλασμένο τηλέφωνο εφέκτ" για να μας πείσουν ότι είναι ο παππούς της.... 100 ο αλπος, 101 τα αλποπλα Τζίμη... το βλέπεις; ελά παππούλημ να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου...

Τα ίδια κι εδώ. Γράψ’το στα ελληνικά και τα ξαναλέμε.

και που ξέρεις εσύ από που προήλθε;

Στο επαναλαμβάνω, τους βορειοανατολικοστεππάδες γειτόνους των θρακοπελασγών στην κριμαία, τους πέρνανε, έπειτα από συγκρούσεις, για οικιακούς βοηθούς και ερωτκούς παρτενέρ σε όλη την ήπειρο και οι ξάδερφοι κέλτες και οι τριτοξάδερφοι γερμανοσκανδιναβοί.

το 10% είναι αδύνατον να αλλάξει την γλώσσα των γηγενών αγροτών που έχουν φτιάξει γλώσσα για αιώνες πριν τους 10 καβαλαραίους που λες οτι ροβόλησαν στους πελασγούς.

Μόνο γουνοτόμαρα είχαν μαζί τους και τα αντάλλαζαν με λαδάκι, στάρι, μπύρα, βάκχο, ρίχνανε και καναν -ούτσο στα λιμά, κάναν και κάνα πλιάτσκο στο δρόμο για αλλού και αυτό ήταν όλο, αν ήταν...

Δεν ξέρω από πού ήρθε. Υποθέσεις κάνουμε όλοι με βάση αυτά που γνωρίζουμε και έχουμε καταλάβει από την εξέταση των ΙΕ γλωσσών. Αυτά που γράφεις για θρακοπελασγούς, Κέλτες και τριτοξάδερφους και παρεμφερείς ακαταλαβίστικες ασυναρτησίες δεν έχουν καμία σχέση με τις έρευνες και αφορούν ιστορικούς λαούς πολύ μετά την ύπαρξη και εξάπλωση της ΠΙΕ που τοποθετείται στην προϊστορία. Το γονιδίωμα σχετικά με την καταγωγή από τη στέπα αφορούσε εποχές ακόμα και πριν το 2000 π.Χ.

Επίσης είναι εφικτό να αλλάξει από μια μειοψηφία η γλώσσα ενός τόπου αν και δεν έχουμε στοιχεία για την πληθυσμιακή αναλογία ντόπιων/νεοφερμένων ούτε ξέρουμε πόσοι νεοφερμένοι μπορεί να είχαν παρόμοιο γενετικό background με τους ντόπιους (οπότε δεν θα ήταν εύκολα ανιχνεύσιμοι γενετικά).

αγνοώ την άποψή σου...ποια είναι;
πιο 5,000πχ...;
η ιστορία αρχίζει κάπου στο 10,000 πχ - 8,000 πχ που ξεκινάει η καλλίεργεια σιτηρών στην οροσειρά του ταύρου στη νότια ανατολία και στην άνω μεσοποταμία.
Είδες που εικάζεις πως έχω χ σκεπτικό επειδή έχεις ψ σκεπτικό που είναι αντίθετο με το χ, αλλά εγώ δεν είμαι χ.....

Η άποψή μου είναι αυτή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
To 10.000 – 8000 π.Χ. είναι ακόμα προϊστορία και όχι ιστορία.

Πάλι δίνεις παραδείγματα ανίσχυρα για το παγκόσμιο γίγνεσθαι... μιλάς σε πλαίσια μεσαίωνα για εποχή προ γνωστής ιστορίας.

Εσύ έδωσες "παράδειγμα" από την ακόμα νεότερη αγγλική αυτοκρατορία και με κατηγορείς ότι έδωσα παράδειγμα από τον Μεσαίωνα;

μα εκεί είναι η ουσία, η γλώσσα υπάρχει ταυτόχρονα με όλα και όχι μόνη της και ανεξάρτητη από το ανθρωπολογικό, ζωϊκό και φυτικό παρελθόν....

Αν ο ταύρος έιναι αυτόχθων στην μεσόγειο, τότε η θρησκεία του ταύρου εξαπλώθηκε από τη μεσόγειο...
όπου υπήρξε πρώτα σταθερή εγκατάσταση και καλλιέργεια, δημιουργήθηκε ικάνος πολιτισμός και δόμησε σταδικά γλώσσα για να εξαπλωθεί και να ταϊσει τον συνεχόμενα αυξανόμενο πληθυσμό σε βάθος αιώνων...
και εδω και αλλου και παραλλου...

Τώρα, αν βρούμε αρκετές συνδέσεις με άλλες αρχαίες γλώσσες του παμπάλαιου κόσμου, τότε να δεις γέλια....

Κανείς δεν αρνείται την εξημέρωση πολλών φυτών και ζώων στη Μέση Ανατολή. Και κανείς δεν αρνείται ότι η γλώσσα αντανακλά τον φυσικό κόσμο και υλικό πολιτισμό του ανθρώπου. Και τι έγινε αν εξαπλώθηκαν γεωργικές ομάδες μαζί με μια «θρησκεία ταύρου» από τη Μέση Ανατολή και τη Μεσόγειο; Δεν μπορούσαν να μετακινηθούν άλλοι πληθυσμοί από διαφορετικούς τόπους επειδή δεν εξημέρωσαν πρώτοι τα συγκεκριμένα φυτά και ζώα ή επειδή δεν είχαν λατρεία ταύρου; Τι θες να πεις με όλα αυτά;

Για να καταλήξουμε κάπου (χλωμό το κόβω) μπορείς να πεις την δική σου άποψη για το θέμα που συζητάμε εδώ; Δηλαδή το πού ήταν η κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων;

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

και όμως, φτιάχνει και διαστημικούς σταθμούς...
Αποδεδειγμένα και όχι ανακατασκευασμένα με άγνωστους χ,ψ,ω, υπάρχει λαός με πολιτισμό που είχε και έχει την τάση να μετακινείται συνεχώς, αλλά είναι κυρίως οι χαλκογδύτες-νομαδικοί κλαρινοπαίκτες. Αυτοί τι γλώσσα μετέφεραν και διέδωσαν για 2000 χρόνια; ίσως και παραπάνω, κανείς δεν ξέρει....

Η ΙΕ ειναι κλαδί και όχι ρίζα...

Τι θα πει κλαδί και όχι ρίζα; Ξεκαθάρισε τις θες να πεις στα ελληνικά μπας και συνεννοηθούμε.

λες, πως οι νομαδες μεταδιδουν γλωσσα. Σου λεω πως αποδεδειγμενα και οχι φανταστικα [οπως ειναι οι ετυμολογησεις της ΙΕ που σταματανε πολλες σε εποχη μχ και βάζουν μια κατασκευασμένη φανταστική ρίζα]. υπαρχει λαός που για δεκάδες αιώνες περιφέρεται νομαδικά από την ινδία και έχει πάει παντου. Η κάστα των αθιγγανων. Τι γλωσσα μετάδωσαν αυτοί οι νόμαδες για δεκάδες αιώνες; Όσο διέδωσαν αυτοί οι νόμαδες γλώσσα, άλλο τόσο διέδωσαν και οι νόμαδες του κούργκαν.

Βάλε τώρα στην άλλη μεριά της ζυγαριάς τους ναυτικούς λαούς από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι ναυτικοί λαοί κάνουν κουμάντο στον θαλάσσιο πλανήτη... Οι νομαδες του κουργκαν, αμα ηταν στον πλανητη Αρη που δεν βλεπουμε νερο στην επιφανεια, μπορει να ειχαν διαδωσει την γλωσσα τους. Εδω σ αυτον τον πλανητη, οχι. Εχουν δεχτει την γλωσσα απο αλλου οι κουργκανοι.

Στο επαναλαμβάνω στην γλωσσα σου.
Στο κούργκαν, το 5,000 πχ, ειχαν ηδη παει οι απογονοι γεωργοι της ανατολιας που καλλιεργουσαν ηδη για 3000 χρονια... Ειναι αρκετα νομιζω για πανε μεχρι το κουργκαν. Και σαλιγκαρια να τανε, θα χανε φτασει...

Οπότε αυτό που εσύ λες ΙΕ ρίζα στο κουργκαν, είναι κλάδος μιάς γλώσσας που μίλαγαν στην νότια ανατολία.

SpoilerShow

Εξαπλώνεται πρώτα θαλάσσια και μετά γυρνάνε, χερσαία, οι απόγονοι των μαθητών με "χαλασμένο τηλέφωνο εφέκτ" για να μας πείσουν ότι είναι ο παππούς της.... 100 ο αλπος, 101 τα αλποπλα Τζίμη... το βλέπεις; ελά παππούλημ να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου...

Τα ίδια κι εδώ. Γράψ’το στα ελληνικά και τα ξαναλέμε.

Πρώτα πήγαν οι ομιλούντες την ΠΙΕ από νότο προς βορρά και μετά γύρισαν από βορρά προς νότο με το νέο ζώο, το άλογο.

SpoilerShow

και που ξέρεις εσύ από που προήλθε;

Στο επαναλαμβάνω, τους βορειοανατολικοστεππάδες γειτόνους των θρακοπελασγών στην κριμαία, τους πέρνανε, έπειτα από συγκρούσεις, για οικιακούς βοηθούς και ερωτκούς παρτενέρ σε όλη την ήπειρο και οι ξάδερφοι κέλτες και οι τριτοξάδερφοι γερμανοσκανδιναβοί.

το 10% είναι αδύνατον να αλλάξει την γλώσσα των γηγενών αγροτών που έχουν φτιάξει γλώσσα για αιώνες πριν τους 10 καβαλαραίους που λες οτι ροβόλησαν στους πελασγούς.

Μόνο γουνοτόμαρα είχαν μαζί τους και τα αντάλλαζαν με λαδάκι, στάρι, μπύρα, βάκχο, ρίχνανε και καναν -ούτσο στα λιμά, κάναν και κάνα πλιάτσκο στο δρόμο για αλλού και αυτό ήταν όλο, αν ήταν...

Δεν ξέρω από πού ήρθε. Υποθέσεις κάνουμε όλοι με βάση αυτά που γνωρίζουμε και έχουμε καταλάβει από την εξέταση των ΙΕ γλωσσών.

πόσες γλώσσες μιλάς ώστε να είσαι σε θέση να καταλάβεις την εξέταση των ΙΕ γλωσσών;

'Η βασίζεσαι σε πίστη και θέτεις την αποψή σου κατα το την βίβλο ΙΕ των γερμανών του 1870 και της Γιβουτας γιατί συμφωνεί με άλλες απόψεις που έχεις και σου δένει το αυγολέμονο, ενώ αν είναι μπαρούφα, σου κόβει το αυγολέμονο;

ένα παράδειγμα.

sun - Fήλιος / Wίλιος / ήλιος / ....έχει διάφορες παραλλαγές ακόμα στα ελληνικα που ετυμολογουνται επίσης.
Etymology
From Middle English sonne, sunne, from Old English sunne, from Proto-West Germanic *sunnā, from Proto-Germanic *sunnǭ, from heteroclitic inanimate Proto-Indo-European *sh₂wen-, oblique of *sóh₂wl̥ (“sun”)

See also Saterland Frisian Sunne, West Frisian sinne, German Low German Sünn, Dutch zon, German Sonne, Icelandic sunna; outside of Germanic, Welsh huan, Sanskrit स्वर् (svar), Avestan 𐬓𐬇𐬧𐬔‎ (xᵛə̄ṇg)).

Related to sol, Sol, Surya, and Helios. More at solar

Ωραιότατα!. τι σημαίνει το *sóh₂wl̥ ; μη μου γράψεις sun γιατί θα είναι για γέλια... η ονοματοδόσια σημαίνει κάτι. Τι σημαίνει; προφανώς τίποτα και απλά κάποιος ΠΙΕ έκραξε *sóh₂wl̥ μόλις είδε τον ήλιο και οι άλλοι ΠΙΕ του είπαν« εισαι μεγας, και γαμω τις λεξεις ειπες στο τυχαιο, ετσι θα τη λεμε αυτη τη στρογγυλή λαμπα από τώρα και στιο εξής.... ανεβειτε ολοι στα αλογα να παμε να διαδωσουμε οτι εκραξες και γαμω τις λεξεις...»

SpoilerShow

Αυτά που γράφεις για θρακοπελασγούς, Κέλτες και τριτοξάδερφους και παρεμφερείς ακαταλαβίστικες ασυναρτησίες δεν έχουν καμία σχέση με τις έρευνες και αφορούν ιστορικούς λαούς πολύ μετά την ύπαρξη και εξάπλωση της ΠΙΕ που τοποθετείται στην προϊστορία. Το γονιδίωμα σχετικά με την καταγωγή από τη στέπα αφορούσε εποχές ακόμα και πριν το 2000 π.Χ.

Αυτά που γράφω εικάζω, λάθος, ότι καταλαβαίνεις πίσω από τις λέξεις. Θρακοπελασγοί, Κέλτες και τριτοξάδερφοι είναι οι γηγενείς που βαφτίστηκαν με αυτά τα ονόματα από αλλούς όπως έγινε και γίνεται συνεχόμενα. Στο έγραψα πιο πάνω, πως από το μεσογειακό ζεστό κλίμα πήγε προς τα πάνω η γλώσσα.
ΤΙ σημασία έχει το γονιδίωμα;
Πρέπει να καταλάβεις ότι πήγαν από κάτω που ήταν γεωργοί προς τα πάνω με πλεούμενα και πολύ κοντά στην ακτή και έφτασαν μέχρι το κούργκαν και όχι μόνο.
Δημιουργήθηκαν οι τρεις διάλεκτοι που σου αναφέρω, οι οποίες μετέπειτα αφομοίωσαν σκυθικές ινδο-άριες λέξεις από τις επιδρομές, οι οποίες είχαν δημιουργηθεί και αυτές στην ανατολία σε άλλο χωράφι και είχαν πάει ανατολικά και ανέβηκαν από την μετέπειτα γνωστή παρθία.

SpoilerShow

Επίσης είναι εφικτό να αλλάξει από μια μειοψηφία η γλώσσα ενός τόπου αν και δεν έχουμε στοιχεία για την πληθυσμιακή αναλογία ντόπιων/νεοφερμένων ούτε ξέρουμε πόσοι νεοφερμένοι μπορεί να είχαν παρόμοιο γενετικό background με τους ντόπιους (οπότε δεν θα ήταν εύκολα ανιχνεύσιμοι γενετικά).

το παρόμοιο γενετικό background σημαίνει αυτό που σου γράφω... από κάτω στα ζέστα , προς τα πάνω στα κρύα, για αύξηση καλλιεργήσιμων εδαφών λόγω αύξησης του πληθυσμού.
Γύρισαν κάποιοι ομόγλωσσοι, πίσω και προς τα κάτω με άλογο... Και ίσως ήταν οι πρωτο-κέλτες αυτοί που κατηφόρισαν και έφεραν το άλογο που βρήκαν εκεί και δάμασαν. Λόγω του ονόματος που τους έδωσαν, κέλτης - καλπάζω - gallop - κάλπη, αργότερα...

SpoilerShow

αγνοώ την άποψή σου...ποια είναι;
πιο 5,000πχ...;
η ιστορία αρχίζει κάπου στο 10,000 πχ - 8,000 πχ που ξεκινάει η καλλίεργεια σιτηρών στην οροσειρά του ταύρου στη νότια ανατολία και στην άνω μεσοποταμία.
Είδες που εικάζεις πως έχω χ σκεπτικό επειδή έχεις ψ σκεπτικό που είναι αντίθετο με το χ, αλλά εγώ δεν είμαι χ.....

Η άποψή μου είναι αυτή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
To 10.000 – 8000 π.Χ. είναι ακόμα προϊστορία και όχι ιστορία.

η προϊστόρια δίνει ιστόρια και η ιστορία δεν φυτρώνει από το πουθενά όποτε θέλουμε και μας βολεύει...

γνωρίζω την κούργκαν, αλλά είναι υποκειμενική και όχι αντικειμενική.
έχει μπαγιατέψει και ειναι ημιτελής. Πολλές λέξεις σταματάνε σε ρουνιές και μετά πηδάνε σε μια φανταστική ρίζα ή γράφουν unknow origin. Κάνουν ακροβατικά....

SpoilerShow

Πάλι δίνεις παραδείγματα ανίσχυρα για το παγκόσμιο γίγνεσθαι... μιλάς σε πλαίσια μεσαίωνα για εποχή προ γνωστής ιστορίας.

Εσύ έδωσες "παράδειγμα" από την ακόμα νεότερη αγγλική αυτοκρατορία και με κατηγορείς ότι έδωσα παράδειγμα από τον Μεσαίωνα;

υπήρχαν πλεούμενα του 3000πχ στο αιγαιο.
Εγω σου λεω και το 8000πχ αλλα δεν εχει μεινει κανενα και δεν τα ζωγραφιζανε τοτε. unknow origin...
ισως δεν κατάλαβες ακόμα...

SpoilerShow

μα εκεί είναι η ουσία, η γλώσσα υπάρχει ταυτόχρονα με όλα και όχι μόνη της και ανεξάρτητη από το ανθρωπολογικό, ζωϊκό και φυτικό παρελθόν....

Αν ο ταύρος έιναι αυτόχθων στην μεσόγειο, τότε η θρησκεία του ταύρου εξαπλώθηκε από τη μεσόγειο...
όπου υπήρξε πρώτα σταθερή εγκατάσταση και καλλιέργεια, δημιουργήθηκε ικάνος πολιτισμός και δόμησε σταδικά γλώσσα για να εξαπλωθεί και να ταϊσει τον συνεχόμενα αυξανόμενο πληθυσμό σε βάθος αιώνων...
και εδω και αλλου και παραλλου...

Τώρα, αν βρούμε αρκετές συνδέσεις με άλλες αρχαίες γλώσσες του παμπάλαιου κόσμου, τότε να δεις γέλια....

Κανείς δεν αρνείται την εξημέρωση πολλών φυτών και ζώων στη Μέση Ανατολή. Και κανείς δεν αρνείται ότι η γλώσσα αντανακλά τον φυσικό κόσμο και υλικό πολιτισμό του ανθρώπου. Και τι έγινε αν εξαπλώθηκαν γεωργικές ομάδες μαζί με μια «θρησκεία ταύρου» από τη Μέση Ανατολή και τη Μεσόγειο; Δεν μπορούσαν να μετακινηθούν άλλοι πληθυσμοί από διαφορετικούς τόπους επειδή δεν εξημέρωσαν πρώτοι τα συγκεκριμένα φυτά και ζώα ή επειδή δεν είχαν λατρεία ταύρου; Τι θες να πεις με όλα αυτά;

Αν το δεις σαν μια μακροχρονη πορεια εναλλαγης απο τροφοσυλλεκτικη κοινωνία κυνηγών σε γεωργική κοινωνία, τότε θα καταλάβεις πως η σταθερή σοδειά > σταθερή κατοικία > οικισμούς > ασφάλεια > πολιτισμό > γλώσσα. Και αφου ξεκινησε η γεωργια στην ανατολια, τοτε εκει ειναι οι ΠΙΕ. Το προτέρημα της ταχύτητας εξάπλωσης το είχαν οι γεωργοί γιατι «του κυνηγού και του ψαρά το πιάτο εφτά φορές είναι αδειανό και µία φορά γεµάτο».. Πρωτα γεμιζεις το στομάχι φαγητό και μετά κάθεσαι και τα ξυνεις στον ηλιο και αρχίχει η σκεψη και δημιουργία λέξεων, κτλ.

SpoilerShow

Για να καταλήξουμε κάπου (χλωμό το κόβω) μπορείς να πεις την δική σου άποψη για το θέμα που συζητάμε εδώ; Δηλαδή το πού ήταν η κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων;

Ανατολία...

[Γκουερινο 4]

Δημητρο

Στηρίχτηκε και στα φυτικά προϊόντα. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχει κάτι που να απαγορεύει την εμφάνιση και των δύο πρωτογλωσσών μετά την εξημέρωση των συγκεκριμένων ζώων.

Υπάρχει και η κοινή λογική Μήτσο
Εμφανίζονται τρία ζώα πάνω στα οποία στηρίχθηκε η κτηνοτροφία στον νεολιθικο τρόπο ζωής ,να έχουν κοινά ονόματα σε σημιτες και ιε λαους
Ε νομίζω η όλη φάση είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια
Από την στιγμή που ξέρουμε από ποιες περιοχές και πότε έγιναν αυτές οι ανταλλαγές μπορούμε με σχετική βεβαιότητα να τοποθετησουμε τους δύο πρωτολαους στον χρόνο και στον χωρο
Οι πρωτοσημιτες στο λεβαντ, οι πιε στο Αιγαίο

Στο φινάλε γιατί δεν υπάρχουν κοινά επιβεβαιωμενα ονόματα και για άλλα ζώα;
Π. χ αρκούδα, λύκος, κύων, τσακάλι, άλογο κτλ και υπάρχουν μόνο αυτά που η εξημερωση τους οδήγησε στην νεολιθικη εποχή;
Δεν μπορεί να είναι όλα αυτά σύμπτωση ρε φίλε

[Γκουερινο 4]

Ψάξιμο για το αν οι Σημίτες του Λεβάντε ή τέλος πάντων όπου κι αν ζούσαν είχαν έρθει σε επαφές με τους λαούς των στεπών.

με τις προτεινόμενες κοιτιδες είτε των πρωτοσημιτων , είτε ακόμα και των αφροασιατων,δεν μπορεί να υπάρχει καμία σύνδεση με τα κουργκαν

Η στέπα από την άλλη αποκτά βαρύτητα όταν λαμβάνονται υπόψη και οι ομοιότητες της ΠΙΕ με τις γλώσσες του Καυκάσου που δεν εντοπίζονται μόνο στο λεξιλόγιο αλλά και στη γραμματική (π.χ. έρρινο αρνητικό μόριο, έρρινο στην κατάληξη της αιτιατικής, μετάπτωση κλπ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Kar ... Influences

Ποιες ομοιότητες ρε Μήτσο;
Μια αμφισβητουμενη ομοιότητα σε ρίζα που στην μια περίπτωση αναφέρεται στο στήθος και στην άλλη στην καρδιά όπως λέει η πηγή σου;
Και μια άλλη που αναφέρεται στη ζέστη ,που ο κάθε λαός έχει καμιά δεκαριά λέξεις για αυτήν;
Τι σχέση έχουν αυτά με τις ομοιότητες των ζώων;

[Γκουερινο 4]

Επομένως εδώ έχουμε το δίλημμα αν πρέπει να τοποθετήσουμε τους ΙΕ νότια του Καυκάσου ώστε να εξηγηθούν και τα δάνεια με τους Σημίτες ή βόρεια του Καυκάσου -δηλαδή τις στέπες- ώστε να εξηγηθούν και τα δάνεια στην Πρωτο-Ουραλική (κι ας μην έχει πολύ παλιές γραπτές μαρτυρίες – εάν ένα δάνειο έγινε από το στάδιο της ΠΙΕ τότε και η Πρωτο-Ουραλική πρέπει να υπήρξε την ίδια προϊστορική περίοδο). Το Αιγαίο είναι κάπως μακριά από όλα αυτά και δεν μου φαίνεται λογικό να συνδέεται με την ΙΕ κοιτίδα. Συναντάμε και μερικούς μη-ινδοευρωπαϊκούς λαούς σε αυτό όπως οι Τυρρηνοί, οι Εκτήνες, πιθανόν οι Λέλεγες κ.α. καθώς και ορισμένα νότια μεσογειακά προϊόντα και ζώα (όνος, ελαία κλπ) που δεν έχουν κοινές ΙΕ ρίζες.

Πάλι για τους τυρρηνους ρε Μήτσο;
Έλεος καπου
Δηλαδή θεωρείς προελληνες έναν λαό που ο Ηρόδοτος μας λέει ότι κατοικουσε στην λυδία της Ασίας, και γύρω στο 1100 λόγω πείνας μετανάστευσε στην Ιταλία;
Αντε να πούμε ότι στην διαδρομή αυτήν κάποιοι εγκαταστάθηκαν στην Λήμνο και κάποιοι στην δ. Μακεδονία, και ζούσαν εκεί την εποχή του Ηροδότου και του Θουκυδίδη
Από ότι θυμάμαι ούτε καν ο όμηρος τους αναφέρει καπου
Από πού και ως που προελληνες;

[Γκουερινο 4]

SpoilerShow

και όμως, φτιάχνει και διαστημικούς σταθμούς...
Αποδεδειγμένα και όχι ανακατασκευασμένα με άγνωστους χ,ψ,ω, υπάρχει λαός με πολιτισμό που είχε και έχει την τάση να μετακινείται συνεχώς, αλλά είναι κυρίως οι χαλκογδύτες-νομαδικοί κλαρινοπαίκτες. Αυτοί τι γλώσσα μετέφεραν και διέδωσαν για 2000 χρόνια; ίσως και παραπάνω, κανείς δεν ξέρει....

Η ΙΕ ειναι κλαδί και όχι ρίζα...

Τι θα πει κλαδί και όχι ρίζα; Ξεκαθάρισε τις θες να πεις στα ελληνικά μπας και συνεννοηθούμε.

λες, πως οι νομαδες μεταδιδουν γλωσσα. Σου λεω πως αποδεδειγμενα και οχι φανταστικα [οπως ειναι οι ετυμολογησεις της ΙΕ που σταματανε πολλες σε εποχη μχ και βάζουν μια κατασκευασμένη φανταστική ρίζα]. υπαρχει λαός που για δεκάδες αιώνες περιφέρεται νομαδικά από την ινδία και έχει πάει παντου. Η κάστα των αθιγγανων. Τι γλωσσα μετάδωσαν αυτοί οι νόμαδες για δεκάδες αιώνες; Όσο διέδωσαν αυτοί οι νόμαδες γλώσσα, άλλο τόσο διέδωσαν και οι νόμαδες του κούργκαν.

Βάλε τώρα στην άλλη μεριά της ζυγαριάς τους ναυτικούς λαούς από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι ναυτικοί λαοί κάνουν κουμάντο στον θαλάσσιο πλανήτη... Οι νομαδες του κουργκαν, αμα ηταν στον πλανητη Αρη που δεν βλεπουμε νερο στην επιφανεια, μπορει να ειχαν διαδωσει την γλωσσα τους. Εδω σ αυτον τον πλανητη, οχι. Εχουν δεχτει την γλωσσα απο αλλου οι κουργκανοι.

Στο επαναλαμβάνω στην γλωσσα σου.
Στο κούργκαν, το 5,000 πχ, ειχαν ηδη παει οι απογονοι γεωργοι της ανατολιας που καλλιεργουσαν ηδη για 3000 χρονια... Ειναι αρκετα νομιζω για πανε μεχρι το κουργκαν. Και σαλιγκαρια να τανε, θα χανε φτασει...

Οπότε αυτό που εσύ λες ΙΕ ρίζα στο κουργκαν, είναι κλάδος μιάς γλώσσας που μίλαγαν στην νότια ανατολία.

Πως ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσαν στα κουργκαν;
Μήπως από τα γραπτά που άφησαν;
Η μήπως από στοιχεία κατευθείαν από το κωλο της τσιμπουκας;

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Τι θα πει κλαδί και όχι ρίζα; Ξεκαθάρισε τις θες να πεις στα ελληνικά μπας και συνεννοηθούμε.

λες, πως οι νομαδες μεταδιδουν γλωσσα. Σου λεω πως αποδεδειγμενα και οχι φανταστικα [οπως ειναι οι ετυμολογησεις της ΙΕ που σταματανε πολλες σε εποχη μχ και βάζουν μια κατασκευασμένη φανταστική ρίζα]. υπαρχει λαός που για δεκάδες αιώνες περιφέρεται νομαδικά από την ινδία και έχει πάει παντου. Η κάστα των αθιγγανων. Τι γλωσσα μετάδωσαν αυτοί οι νόμαδες για δεκάδες αιώνες; Όσο διέδωσαν αυτοί οι νόμαδες γλώσσα, άλλο τόσο διέδωσαν και οι νόμαδες του κούργκαν.

Βάλε τώρα στην άλλη μεριά της ζυγαριάς τους ναυτικούς λαούς από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι ναυτικοί λαοί κάνουν κουμάντο στον θαλάσσιο πλανήτη... Οι νομαδες του κουργκαν, αμα ηταν στον πλανητη Αρη που δεν βλεπουμε νερο στην επιφανεια, μπορει να ειχαν διαδωσει την γλωσσα τους. Εδω σ αυτον τον πλανητη, οχι. Εχουν δεχτει την γλωσσα απο αλλου οι κουργκανοι.

Στο επαναλαμβάνω στην γλωσσα σου.
Στο κούργκαν, το 5,000 πχ, ειχαν ηδη παει οι απογονοι γεωργοι της ανατολιας που καλλιεργουσαν ηδη για 3000 χρονια... Ειναι αρκετα νομιζω για πανε μεχρι το κουργκαν. Και σαλιγκαρια να τανε, θα χανε φτασει...

Οπότε αυτό που εσύ λες ΙΕ ρίζα στο κουργκαν, είναι κλάδος μιάς γλώσσας που μίλαγαν στην νότια ανατολία.

Πως ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσαν στα κουργκαν;
Μήπως από τα γραπτά που άφησαν;
Η μήπως από στοιχεία κατευθείαν από το κωλο της τσιμπουκας;

δεν ξέρουμε.... η Ζιμπουτια έμπλεξε τα μπούτια...

Εικάζω πως στους αιώνες που πέρασαν, οι λυκιοι > αρζαβα > αχαιοι; γεωργοί της νότιας ανατολίας και οι πισίδες της μεσοποταμίας, είχαν εξαπλωθεί λόγω πληθυσμιακής αύξησης που πρόσφερε η σιγουριά της γεωργίας και της κτηνοτροφίας σε οικισμούς. Και αυτό έγινε σε περιόδο 3-4 χιλιάδων ετών. Αρκετών για να συμβεί.

Βέβαια εκεί στην ταυρική χερσόνησο συνόρευε ο γεωργικός κόσμος με τους κυνηγούς τροφοσυλλέκτες της βόρειας ασίας και των στεππών και υπήρξαν κάποια γλωσσικά και γονιδιακά δάνεια, εκτός από το ότι οι γεωργοί πήραν το άλογο και το κατέβασαν νότια. Μίλαγαν την ίδια γλώσσα που έφεραν από την ανατόλια, αλλά όπως είχε πλέον διαμορφωθεί στην ταυρική χερσόνησο και στα παράλια της θράκης.

Κάποιος έφερε το αλόγο και ήταν αυτός ο ίδιος που πήγε πρώτα τον ταύρο και τα υπόλοιπα.
Όταν κατέβαιναν οι πρώην ξενιτεμένοι και είχαν δαμάσει το άλογο, οι γηγενείς συγγενείς έμειναν θαυμασμένοι από το θέαμα που βγήκε ο μύθος του Κενταύρου, του Κεν+Ταυρου > χ+εν+ταυρος > οχι+ενας+ταυρος > δεν ειναι ταυρος = κένταυρος = ίππος ή καβαλαραίοι με κέρατα ταύρου στο κράνος > κέλτες, που έχει μεν κέρατα ταύρου αλλά δεν είναι ταύρος = κένταυρος.
Αν γραφόταν Καινταυρος θα ήταν ο "νέος ταύρος".

Από την άλλη η "τσιμπούκα" παραθέτει κάτι κακότεχνα πιθάρια του 5000πχ στις στεππες, όταν η Γέρικη πόλη υπάρχει από το 9600πχ ή οποία ήταν "ευωδιαστή" > fragant > ariha στα αραβικα > jerah στα σημ., λόγω καλλιέργειας, αλλά ποιός μπορεί με σιγουριά να πει ότι η λέξη προϋπάρχει και δίνει την έννοια του fragant ή αν το fragant έδωσε το όνομα στην πόλη. Ο μύθος λέει ότι όταν έφτασαν στην γη της επαγγελίας οι περιπλανώμενοι πρώην σκλάβοι μπν [χουρμαδες, φοινικες] κ'να [εσυ' αυτα], βρήκαν την Γέρικη πόλη με τείχη και ήταν "ευωδιαστή". Ίσως έδωσαν βάφτισαν την έννοια "ευωδία" από το όνομα της πόλης και όχι το αντίστροφο. χου νοουζ;

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Statue.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... f/Ziko.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 500_BC.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rescas.jpg

[taxalata xalasa]

... κατσίκα

ποια είναι η κουργάνικη ΙΕ ρίζα του

εκατσηκουτσηκατσίκα ;

[Γκουερινο 4]

... κατσίκα

ποια είναι η κουργάνικη ΙΕ ρίζα του

εκατσηκουτσηκατσίκα ;

goat