Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[skartados]

Σωστά μιας...προελληνικής θεότητας

ἔστιν τις κατ’ Αἴγυπτον,” ἦ δ’ ὅς, “ἐν τῷ Δέλτα, περὶ ὃν κατὰ κορυφὴν σχίζεται τὸ τοῦ Νείλου ῥεῦμα Σαϊτικὸς ἐπικαλούμενος νομός, τούτου δὲ τοῦ νομοῦ μεγίστη πόλις Σάις-- ὅθεν δὴ καὶ Ἄμασις ἦν ὁ βασιλεύς—οἷς τῆς πόλεως θεὸς ἀρχηγός τις ἐστιν, Αἰγυπτιστὶ μὲν τοὔνομα Νηίθ, Ἑλληνιστὶ δε, ὡς ὁ ἐκείνων λόγος, Ἀθηνᾶ:
https://el.m.wikisource.org/wiki/Τίμαιος

[skartados]

ι. Εγώ δεν βρίσκω στοιχεία ότι μεταδόθηκε θρησκεία ή ήρθαν λαοί στην Ελλάδα μετά τους Ελληνες

πλησίον δὲ ἱερόν ἐστιν Ἀφροδίτης Οὐρανίας. πρώτοις δὲ ἀνθρώπων Ἀσσυρίοις κατέστη σέβεσθαι τὴν Οὐρανίαν, μετὰ δὲ Ἀσσυρίους Κυπρίων Παφίοις καὶ Φοινίκων τοῖς Ἀσκάλωνα ἔχουσιν ἐν τῇ Παλαιστίνῃ, παρὰ δὲ Φοινίκων Κυθήριοι μαθόντες σέβουσιν·
https://el.m.wikisource.org/wiki/Ελλάδο ... σις/Αττικά

Αρα χάρη στη λατρεία της Αφροδίτης έχουμε τοπωνύμια Προβάλινθος, Ζάκυνθος, Πριήνη, Λυκαβηττός, Ολυμπος, Λάρισα, Θήβα κλπ.
Πρέπει να περάσει άμεσα σε νήμα διάσωσης ιστορικών δημοσιεύσεων του phorum.

Αστείος είσαι μητσο,
Λες ότι δεν βρισκεις στοιχεία ότι μεταδοθηκε θρησκεια μετα τους Έλληνες,σε δείχνω αυτό για την Αφροδίτη και αντί να πεις ευχαριστώ που πάλι κάτι Εμαθες αρχίζεις τις χαζόμαριτσες.
Αν γράψεις κάτι που ισχύει σε αυτό το νημΑ θα βγάλω σημαια στο μπαλκονι μου.

[Jimmy81]

Ειδικά η πιε ρίζα για τον λύκο δείχνει την γελοιότητα της θεωρίας αυτής.
Η υποτιθέμενη ρίζα είναι wĺ̥kʷos.
Συμφωνα με τις αποκαταστάσειςηι λατινική lupus και η ελληνική λύκος θα έπρεπε να είναι αντιστρόφες

Δηλαδή η ελληνική να είναι λυπος και η λατινική λύκος.
Εκεί επιστρατεύεται η θεωρία των δανείων.Σίγουρα θα βρηκαν καποια υποθετική γλώσσα που δανεισε το λυπος στους Λατίνους και για εδώ θα βρηκαν τίποτα προιωνες που ήρθαν από τα κουργκαν 1000 χρόνια νωριτερα από τους ιστορικούς Ίωνες.
Γελάει ο κόσμος.

Οχι γιατί στην ελληνική το kw τρέπεται και σε κ προ ή μετά το "υ". Τα δάνεια δεν είναι κάτι εξωπραγματικό. Πάντοτε συνέβαιναν. Με τη Λατινική γειτνίαζε η Σαβελική η οποιά έτρεπε το kw σε π. Μια χαρά λοιπόν εξηγείται το lupus να είναι δάνειο από άλλη ΙΕ γλώσσα.

[Jimmy81]

Σωστά μιας...προελληνικής θεότητας

ἔστιν τις κατ’ Αἴγυπτον,” ἦ δ’ ὅς, “ἐν τῷ Δέλτα, περὶ ὃν κατὰ κορυφὴν σχίζεται τὸ τοῦ Νείλου ῥεῦμα Σαϊτικὸς ἐπικαλούμενος νομός, τούτου δὲ τοῦ νομοῦ μεγίστη πόλις Σάις-- ὅθεν δὴ καὶ Ἄμασις ἦν ὁ βασιλεύς—οἷς τῆς πόλεως θεὸς ἀρχηγός τις ἐστιν, Αἰγυπτιστὶ μὲν τοὔνομα Νηίθ, Ἑλληνιστὶ δε, ὡς ὁ ἐκείνων λόγος, Ἀθηνᾶ:
https://el.m.wikisource.org/wiki/Τίμαιος

Αυτό το επιχείρημα χρησιμοποίησαν και οι Αφροκεντριστές για να δείξουν ότι η Αθηνά προέρχεται από την Αιγυπτιακή Νιηθ και να τεκμηριώσουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν κλεμμένος από σκούρους της Αιγύπτου. Πρόσεχε λίγο τι ξεσηκώνεις.

[Jimmy81]

πλησίον δὲ ἱερόν ἐστιν Ἀφροδίτης Οὐρανίας. πρώτοις δὲ ἀνθρώπων Ἀσσυρίοις κατέστη σέβεσθαι τὴν Οὐρανίαν, μετὰ δὲ Ἀσσυρίους Κυπρίων Παφίοις καὶ Φοινίκων τοῖς Ἀσκάλωνα ἔχουσιν ἐν τῇ Παλαιστίνῃ, παρὰ δὲ Φοινίκων Κυθήριοι μαθόντες σέβουσιν·
https://el.m.wikisource.org/wiki/Ελλάδο ... σις/Αττικά

Αρα χάρη στη λατρεία της Αφροδίτης έχουμε τοπωνύμια Προβάλινθος, Ζάκυνθος, Πριήνη, Λυκαβηττός, Ολυμπος, Λάρισα, Θήβα κλπ.
Πρέπει να περάσει άμεσα σε νήμα διάσωσης ιστορικών δημοσιεύσεων του phorum.

Αστείος είσαι μητσο,
Λες ότι δεν βρισκεις στοιχεία ότι μεταδοθηκε θρησκεια μετα τους Έλληνες,σε δείχνω αυτό για την Αφροδίτη και αντί να πεις ευχαριστώ που πάλι κάτι Εμαθες αρχίζεις τις χαζόμαριτσες.
Αν γράψεις κάτι που ισχύει σε αυτό το νημΑ θα βγάλω σημαια στο μπαλκονι μου.

Εξήγησέ μας πώς τεκμηριώνονται τα τοπωνύμια από τη λατρεία της Αφροδίτης. Ξεκινάμε με την Προβάλινθο.

[Jimmy81]

Και με την άλλη Αρχαία ριζα για το νερό μόνο τέτοια βρίσκουμε
Δαναος,Ηριδανός,Ευρυτανία,ταναις.
Καθιερώθηκε το ύδωρ,το οποίο και αυτό κάποια στιγμή αντικαταστάθηκε από το νερό
Τοπωνύμια Ομως με το ύδωρ δεν έχουμε πλην της Ύδρας,που το όνομα δόθηκε από τα μυκηναικα πηγάδια με πόσιμο νερό που βρεθηκαν σε ένα λίμανακι της,τα οποία έχω δει και από κοντά.
Είναι βΕβαια πιθανόν και η όνομασια Έδεσσα να προέρχεται από αυτήν την ριζα.

Aει γειά σου, αρχίζεις να καταλαβαίνεις.

Εγώ αυτό που κατάλαβαινω είναι ότι και το λατινικό ακουα ελληνικη διάλεκτος είναι

Γι' αυτό είσαι ο skartados

[skartados]

Σωστά μιας...προελληνικής θεότητας

ἔστιν τις κατ’ Αἴγυπτον,” ἦ δ’ ὅς, “ἐν τῷ Δέλτα, περὶ ὃν κατὰ κορυφὴν σχίζεται τὸ τοῦ Νείλου ῥεῦμα Σαϊτικὸς ἐπικαλούμενος νομός, τούτου δὲ τοῦ νομοῦ μεγίστη πόλις Σάις-- ὅθεν δὴ καὶ Ἄμασις ἦν ὁ βασιλεύς—οἷς τῆς πόλεως θεὸς ἀρχηγός τις ἐστιν, Αἰγυπτιστὶ μὲν τοὔνομα Νηίθ, Ἑλληνιστὶ δε, ὡς ὁ ἐκείνων λόγος, Ἀθηνᾶ:
https://el.m.wikisource.org/wiki/Τίμαιος

Αυτό το επιχείρημα χρησιμοποίησαν και οι Αφροκεντριστές για να δείξουν ότι η Αθηνά προέρχεται από την Αιγυπτιακή Νιηθ και να τεκμηριώσουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν κλεμμένος από σκούρους της Αιγύπτου. Πρόσεχε λίγο τι ξεσηκώνεις.

Στα αρχιδια μου τι έλεγαν οι αφροκεντριστες,Εμένα μαρέσει η αλήθεια.
Δεν υπάρχουν προελληνικες λέξεις,δάνεια υπάρχουν

[skartados]

Αρα χάρη στη λατρεία της Αφροδίτης έχουμε τοπωνύμια Προβάλινθος, Ζάκυνθος, Πριήνη, Λυκαβηττός, Ολυμπος, Λάρισα, Θήβα κλπ.
Πρέπει να περάσει άμεσα σε νήμα διάσωσης ιστορικών δημοσιεύσεων του phorum.

Αστείος είσαι μητσο,
Λες ότι δεν βρισκεις στοιχεία ότι μεταδοθηκε θρησκεια μετα τους Έλληνες,σε δείχνω αυτό για την Αφροδίτη και αντί να πεις ευχαριστώ που πάλι κάτι Εμαθες αρχίζεις τις χαζόμαριτσες.
Αν γράψεις κάτι που ισχύει σε αυτό το νημΑ θα βγάλω σημαια στο μπαλκονι μου.

Εξήγησέ μας πώς τεκμηριώνονται τα τοπωνύμια από τη λατρεία της Αφροδίτης. Ξεκινάμε με την Προβάλινθο.

Από τις πολλές τις φάπες που έχεις φάει έχεις χαζέψει σε αυτό το νημΑ,αλλά σε λέω αλλά κατάλαβαινεις.Για λύπηση είσαι φουκαρα.
Για τα μη ελληνικα τοπωνύμια έδωσα ένα σωρό παράδειγματα εκτός από θρησκευτικα δάνεια,Π.χ η λέξη βουνό.
Σε βαρεθηκα αντίπαλος της πλάκας είσαι.

[skartados]

Στις περισσότερες περιπτώσεις παίρνεις διαφορετικές λέξεις. Για να ισχύει αυτό που θες με τις "προφορές" της ρίζας akw- θα έπρεπε να βρεις π.χ. το Αχαιός και ως Απαιος, Ακαιός κλπ

Μα ήδη εβαλα την λέξη ευριπος,όπου ο Χόφμαν γράφει ότι είναι από την ρίζα akw,αχ με μετατροπή του Χ σε Π.
Και η παλαιότερη όνομασια της Πελοποννήσου ως απια από αυτήν την ρίζα είναι,άπια=αχαια.
Ότι η λέξη απια σημαινει νερό είναι ξεκάθαρο από την λέξη μεσαπια.

[Professor]

Η ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία είναι ψευδοεπιστήμη. Ξεκάθαρα μέσα από το γερμανικό εθνικισμό πηγάζει.

Και οι mainstream θεωρίες για καταγωγή των ΙΕων στον αγγλοσαξονικό χώρο έχουν επηρεαστεί τουλάχιστον από ιδέες ανθρώπων που κινούνταν σε ανάλογα πλαίσια φανερά η συγκαλυμμένα.

[Professor]

skartados έγραψε:
Τα παπαρια του δίαβασε Ο Σακελλαρίου.
Ό ησυχιος πράγμάτι αναφέρει τους Λελεγες ως βαρβαρους.Μπορεί ομως να αναφέρεται σε αυτούς της μ.Ασίας οι οποίοι έχασαν τη γλώσσα τους.
Τζιμης έγραψε
Και ο Στράβων και ο Ηρόδοτος βάρβαρους τους θεωρούν. Ποια γλώσσα έχασαν στη Μικρά Ασία? Πάλι τα τρελά άρχισες?

Όσο τρελό είναι ότι σημερα οι Φράγκοι δεν μιλουν Γερμανικα,οι Ρώσοι δεν μιλουν τη γλώσσα των βικινγκς,οι βουλγαροι δεν μιλουν τουρκικη διάλεκτο κτλ,τόσο τρελό είναι και αυτό που λέω εγώ.

Και εκατοντάδες άλλοι λαοί μιλούν τη γλώσσα που μιλούσαν οι πρόγονοί τους στην εξέλιξή της που είναι και το συνηθέστερο. Δεν έχεις στοιχεία ότι οι Λέλεγες ήταν αρχικά ελληνόφωνο φύλο και επειδή αργότερα πήγαν στη Μικρά Ασία έχασαν τη γλώσσα τους. Αντίθετα οι μαρτυρίες υποστηρίζουν την παρουσία Λελέγων από πολύ παλιά στην Μικρά Ασία και στην Ελλάδα. Και οι δύο περιοχές βρίθουν μη ελληνικών τοπωνυμίων (πολλά συνδέονται γλωσσικά). Αρα κάποιοι μη ελληνικοί λαοί τα έδωσαν και οι Λέλεγες είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς και με μεγάλη εξάπλωση.

Περίμενε λίγο. Ανεξάρτητα από τη γλώσσα των 'Λελεγων' η λέξη μοιάζει να προέρχεται από μια γλώσσα τουλάχιστον συγγενική με την ελληνική, μια γλώσσα 'ινδοευρωπαϊκη'.

Βλ. την ανακατασκευασμένη ρίζα leǵ + αναδιπλασιασμό σαν αυτόν που υπάρχει στον ελληνικό Παρακείμενο.

Μη ελληνικά τοπωνύμια θα υπάρχουν. Αλλά κάποια όπως για παράδειγμα το Γόρτυνα θα μπορούσαν άνετα να προέρχονται από 'ινδοευρωπαϊκη' γλώσσα, λάβε υπόψιν το Φρυγικο Γόρδιον, την σχετική σλαβική ρίζα κτλ.

[Jimmy81]

Στις περισσότερες περιπτώσεις παίρνεις διαφορετικές λέξεις. Για να ισχύει αυτό που θες με τις "προφορές" της ρίζας akw- θα έπρεπε να βρεις π.χ. το Αχαιός και ως Απαιος, Ακαιός κλπ

Μα ήδη εβαλα την λέξη ευριπος,όπου ο Χόφμαν γράφει ότι είναι από την ρίζα akw,αχ με μετατροπή του Χ σε Π.
Και η παλαιότερη όνομασια της Πελοποννήσου ως απια από αυτήν την ρίζα είναι,άπια=αχαια.
Ότι η λέξη απια σημαινει νερό είναι ξεκάθαρο από την λέξη μεσαπια.

Δεν γράφει αυτό ο Χόφμαν. Ο Χοφμαν αναφέρεται στην ξεχωριστή ΙΕ ρίζα *ap- μόνο και με επιφύλαξη. To IE *p μένει ως "π" στην ελληνική.
Υπήρχαν και άλλες ΙΕ ρίζες για το νερό όχι μόνο το akw-


Το άπιος το συνδέει με την πρόθεση "απo" (μακριά)


Την Απια (Πελοπόννησος) ο Ι. Σταματάκος στο λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής τη συνδέει κι αυτός με την πρόθεση "από" (όπως και τον άπιο) που δεν έχει σχέση με ρίζα για νερό.


Ο ποταμός Μεσσάπιος (απ' όπου προέρχεται η Μεσσαπία) ίσως είναι διαφορετική περίπτωση και να κρύβει μια παλιά ρίζα για το νερό (*ap-).
Δεν βρίσκω όμως καταχωρήσεις στα λεξικά που έχω. Το μόνο που έχω βρει είναι μια άποψη ενός φιλόλογου που εκφράζει επιφυλάξεις διότι το "μόρφημα" "απ" εμφανίζεται σε πολλές λέξεις χωρίς να συνδέεται απαραίτητα με το νερό.
http://dimbarsak.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

[Jimmy81]

Από τις πολλές τις φάπες που έχεις φάει έχεις χαζέψει σε αυτό το νημΑ,αλλά σε λέω αλλά κατάλαβαινεις.Για λύπηση είσαι φουκαρα.
Για τα μη ελληνικα τοπωνύμια έδωσα ένα σωρό παράδειγματα εκτός από θρησκευτικα δάνεια,Π.χ η λέξη βουνό.
Σε βαρεθηκα αντίπαλος της πλάκας είσαι.

Ευχαριστώ για την απουσία απάντησης. Το περίμενα.

Στα αρχιδια μου τι έλεγαν οι αφροκεντριστες,Εμένα μαρέσει η αλήθεια.
Δεν υπάρχουν προελληνικες λέξεις,δάνεια υπάρχουν

Οχι μόνο δεν υπάρχουν προελληνικές λέξεις. Δεν μιλούσαν καν στην προϊστορική Ελλάδα μέχρι να εμφανιστεί η ελληνική γλώσσα.

[Professor]

Η λεγόμενη προελληνική είναι μια ιδεολογική κατασκευή, όπως και η 'πρωτοινδοευρωπαϊκή'.

[Μηχανικός]

Μια λίγο άσχετη με το νήμα ερώτηση γι αυτούς που ασχολούνται με την γλωσσολογία και τις θεωρίες για την διάδοση των γλωσσών.

Οι ινδιάνοι της Αμερικής από την Γη του Πυρός μέχρι την Αλάσκα κατάγονται από τους ίδιους πρόγονους που πέρασαν πριν χιλιάδες χρόνια (περίπου πριν 9.000-15.000) από τον Βερίγγειο πορθμό και ήταν απομονωμένοι από τον άλλο κόσμο μέχρι να πάει ο Κολόμβος.
Οι γλώσσες που μιλούσαν αυτοί οι Ινδιάνοι φαίνονται ότι έχουν προέλθει από την ίδια γλώσσα;
Επαληθεύονται οι θεωρίες των γλωσσολόγων στην περίπτωση των Ινδιάνων της Αμερικής;
Ειδικά την εποχή που ακόμη δεν είχαμε μάθει από τις αναλύσεις dna την καταγωγή των ινδιάνων.

Επίσης βρίκαν οι γλωσσολόγοι στις γλώσσες των Ινδιάνων κοινές ρίζες με τις γλώσσες της Ασίας;