Οι Τούρκοι κατέστρεψαν την ίδια τους τη γλώσσα

[Antipnevma]

Λίγοι ξέρουν ότι τα τουρκικά του σύγχρονου τουρκικού κράτους δεν έχουν καμία σχέση με την γλώσσα που επίσημου οθωμανικού κράτους πριν από 100 χρόνια. Η οθωμανική γλώσσα ήταν ένα μίγμα περσικών και αραβικών μέσα σε τουρκικό πλαίσιο με τον ίδιο τρόπο που τα αγγλικά είναι ενα μίγμα νορμανδογαλλικών (Norman French) σκανδιναβικών (Old Norse) και λατινικών μέσα σε ένα δυτικoτευτονικό (West Germanic) πλαίσιο. Οι εθνικιστές του Κεμάλ εκστράτευσαν εναντίον των μη τουρκικών περσικών και αραβικών λέξεων της Οθωμανικής (που αποτελούσαν την μέγιστη πλειοψηφία της οθωμανικής γλώσσας) και τις αντικατέστησαν με αυθαίρετους νεολογισμούς. Το αποτέλεσμα ήταν η πλήρης φτωχοποίηση και σουργελοποίηση της τουρκικής γλώσσας. Είναι σαν τα εσπεράντο αλλά χειρότερα γιατί τα εσπεράντο διαθέτουν extreme regularity=ακραία τακτικότητα ενώ τα τουρκικά είναι ένα απόλυτο χάος.

Η οθωμανική γλώσσα ήταν ζάμπλουτη σε σχέση με την σημερινή τουρκική. Ο Οθωμανός μπορούσε όπως και ο αγγλόφωνος να βρει μια ντουζίνα συνώνυμα για το ίδιο πράγμα με σκοπό να αποδώσει καλύτερα λεπτές διακρίσεις στον λόγο. Ο σημερινός Τούρκος δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Έχει να επιλέξει το πολύ ανάμεσα σε δύο ή τρεις λέξεις και για να αποδόσει λεπτές διακρίσεις αναγκάζεται να κουράζει τον αναγνώστη με την φλυαρία του.

Να σταματήσουμε να λέμε 'τουρκικά' ορισμένα δάνεια στην ελληνική όπως μπαρούτι, χάσαπης, μπακάλης, μπαξές, ταβάνι, μπαρμπούτι, μεράκι, τουμπεκί, χαϊβάνι κτλ. Οθωμανικά είναι και συνήθως πρόκειται για αραβικές ή περσικές λέξεις στην πραγματικότητα. Τα αμιγώς τουρκικά δάνεια (πχ άτι) είναι ελάχιστα και μάλλον περιορισμένα στον ποιητικό λόγο.


https://paste.pics/3287cf775b5568d4311d3506246d45a1

https://paste.pics/2533acfc8f2551ba9858f81aac835933

https://paste.pics/cb6d151efbeb76dd5c4c08852e9d472c

https://paste.pics/3928150f9764c4e1d6950d59ace734ae

[ΓΑΛΗ]

Ο Τζεραλεντίν Ρουμί, δεν έχει την παραμικρή σχέση με την τουρκική ποιητική γλώσσα. Πέρσης σουνίτης ήταν.

Το ότι τον επικαλούνται όλοι οι τουρκόπληκτοι, είναι αμιγώς προσωπικό και ιδεολογικό ψιλομπέρδεμα.

Άλλο οι οθωμανοί και άλλο οι τσέτες.

[sys3x]

Εσύ φίλε ξέρεις τούρκικα;

[ΓΑΛΗ]

Εσύ φίλε ξέρεις τούρκικα;

Ούτε καν ελληνικά δεν ξέρει. Κοπυπεστάς είναι.

[sys3x]

Πάρε το μηδέν.

[Juno]

Και τι μας νοιάζει αν τα μεμέτια κατάστρεψαν τη γλώσσα τους;

[Chilloutbuddy]

τα γάμησαν λίγο όντως αλλά και τα οθωμανικά δεν ήταν βιώσιμη γλώσσα γιατί για να τη μάθεις έπρεπε σχεδόν να μάθεις 3 γλώσσες, δηλαδή ήταν σχεδόν αδύνατον. Το οποίο ήταν πρόβλημα αν σκεφτείς πόσες διαφορετικές εθνικότητες είχαν.

[Antipnevma]

Εσύ φίλε ξέρεις τούρκικα;

Μόνο τα βασικά αλλά δεν συνεννοούμαι. Ο,τι ξέρω για την τουρκική προέρχεται από το έργο του Βρετανού τουρκολόγου Geoffrey Lewis.

[Antipnevma]

τα γάμησαν λίγο όντως αλλά και τα οθωμανικά δεν ήταν βιώσιμη γλώσσα γιατί για να τη μάθεις έπρεπε σχεδόν να μάθεις 3 γλώσσες, δηλαδή ήταν σχεδόν αδύνατον. Το οποίο ήταν πρόβλημα αν σκεφτείς πόσες διαφορετικές εθνικότητες είχαν.

Τα πακιστανικά γιατί είναι βιώσιμα; Τα πακιστανικά είναι και αυτά αραβοπερσικά πάνω σε ινδικό υπόβαθρο. Και η οθωμανική ανάλογο πράγμα ήταν: αραβοπερσικά πάνω σε τουρκικό υπόβαθρο. Βέβαια όταν λέω πακιστανικά έννοώ την γλώσσα του επίσημου πακιστανικού κράτους, των λίγων μορφωμένων και των μέσων ενημέρωσης και όχι αυτά που μιλάει ο απλός εργάτης γης στην Ελλάδα που δεν διαφέρουν σε τίποτε από τα ινδικά του απλού λαού της Ινδίας απέναντι από τα σύνορα του Πακιστάν.

Τα οθωμανικά ήταν η γλώσσα των αξιωματούχων του κράτους. Δεν ήταν η γλώσσα του απλού Τούρκου. Ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά που οι αξιωματούχοι δεν μπορούσαν ούτε καν να συννενοηθούν με τους χασάπηδες της Κωνσταντινούπολης στην οθωμανική. Ακόμα και η ίδια η Κωνσταντινούπολη διαφορετικό όνομα είχε στις δύο γλώσσες. Στα οθωμανικά ήταν Konstantiniyye. Instabul (από το ελληνικό 'εις την πόλη') την έλεγε μόνο ο απλός λαός.

Η σύγχρονη ζωή απαιτεί έντονη τριβή με πάρα πολλές πολλές αφηρημένες και τεχνικές έννοιες που ποτέ δεν είχε ανάγκη ο απλός κοσμάκης. Για να μεταφραστούν όλα αυτά στην τουρκική η εύκολη και λογική λύση θα ήταν να αντλήσουν από τον πλούτο της οθωμανικής. Πάρε πχ την έννοια 'πολιτισμός' ή 'επιστήμη' ή κοινωνία'. Ο Τούρκος χωρικός δεν είχε καθόλου τέτοιες λέξεις. Ούτε καν λέξεις για 'ελευθερία' και' ανεξαρτησία' δεν είχε. Για να βρεθούν έπρεπε να τις ψάξει στα αραβοπερσικά. Αντί για αυτό οι Τούρκοι εθνικιστές τα κάνανε όλα από την αρχή γιατί θέλανε τα πάντα να φαίνονται 100% τουρκικά και έτσι η σύγχρονη τουρκική γλώσσα χαρακτηρίζεται από χάος, μονοτονία και εκφραστική φτώχεια.

Τα οθωμανικά ήταν μια γλώσσα και όχι πεντακόσιες. Το ότι περιείχε άπειρες μη τουρκικές λέξεις δεν σημαίνει ότι δεν ήταν τούρκικα ή ότι έπρεπε να μάθεις ξένες γλώσσες για να τα μάθεις. Ο Άγγλος πρέπει να μάθει λατινικά για να ξέρει τι σημαίνει ameliorate, deracinate, capacious και percussion? Πρέπει να μάθει γαλλικά για να ξέρει τι σημαίνει ambush, libertinage, faux pas, ή be comme il faut? Πρέπει να μάθει σκανδιναβικά για να ξέρει τι σημαίνει awful, awesome και awe; Πρέπει να μάθει ελληνικά για να μάθει τι σημαίνει zone και anemia;

[Antipnevma]

Και τι μας νοιάζει αν τα μεμέτια κατάστρεψαν τη γλώσσα τους;

Έχεις έναν ακόμη λόγο να τους κοροϊδεύεις.

[sys3x]

Εσύ φίλε ξέρεις τούρκικα;

Μόνο τα βασικά αλλά δεν συνεννοούμαι.

Ευχαριστούμε πολύ για την απάντησή σου φίλε. Προχωράμε.