Αρχαία Ελληνική και Βυζαντινή γλώσσα, τι λέει;

[paul25]

Έπεσα εντελώς τυχαία σε αυτό το ωραίο βιντεάκι σχετικά με την αναπαραγωγή αρχαίων γλωσσών, στα αρχαία Ελληνικά δεν κατάλαβα τίποτα παρά μόνο ένα "Έκτορ επήγασον...", έτσι όντως προφέρονταν η αρχαίο ελληνική γλώσσα; Στην προηγούμενη φράση που παρέθεσα ξεκινάει το "Έκτορ" με το γράμμα "χ" και ξέρω πως αυτό ήταν όντως αληθές για την προφορά. Μα καλά! Δεν το περίμενα να μην καταλάβω τίποτα, τελείως άλλη γλώσσα. Έπειτα δοκίμασα την τύχη μου στα Βυζαντινά, κάτι έπιασα παραπάνω αλλά και πάλι άστα να πάνε!

[Ζαποτέκος]

Έπεσα εντελώς τυχαία σε αυτό το ωραίο βιντεάκι σχετικά με την αναπαραγωγή αρχαίων γλωσσών, στα αρχαία Ελληνικά δεν κατάλαβα τίποτα παρά μόνο ένα "Έκτορ επήγασον...", έτσι όντως προφέρονταν η αρχαίο ελληνική γλώσσα; Στην προηγούμενη φράση που παρέθεσα ξεκινάει το "Έκτορ" με το γράμμα "χ" και ξέρω πως αυτό ήταν όντως αληθές για την προφορά. Μα καλά! Δεν το περίμενα να μην καταλάβω τίποτα, τελείως άλλη γλώσσα. Έπειτα δοκίμασα την τύχη μου στα Βυζαντινά, κάτι έπιασα παραπάνω αλλά και πάλι άστα να πάνε!

Στην πραγματικότητα τα λαϊκά βυζαντινά θα τα καταλαβαίναμε αρκετά καλά . Να τι φώναζαν οι δήμοι στον αυτοκράτορα Μαυρίκιο :

εὕρηκε τὴν δαμαλίδα ἁπαλήν, καὶ ὡς τὸ καινὸν ἀλεκτόριν ταύτῃ πεπήδηκεν ( oh yeah ) καὶ ἐποίησε παιδία ὡς τὰ ξυλοκούκουδα· καὶ οὐδεὶς τολμᾷ λαλῆσαι, ἀλλ' ὅλους ἐφίμωσεν· ἅγιέ μου, ἅγιε φοβερὲ καὶ δυνατέ, δὸς αὐτῷ κατὰ κρανίου, ἵνα μὴ ὑπεραίρεται· κἀγώ σοι τὸν βοῦν τὸν μέγαν προσαγάγω εἰς εὐχή

[Belisarius]

Έπεσα εντελώς τυχαία σε αυτό το ωραίο βιντεάκι σχετικά με την αναπαραγωγή αρχαίων γλωσσών, στα αρχαία Ελληνικά δεν κατάλαβα τίποτα παρά μόνο ένα "Έκτορ επήγασον...", έτσι όντως προφέρονταν η αρχαίο ελληνική γλώσσα; Στην προηγούμενη φράση που παρέθεσα ξεκινάει το "Έκτορ" με το γράμμα "χ" και ξέρω πως αυτό ήταν όντως αληθές για την προφορά. Μα καλά! Δεν το περίμενα να μην καταλάβω τίποτα, τελείως άλλη γλώσσα. Έπειτα δοκίμασα την τύχη μου στα Βυζαντινά, κάτι έπιασα παραπάνω αλλά και πάλι άστα να πάνε!

Μάλλον αυτός που απαγγέλλει δεν ξέρει να τα προφέρει.

[paul25]

Μάλλον αυτός που απαγγέλλει δεν ξέρει να τα προφέρει.

Μπορεί επειδή είναι ξένος να μην τον βοηθά και η ενσωματωμένη δική του ξενική προφορά όσο και να τη διορθώνει. Ωστόσο σε μια αναπαραγωγή της προφοράς (σε αυτή που χαίρει γενικότερης αποδοχής από τους γλωσσολόγους) και από Έλληνες διατυπωμένη αν και είναι καλύτερα κάπως, ωστόσο πάλι τελείως διαφορετικά μου ακούγονται.

[Belisarius]

Μάλλον αυτός που απαγγέλλει δεν ξέρει να τα προφέρει.

Μπορεί επειδή είναι ξένος να μην τον βοηθά και η ενσωματωμένη δική του ξενική προφορά όσο και να τη διορθώνει. Ωστόσο σε μια αναπαραγωγή της προφοράς (σε αυτή που χαίρει γενικότερης αποδοχής από τους γλωσσολόγους) και από Έλληνες διατυπωμένη αν και είναι καλύτερα κάπως, ωστόσο πάλι τελείως διαφορετικά μου ακούγονται.

Αυτή η προφορά που παρέθεσες τώρα μου φαίνεται λογική. Αλλά και πάλι 1. μιλάμε για ομηρική εποχή (που δεν καταλαβαίνουμε καλά καλά ούτε γραπτό κείμενο) όχι για αργότερα που είναι τα πράγματα πιο οικεία 2. Είμαι σίγουρος ότι εδω ο εκφωνητής υπερβάλει στη προφορά 3. σχεδόν απίθανο να έχει πέσει 100 μέσα.

[paul25]

Αυτή η προφορά που παρέθεσες τώρα μου φαίνεται λογική. Αλλά και πάλι 1. μιλάμε για ομηρική εποχή (που δεν καταλαβαίνουμε καλά καλά ούτε γραπτό κείμενο) όχι για αργότερα που είναι τα πράγματα πιο οικεία 2. Είμαι σίγουρος ότι εδω ο εκφωνητής υπερβάλει στη προφορά 3. σχεδόν απίθανο να έχει πέσει 100 μέσα.

Δεν νομίζω πως αυτή η προφορά είναι της Ομηρικής εποχής. Η αρχαιοελληνική προφορά αναπαρήχθει από μεσαιωνικά-βυζαντινά κείμενα που την διατηρούσαν με τους τόνους τους (πολυτονικό). Προφανώς οι Βυζαντινοί λόγιοι θα διατήρησαν την τελευταία και πιο πρόσφατη σε αυτούς μορφή της και όχι από την εποχή του Ομήρου. Επιπλέον το κείμενο που διαβάζει στο βίντεο είναι το γνωστό σχολικό μας κείμενο που δεν ήταν σε Ομηρική γλώσσα. Αν ήταν σε Ομηρική γλώσσα δεν θα καταλαβαίναμε απολύτως τίποτα αφού και οι λέξεις ήταν διαφορετικές. Προφανώς και δεν μπορεί να αναπαραχθεί μια αρχαία γλώσσα 100% προφορικά, εφόσον όσοι τη μιλούσαν δεν υπάρχουν πια.

[Nandros]

Μάλλον αυτός που απαγγέλλει δεν ξέρει να τα προφέρει.

Μπορεί επειδή είναι ξένος να μην τον βοηθά και η ενσωματωμένη δική του ξενική προφορά όσο και να τη διορθώνει. Ωστόσο σε μια αναπαραγωγή της προφοράς (σε αυτή που χαίρει γενικότερης αποδοχής από τους γλωσσολόγους) και από Έλληνες διατυπωμένη αν και είναι καλύτερα κάπως, ωστόσο πάλι τελείως διαφορετικά μου ακούγονται.

Ομηρική γλώσσα + Ερασμική προφορά = γάμησε τα!

Θυμάμαι μόνο τους 3 πρώτους στίχους.

Μάλλον δεν σπούδασες πολυτονικό;
.

[paul25]

Ομηρική γλώσσα + Ερασμική προφορά = γάμησε τα!

Θυμάμαι μόνο τους 3 πρώτους στίχους.

Μάλλον δεν σπούδασες πολυτονικό;
.

Όχι! Δεν το πρόλαβα! Καλά κάνανε και το καταργήσαν όμως, κανείς δεν μίλαγε έτσι, τι νόημα είχε να διατηρούμε τόσους τόνους;

[Nandros]

Ομηρική γλώσσα + Ερασμική προφορά = γάμησε τα!

Θυμάμαι μόνο τους 3 πρώτους στίχους.

Μάλλον δεν σπούδασες πολυτονικό;

Όχι! Δεν το πρόλαβα! Καλά κάνανε και το καταργήσαν όμως, κανείς δεν μίλαγε έτσι, τι νόημα είχε να διατηρούμε τόσους τόνους;

Γαμήσι και στρατιωτικός περίπατος.
Και το κακό στην γενιά μου φάνηκε αργότερα με το μονοτονικό.
Το '81 ετοίμαζα ένα γράμμα να το στείλω σε εφημερίδα και μου πήρε 3-4 ώρες να το φτιάξω! Όλο λάθος κουμπιά πάταγα στην γραφομηχανή!

[paul25]

Άσχετο με το νήμα αλλά βρήκα και αυτό. Σύγκριση Οδύσσειας με Ευαγγέλιο.

[Nandros]

Άσχετο με το νήμα αλλά βρήκα και αυτό. Σύγκριση Οδύσσειας με Ευαγγέλιο.

Καλά, την Οδύσσεια κυριολεκτικά την γάμησε και ψόφησε.
Έχει κάνει αχταρμά τα πρόβατα του Πολύφημου με τα γουρούνια της Κίρκης, για να του βγει το ταίριασμα.

Ποιος παπάρας το έγραψε;

Το βρήκα: https://www.kaktos.gr/005269

[bolek]

γιατι παπαρας; ο αειμνηστος χατζοπουλος εφαγε ολα τα λεφτα του στις εκδοσεις του.
το εργο του ειναι πολυ μεγαλο και μοναδικο παρολο που περασαν πολλα χρονια

[paul25]

Άσχετο με το νήμα αλλά βρήκα και αυτό. Σύγκριση Οδύσσειας με Ευαγγέλιο.

Καλά, την Οδύσσεια κυριολεκτικά την γάμησε και ψόφησε.
Έχει κάνει αχταρμά τα πρόβατα του Πολύφημου με τα γουρούνια της Κίρκης, για να του βγει το ταίριασμα.

Ποιος παπάρας το έγραψε;

Το βρήκα: https://www.kaktos.gr/005269

Ένας ξένος, ένας Dennis McDonald, ο οποίος έχει ένα "σκοτεινό" προφίλ και μη εμπιστεύσιμο, ωστόσο δεν το βρίσκω και απίθανο να συνέβη ως λογοτεχνική επιρροή.

[Ζαποτέκος]

Άσχετο με το νήμα αλλά βρήκα και αυτό. Σύγκριση Οδύσσειας με Ευαγγέλιο.

Και αλλού είχα διαβάσει :

Ο Μάρκος μιμείται το ελληνικό δραματικό στοιχείο στην αφήγηση διά τα πάθη του Χριστού. Ο Λουκάς παραδειγματίζεται από τον Θουκυδίδη διά την συγγραφή του Ευαγγελίου του αλλά και του βιβλίου των Πράξεων των Αποστόλων. Ο Ιωάννης αρχίζει με τον φιλοσοφικό λόγο του Ηρακλείτου και εμπλουτίζει το Ευαγγέλιό του με νεοπλατωνικό μυστικισμό.

Η «ιερά» και η «θύραθεν» παιδεία του Μιχαήλ Χωνιάτη, Μητροπολίτη Αθηνών. DEMETRIOS I. CONSTANTELOS / LINWOOD, NJ I , σελ. 25 - 34
https://epdf.tips/realia-byzantina-germ ... ition.html

[bolek]

λογικο ειναι αφου οι περισσοτεροι ευαγγελιστες ηταν ελληνες και μαλιστα σπουδαγμενοι