Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζενίθεδρος]

Οι Ρωμαίοι της Ρώμης κατηγορουσαν σε κάποια φάση τους Έλληνες γιατρους πως τους φέρνουν αρρώστιες ή κάτι τέτοιο. Για να υπάρχει αναφορά Ελλήνων, άρα υπήρχαν Έλληνες και στη Ρώμη ακόμα, στον πρώτο αιώνα. Πως διακρίνονταν ότι ήταν Έλληνες, εν προκειμένω οι γιατροί; Λόγω της αλλιώτικης φάτσας τους ή λόγω του διαβατηρίου τους; Όχι. Λόγω της γλώσσας που μιλούσαν μεταξύ τους.

Anonymous @ Ρατσισμός κατά των Ελλήνων στα ρωμαϊκά χρόνια

Α μπράβο. Αυτό είχα στο μυαλό μου.

[Σέλευκας]

Το να είσαι ελληνόφωνος χωρίς να θυμάσαι τις δόξες της Ρώμης του Ιούλιου Καίσαρα σίγουρα σε κάνει Ελληνα και όχι Ρωμαίο άσχετα αν λέγεσαι Ρωμιός. Οι δυτικοί σωστά επέλεξαν να λένε Βυζαντινούς και όχι Ρωμαίους τους Ανατολικούς και δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα της αυτοκρατορίας.
Οταν λένε Ρωμαίοι έχουν ένα πολιτιστικό σύμπαν στο μυαλό τους στο οποίο οι Ανατολικοί παρόλο που ήταν δικαιωματικά Ρωμαίοι δεν ανήκουν.
Η ταυτότητα του Ρωμαίου λατινόφωνου της Ιταλίας δεν μπορεί να ταυτιστεί με τον ελληνόφωνο λαό της Ανατολής . Ειχε εξαρχής διαφορετική ταυτότητα (ο λατίνος και εκλατινισμένος δυτικός) και εξελίχτηκε διαφορετικά εξ αιτίας της κατάκτησης απο τους γερμανικούς λαούς. Η Ρωμαϊκή εξουσία στην Ανατολή, μαζί με ένα μικρό ποσοστό Ρωμαίων, απλά επηρέασε έναν λαό με ταυτότητα Ελληνική κατά κύριο λόγο, ο οποίος εξελίχτηκε διαφορετικά απο τους δυτικούς Ρωμαίους, με δική του ταυτότητα. Το να γενικεύουμε τον όρο Ρωμαίος είναι λάθος. Αντίθετα ο όρος Ελληνας όπως και να τον δεις δεν είναι γενίκευση αλλά έχει πολύ συγκεκριμένη ταυτότητα.

[Pertinax]

Το να είσαι ελληνόφωνος χωρίς να θυμάσαι τις δόξες της Ρώμης του Ιούλιου Καίσαρα σίγουρα σε κάνει Ελληνα και όχι Ρωμαίο άσχετα αν λέγεσαι Ρωμιός. Οι δυτικοί σωστά επέλεξαν να λένε Βυζαντινούς και όχι Ρωμαίους τους Ανατολικούς και δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα της αυτοκρατορίας.

Θυμίζει το υστερικό "το να είσαι σλαβόφωνος των Σκοπίων χωρίς να έχεις σχέση με τον Αλέξανδρο σίγουρα σε κάνει Σλάβο-Σκοπιανό και όχι Μακεδόνα".

Όπως οι Νεοέλληνες οφείλουν να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλου τύπου Μακεδόνες (άσχετοι με την αρχαία Μακεδονία), έτσι και οι δυτικοί οφείλουν να μάθουν ότι υπήρχαν και άλλου τύπου Ρωμαίοι.

[Σέλευκας]

Θυμίζει το υστερικό "το να είσαι σλαβόφωνος των Σκοπίων χωρίς να έχεις σχέση με τον Αλέξανδρο σίγουρα σε κάνει Σλάβο-Σκοπιανό και όχι Μακεδόνα".

για δες μια φοβερή σύμπτωση και αντιστοιχία.

Όπως οι Νεοέλληνες οφείλουν να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλου τύπου Μακεδόνες (άσχετοι με την αρχαία Μακεδονία), έτσι και οι δυτικοί οφείλουν να μάθουν ότι υπήρχαν και άλλου τύπου Ρωμαίοι.

για ποιο λόγο είναι Μακεδόνες θυμισέ μου;
Νομιζα ότι αυτό προϋποθέτει κάποια παράδοση.
Οι Ρωμιοί είναι Ρωμιοί χωρίς παράδοση; Ειναι Ρομά ή ζουν εκεί που κάποτε ήταν η ρωμαϊκή αυτοκρατορία π.χ στη Λιβύη;

[Pertinax]

Όπως οι Νεοέλληνες οφείλουν να μάθουν ότι υπάρχουν και άλλου τύπου Μακεδόνες (άσχετοι με την αρχαία Μακεδονία), έτσι και οι δυτικοί οφείλουν να μάθουν ότι υπήρχαν και άλλου τύπου Ρωμαίοι.

για ποιο λόγο είναι Μακεδόνες θυμισέ μου;
Νομιζα ότι αυτό προϋποθέτει κάποια παράδοση.

Έχουν ντόπια μακεδονική παράδοση (γεωγραφική που αργότερα μεταλλάχθηκε σε εθνοτική) από την εποχή που ήταν Βούλγαροι Μακεδόνες και ο (τότε πράκτορας των Σέρβων) Στέφαν Βέρκοβιτς κατέγραφε τα τραγούδια τους. Δεν χρειάζεται η παράδοση να είναι μακραίωνη.

Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων (1860)

[Σέλευκας]

Δεν υπάρχει σύνδεση λαού και ονόματος.

(Αυτός ο Βέρκοβιτς που αναφέρεις ήταν ο εφευρέτης της Πανσερβικής ιδέας και προσπαθούσε να κάνει σύνδεση αρχαίων λαών με Σλάβους, κάτι που όπως σου είπα δεν υπάρχει. Και μάλλιστα πολύ αργά. Το βιβλίο λοιπόν αυτό δεν μεταφέρει καμιά παράδοση κανενός λαού, απλά είναι η εφεύρεση ενός τίτλου, όπως και οτιδήποτε φέρεις αφού όπως σου είπα δεν υπάρχει σύνδεση των Βουλγάρων της Γιουγκοσλαβίας ειδικά με τη Μακεδονία. )

[bolek]

Οι δυτικοί σωστά επέλεξαν να λένε Βυζαντινούς και όχι Ρωμαίους τους Ανατολικούς και δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα της αυτοκρατορίας.

δηλαδη εσυ δεν σκεφτηκες οτι εαν τους ελεγαν σημερα ρωμαιους, ο μεσος δυτικος μαθητης δεν θα ρωταγε ποτε του ποιοι ηταν αυτοι οι ρωμαιοι

[Σέλευκας]

Οι δυτικοί σωστά επέλεξαν να λένε Βυζαντινούς και όχι Ρωμαίους τους Ανατολικούς και δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα της αυτοκρατορίας.

δηλαδη εσυ δεν σκεφτηκες οτι εαν τους ελεγαν σημερα ρωμαιους, ο μεσος δυτικος μαθητης δεν θα ρωταγε ποτε του ποιοι ηταν αυτοι οι ρωμαιοι

Αν ήταν ίδιοι με αυτους που εννοούσαν δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά δεν ήταν.
Δεν ρωτάω αν το σκέφτηκες φυσικά.

[bolek]

Οι δυτικοί σωστά επέλεξαν να λένε Βυζαντινούς και όχι Ρωμαίους τους Ανατολικούς και δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα της αυτοκρατορίας.

δηλαδη εσυ δεν σκεφτηκες οτι εαν τους ελεγαν σημερα ρωμαιους, ο μεσος δυτικος μαθητης δεν θα ρωταγε ποτε του ποιοι ηταν αυτοι οι ρωμαιοι

Αν ήταν ίδιοι με αυτους που εννοούσαν δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά δεν ήταν.
Δεν ρωτάω αν το σκέφτηκες φυσικά.

αποκλειεται, ηταν εκ του πονηρου για να μην μπορουν να συνδεσουν τους ελληνες με την αυτοκρατορια.
ιδιοι δεν ηταν γιατι ειχαν περασει 1000 χρονια

[Σέλευκας]

αποκλειεται, ηταν εκ του πονηρου για να μην μπορουν να συνδεσουν τους ελληνες με την αυτοκρατορια.
ιδιοι δεν ηταν γιατι ειχαν περασει 1000 χρονια

δεν σου αρκεί ότι δεν ήταν αυτό που εννοούσαν με το όνομα Ρωμαίοι; Και ότι υπήρχε άλλη αφετηρία και άλλη εξέλιξη;

[bolek]

αποκλειεται, ηταν εκ του πονηρου για να μην μπορουν να συνδεσουν τους ελληνες με την αυτοκρατορια.
ιδιοι δεν ηταν γιατι ειχαν περασει 1000 χρονια

δεν σου αρκεί ότι δεν ήταν αυτό που εννοούσαν με το όνομα Ρωμαίοι;
Δηλαδή τι πονηρό, θα τους έτρωγες την εντεύθεν των Αλπεων Γαλατία ή ο Πατριάρχης θα γίνει κατώτερος του Πάπα;

αυτοι που σημερα λεμε βυζαντινους ειναι οι μοναδικοι θεματοφυλακες και συνεχιστες του ελληνορωμαικου πολιτισμου.
δικαιως αυτοαποκαλουνταν ρωμαιοι ετσι αλλωστε τους λεγαν και οι συγχρονοι τους οταν δεν τους λεγαν εκ του πονηρου γραικους

[Σέλευκας]

Δεν είπα όχι σαυτό, άλλωστε ποιος μπορεί να αμφισβητήσει ότι αυτό που λέμε Βυζάντιο λεγόταν Ρωμαική αυτοκρατορία και οι πολίτες Ρωμαίοι;
Αλλά οχι να πω ότι ο δυτικός λατινόφωνος ο οποίος έχει περάσει Γερμανική κατάκτηση και έχει γίνει Φράγκος μπορεί να ταυτιστεί εθνικά και να αιστανθεί σαν συμπατριώτη του έναν Βυζαντινό (ακόμα περισσότερο έναν απόγονο Βυζαντινού). Το ξέρω ότι μπορείς να βρεις παραδείγματα γιαυτο σε κάτι βυζαντινές επαρχίες της Ισπανίας (ίσως) αλλά δεν κράτησε καθόλου.

[Asylum1796]

Το ερωτημα δεν ειναι αν ειναι το Βυζαντιο, Ελληνικο.
Το ερωτημα ειναι αν το σημερινο απομειναρι της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας,
εχει οποιαδηποτε σχεση με τον Ελληνισμο της αρχαιοτητας.

Η σημερινη Ελλαδα(Γρεκια) ειναι ξεκαθαρη συνεχεια του Βυζαντινου πολιτισμου,
με Οθωμανικες, Σλαβικες και δυτικες(Φραγκικες, Ρωσικες, Ιταλικες, Αγγλικες) επιρροες.
Η νεα Ελληνικη και η καθαρευουσα που εχει υπαρξει η επισημη γλωσσα του κρατους μας για τα πρωτα 100(περιπου) χρονια,
ειναι αμεση συνεχεια της Μεσαιωνικης ελληνικης.
Η επικρατουσα θρησκεια της χωρας μας ειναι ιδια και απαραλλακτη απο το 1000 και μετα.
Δεν θα αναφερω τις κοινωνικες και ιδεολογικες ομοιοτητες του Βυζαντιου με την συγχρονη Ελλαδα,
γιατι μπαινουμε στην προσωπικη αποψη του καθενος.

Οσο για την μετονομασια του Ρωμιου σε Ελληνα, ο καθενας μπορει να εχει την γνωμη του,
αλλα αν ρωταγες καποιον "Ελληνα" του 1750, "ποια ειναι η εθνικοτητα σου;"
η απαντηση θα ηταν "Ρωμιος/Γρεκος."

[Ρουμ]

Όταν όμως η Μονοβύζα εμπλέκεται σε μια παράδοση (π.χ. και στις δύο ιστορίες από την Ήπειρο που παρέθεσες) για τους γίγαντες Έλληνες, τότε θεωρείται και αυτή γιγάντισσα Ελλήνισσα.

Για τα υπόλοιπα, δεν έχεις ιδέα για τη διείσδυση του ελληνικού εθνικισμού στη Βόρεια Ήπειρο; Ο Βάγιας στο Αργυρόκαστρο δεν έκανε εθνική κατήχηση;

Τέλος, έχεις αφήσει αναπάντητο το κρίσιμο ερώτημα πώς γίνεται ένας ξένος πληθυσμός, όπως οι ορίτζιναλ αλβανόφωνοι της Ηπείρου (όχι οι "ελληνοαλβανοί" στους οποίους εστιάζεις μονόπλευρα) να υιοθέτησε την ίδια ακριβώς παράδοση, αν αυτή η παράδοση αφορούσε το εθνοτικό παρελθόν των Ρωμιών;

Για τη Μονοβυζα λαθευεις

Για τη διεισδηση του ελληνικου εθνικισμου στην Βορειο Ηπειρο τι εννοείς;;;
Από ποιον και ποτε διεισεδυσε;;;;

Οταν λες οριτζοναλ αλβανοφωνοι ποιους ακριβως εννοείς και με τη κρητιρια τους διαχωριζεις;;;;

[Ρουμ]

Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων (1860)

[img]https://i.postimg.cc/T2cVgykw/Naro ... .jpg[/img]

Αρα υπηρχε ΜακεδονοΒουλγαρικη παραδοση
και οχι σκετο Μακεδονικη...