Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
- sport billy
- Δημοσιεύσεις: 262
- Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
- Phorum.gr user: sport billy
- Τοποθεσία: planet Mars
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Ο Μπούας θέλει να μας παρουσιάσει μια θεωρία.
Προφανώς η θεωρία του για να σταθεί θέλει πολλούς, πάρα πολλούς Σλάβους στην Πελοπόννησο, οι οποίοι ουσιαστικά κατά τους ισχυρισμούς του κατέκτησαν μια άδεια χερσόνησο και έκαναν ότι ήθελαν για 2-3 αιώνες.
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο. ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ!
Έχω ένα χάρισμα. Όλους τους περίεργους τύπους που είναι απορριπτέοι από τον περίγυρο μου τους έλκω και μπορώ να κατορθώσω μια ελάχιστη συνεννόηση μαζί τους.
Το λοιπόν...
Θα κάνω την υποχώρηση και θα δεχθώ για την οικονομία της συζήτησης την θεωρία σου.
Έστω... ότι ήρθανε χιλιάδες Σλάβοι στην Πελοπόννησο, η οποία ήταν άδεια λόγω του ότι οι Έλληνες ψοφήσανε όλοι από αρρώστιες, την κατοίκησαν απ'άκρη σ'άκρη και έκαναν ότι ήθελαν 2-3 αιώνες σε στυλ φυλετικής οργάνωσης και το βυζάντιο ζορίστηκε πολύ να τους καταβάλει. Από πλευράς μου μπορείς να προχωρήσεις για να δούμε που θα το πας.
Προφανώς η θεωρία του για να σταθεί θέλει πολλούς, πάρα πολλούς Σλάβους στην Πελοπόννησο, οι οποίοι ουσιαστικά κατά τους ισχυρισμούς του κατέκτησαν μια άδεια χερσόνησο και έκαναν ότι ήθελαν για 2-3 αιώνες.
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο. ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ!
Έχω ένα χάρισμα. Όλους τους περίεργους τύπους που είναι απορριπτέοι από τον περίγυρο μου τους έλκω και μπορώ να κατορθώσω μια ελάχιστη συνεννόηση μαζί τους.
Το λοιπόν...
Θα κάνω την υποχώρηση και θα δεχθώ για την οικονομία της συζήτησης την θεωρία σου.
Έστω... ότι ήρθανε χιλιάδες Σλάβοι στην Πελοπόννησο, η οποία ήταν άδεια λόγω του ότι οι Έλληνες ψοφήσανε όλοι από αρρώστιες, την κατοίκησαν απ'άκρη σ'άκρη και έκαναν ότι ήθελαν 2-3 αιώνες σε στυλ φυλετικής οργάνωσης και το βυζάντιο ζορίστηκε πολύ να τους καταβάλει. Από πλευράς μου μπορείς να προχωρήσεις για να δούμε που θα το πας.
Θες ένα γλυφιτζούρι;grtex 7381 έγραψε: ↑30 Μαρ 2019, 20:41Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
- deCaritaine
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1195
- Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Εχεις αποδείξει πολλάκις εδώ μέσα ότι είσαι αητός, αλλά αυτή τη φορά με αυτή σου την... οξυδερκή παρατήρησή σου ξεπέρασες το εαυτό σου. Μπράβο Εκτορα.Hector Buas έγραψε: ↑23 Φεβ 2020, 20:58Θα σου πώ εγώ γιατί δεν το κάνεις. Εδώ και πολύ καιρό "ανεβάζεις" νήματα τα οποία δεν τα "υποστηρίζει" κανείς και γι' αυτό πάνε άπατα. Και αυτό δεν μπορείς να το δεχθείς γιατί πάντα επιζητάς την προσοχή και την επιδοκιμασία των "άλλων"...
Καταλαβαίνω ότι το συνεχές ξεβράκωμα όποτε προκαλείς σου έχει δημιουργήσει ψυχολογικά θέματα και προτιμάς να ΜΕ σχολιάζεις όταν απέχω. Πάντως αν βρεις έναν (#1) άλλο που συμφωνεί ότι είμαι κουραστικός και ενοχλώ θα ζητήσω να κλείσει ο λογαριασμός μου. Ειλικρινά.Hector Buas έγραψε: ↑23 Φεβ 2020, 20:58Όσο για τον αν θα το λήξεις το θέμα από την μεριά σου, γιατί δεν το κάνεις να ησυχάσουμε όλοι;
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Είσαι κουραστικός και ενοχλειςdeCaritaine έγραψε: ↑24 Φεβ 2020, 15:58Εχεις αποδείξει πολλάκις εδώ μέσα ότι είσαι αητός, αλλά αυτή τη φορά με αυτή σου την... οξυδερκή παρατήρησή σου ξεπέρασες το εαυτό σου. Μπράβο Εκτορα.Hector Buas έγραψε: ↑23 Φεβ 2020, 20:58Θα σου πώ εγώ γιατί δεν το κάνεις. Εδώ και πολύ καιρό "ανεβάζεις" νήματα τα οποία δεν τα "υποστηρίζει" κανείς και γι' αυτό πάνε άπατα. Και αυτό δεν μπορείς να το δεχθείς γιατί πάντα επιζητάς την προσοχή και την επιδοκιμασία των "άλλων"...Καταλαβαίνω ότι το συνεχές ξεβράκωμα όποτε προκαλείς σου έχει δημιουργήσει ψυχολογικά θέματα και προτιμάς να ΜΕ σχολιάζεις όταν απέχω. Πάντως αν βρεις έναν (#1) άλλο που συμφωνεί ότι είμαι κουραστικός και ενοχλώ θα ζητήσω να κλείσει ο λογαριασμός μου. Ειλικρινά.Hector Buas έγραψε: ↑23 Φεβ 2020, 20:58Όσο για τον αν θα το λήξεις το θέμα από την μεριά σου, γιατί δεν το κάνεις να ησυχάσουμε όλοι;
- deCaritaine
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1195
- Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Εσύ ποιος είσαι πάλι; Γνωριζόμαστε απο το παλιό μήπως;
Εννοείται αποχωρώ ετσι και αλλιώς, εχει περάσει για μένα η εποχή των φόρουμ.\
Καλή συνέχεια στον Εκτορα και τον Μπαζούμπα. Για όσους υπόλοιπους, ξέρουν αυτοί, τλμ
Εννοείται αποχωρώ ετσι και αλλιώς, εχει περάσει για μένα η εποχή των φόρουμ.\
Καλή συνέχεια στον Εκτορα και τον Μπαζούμπα. Για όσους υπόλοιπους, ξέρουν αυτοί, τλμ
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Ο Καρυτινός είναι από τους ελάχιστους χρήστες εδώ μέσα που διαβάζεις και μαθαίνεις ορισμένα σοβαρά και αξιόλογα πράγματα ιστορίας, καθώς και από τους βασικούς λόγους να μπει κανείς σε αυτή την ενότητα του φόρουμ. Αλλα οκ, χαμένοι βγαίνουν όσοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν μερικά ωραία νήματα - ποστ ιστορίας (και όχι μόνο), αυτός την ηρεμία του θα βρει μακριά από τρολο-περσονες.
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Έχω εξαντληθεί, όχι κουραστεί.deCaritaine έγραψε: ↑24 Φεβ 2020, 15:58Πάντως αν βρεις έναν (#1) άλλο που συμφωνεί ότι είμαι κουραστικός και ενοχλώ θα ζητήσω να κλείσει ο λογαριασμός μου. Ειλικρινά.
Γιατί δεν μένεις ; είσαι ο δημιουργός του πιό όμορφου ποστ του νέου πχώρουμ (Γεωργαντάς)
Μπορείς απλώς να κυνηγάς ένα σωρό μηδένες του πχώρουμ αν θες δράση και να μην πετάγεσαι ποστ παρά ποστ σαν εμμονικός. Δεν είμαστε παιδάκια να μας παρασύρει ο Μπούας αν έχει άδικο.
Επίσης Έκτορα : ξέρεις πόσω σε συμπαθώ αλλά μας ΤΑ ΕΠΡΗΞΕΣ με τα επί προσωπικού. Κοινοβούλιο επί Κατσιφάρα θυμίζετε. Γράψε και θα κρίνουμε.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Ψήσ' τον να μείνει.Αίγαγρος έγραψε: ↑24 Φεβ 2020, 17:16Ο Καρυτινός είναι από τους ελάχιστους χρήστες εδώ μέσα που διαβάζεις και μαθαίνεις ορισμένα σοβαρά και αξιόλογα πράγματα ιστορίας, καθώς και από τους βασικούς λόγους να μπει κανείς σε αυτή την ενότητα του φόρουμ. Αλλα οκ, χαμένοι βγαίνουν όσοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν μερικά ωραία νήματα - ποστ ιστορίας (και όχι μόνο), αυτός την ηρεμία του θα βρει μακριά από τρολο-περσονες.
Δεν τον έθιξε κάποιος. Ας γράφει γιά όσους ενδιαφερόμαστε δεν χρειάζεται και πολύ ΠΑΚΥ
Ξεκατινιάστηκε σε αυτό το νήμα, επαναλήφθηκε με ύφος που δεν του ταιριάζει, ας βρει άλλη αφορμή
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
- Hector Buas
- Δημοσιεύσεις: 5640
- Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Σιγά μην φύγεις...deCaritaine έγραψε: ↑24 Φεβ 2020, 16:04Εσύ ποιος είσαι πάλι; Γνωριζόμαστε απο το παλιό μήπως;
Εννοείται αποχωρώ ετσι και αλλιώς, εχει περάσει για μένα η εποχή των φόρουμ.\
Καλή συνέχεια στον Εκτορα και τον Μπαζούμπα. Για όσους υπόλοιπους, ξέρουν αυτοί, τλμ
Όντως, παράγινε το κακό. Θα το ξαναπιάσω από αύριο...
- Hector Buas
- Δημοσιεύσεις: 5640
- Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Ας το διορθώσουμε λίγο...sport billy έγραψε: ↑24 Φεβ 2020, 02:27...
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο. ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ!
...
...
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο, κατάφεραν να κατακτήσουν και να εγκατασταθουν σχεδόν στο σύνολο των Βαλκανίων, μία έκταση περίπου 350,000 τετραγωνικών χιλιομέτων που περιλαμβάνει την Σλοβενία, Κροατία, Βοσνία, Ερζεγοβίνη, την Σερβία, την Βουλγαρία, τα Σκόπια και ένα μέρος της Ελλάδας. Και φυσικά ένα μέρος της Πελοποννήσου που είναι περίπου το 2% της συνολικής έκτασης που κατέλαβαν.
Όπου επεκράτησαν οι Σλάβοι οι γηγενείς πληθυσμοί και οι οικισμοί τους εξαφανίσθηκαν. Ακόμη και σήμερα δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε με ακρίβεια τα μισά από τα κάστρα που αναφέρονται στα "Κτίσματα" του ιστορικού του 6ου αιώνα Προκόπιου. Ότι επιβίωσε, επιβίωσε στις ορεινές περιοχές, δηλαδή οι λατινόφωνοι Βλάχοι και οι σημερινοί Σκυπετάροι. Είναι εντυπωσιακό πως η επέκταση τους στα Βαλκάνια κατάφερε να οδηγήσει σχεδόν στην εξαφάνιση ένα από τα μεγαλύτερα αρχαία έθνη (σύμφωνα με τον Ηρόδοτο και άλλους μεταγενέστερους ιστορικούς), τους Θράκες.
ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ?
Μάλλον όχι...
...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Hector Buas την 25 Φεβ 2020, 21:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Hector Buas
- Δημοσιεύσεις: 5640
- Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
ΚΑΤΑΓΩΓΗ. ΜΕΡΟΣ ΙΙ
Οσοι είχατε, αν είχατε την υπομονή να διαβάσετε το πρώτο μέρος, θα γνωρίζετε πως όταν ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης έγραφε τις "Αποδείξεις Ιστοριών" υπήρχαν δύο εκδοχές για την καταγωγή των "Αλβανών" στους οποίους αυτός αναφερόταν. Σύμφωνα με την πρώτη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας Βαλκανικός λαός προερχόμενος από την περιοχή περιπου του Δυρραχίου (αν και ο όρος Βαλκάνια είναι Τουρκικος και επομένως αποτελεί ιστορικό αναχρονισμό). Σύμφωνα όμως με την δεύτερη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας λαός που ήλθε στα Βαλκάνια από την Απουλία της Ιταλίας. Σε αυτήν την παραδοση της Ιταλικής προέλευσης των "Αλβανών" αναφέρονται και άλλες Βαλκανικές παραδόσεις, όπως αυτές που αναφέρθηκαν εκεί.
Ας θυμηθούμε όμως ποιά ακριβώς παράδοση είναι η ασφαλέστερη και μπορεί να επιβεβαιώθεί μεσα από ιστορικά κείμενα. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο "Γεωγραφία Παλαιά και Νέα, Τόμος 2" του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Μελετίου Β', σελίδα 250.
Και για να μην βγάζουμε τα μάτια μας, ας δούμε τι αναφέρει το επισημασμένο κείμενο της παραπάνω εικόνας.
“Η Αλβανία, ήτοι η Αρβανιτία κοινότερον λεγομένη, είναι το Δυτικόν μέρος της Μακεδονίας, την ονομασία λαβούσα από των Αλβών, οι οποίοι δεν είναι εκ γένους Ιλλυριών, ως τοινές οίονται, ούτ' εκ των Αλβανών των εν τη Ασία, αλλά κατάγονται εκ γένους Κελτικού, οι οποίοι ήλθον στην Ιαπυγίαν της Ιταλίας, είτα εξ αυτής διέβησαν εις τον Δυρράχιον, κακείθεν διεσπάρησαν...”
Η Αλβανία (η Αρβανιτία) αναφέρει ο Μελέτιος (σημ.: Ηπειρώτης στην καταγωγή) έχει αυτό το όνομα από τους Αλβούς, οι οποίοι δεν είναι Ιλλυρικό έθνος όπως νομίζουν μερικοί και ούτε προέρχονται από τους Αλβανούς της Ασίας, αλλά κατάγονται από ένα Κελτικό γένος το οποίο ήλθε αρχικά στην Απουλία (=Ιαπυγία) και έπειτα πέρασαν στο Δυρράχιο και από εκεί διασκορπίσθηκαν.
Αν εξερευνήσουμε την συγκεκριμένη παράδοση του 17ου αιώνα, που στην πραγματικότητα επαναλαμβάνει την παλιότερη μαρτυρία του Λαόνικού Χαλκοκονδύλη, θ αβρούμε πως πράγματι ένα "Κελτικό γένος", και συγκεκριμένα ένα Νορμανδικό γένος, που ονομαζόταν Αλβοί (η εξελληνισμένα Αλβανοί) πέρασε στα μέσα του 110υ αιώνα από την Απουλία στην Ιλλυρία, δηλαδή στην σημερινή Αλβανία, και κατοίκησε κάπου στην περιοχή του Δυρραχίου. Σε αυτούς ακριβώς αναφέρεται το κείμενο της παρακάτω εικόνας.
Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο του Γ. Θεοτόκη The Norman Campaigns in the Balkans, 1081-1108, σελίδα 80 και αναφέρεται στους Μανιακάτες, ένα λαό Νορμανδικής (=Κελτικής) καταγωγής που εγκαταστάθηκε σητν Ιλλυρία, δηλαδή την σημερινή Αλβανία. Αυτοί είναι που αρχικά ονομαζόταν Αλβοί και είναι αυτοί ακριβώς που είναι και οι ονοματοδότες της Αλβανίας, δηλαδή οι Κελτοί που αναφέρονται στην παράδοση που διέσωσε ο Αρχιεπίσκοπος Μελέτιος στα τέλη του 17ου αιώνα. Και είναι επίσης ακριβώς οι ίδιοι που έκαναν τον Λαόνικο Χαλκοκονδύλη να προβληματίζεται για την καταγωγή των "Αλβανών" της εποχής του. Είναι ακριβώς οι ίδιοι που αναφέρονται και στο κείμενο της παρακάτω εικόνας (από το βιβλίο The Normans: Warrior Knights and their Castles).
Δυστυχώς η ευτυχώς όπως θα δούμε οι συγκεκριμένοι Νορμανδοί είχαν σχετικά μικρή συμμετοχή στα θέματα που συζητάμε, πέρα φυσικά από το γεγονός πως "χάρισαν" στην Αλβανία το όνομα με την οποία την γνωρίζουμε σήμερα. Οι Αρβανίτες δεν ήταν φυσικά Νορμανδικής καταγωγής.
Τους παραπάνω Νορμανδούς τους έιχε "κατεβάσει" στην Απουλία ένας "αρχέτυπος Αρβανίτης" ο Βασίλειος Μπουγιάνος, γνωστότερος στην Βυζαντινή ιστοριογραφία με το όνομα Βασίλειος Βοιωάννης. Γύρω στα 1020, ο συγκεκριμένος ήταν κατεπάνω της Ιταλίας, δηλαδή ανώτερος στρατιωτικός και πολιτικός διοικητής. Κατά την διάρκεια της θητείας του στην Ιταλία, έκτισε η αναστήλωσε ορισμένες πόλεις (όπως π.χ. η Τροία) στις οποίες εγκατέστησε Νορμανδούς αποίκους, ως φρουρούς. Οι συγκεριμένοι Νορμανδοί προέρχονταν από τις περιοχές που είναι επισημασμένες στην παρακάτω εικόνα.
Οσοι είχατε, αν είχατε την υπομονή να διαβάσετε το πρώτο μέρος, θα γνωρίζετε πως όταν ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης έγραφε τις "Αποδείξεις Ιστοριών" υπήρχαν δύο εκδοχές για την καταγωγή των "Αλβανών" στους οποίους αυτός αναφερόταν. Σύμφωνα με την πρώτη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας Βαλκανικός λαός προερχόμενος από την περιοχή περιπου του Δυρραχίου (αν και ο όρος Βαλκάνια είναι Τουρκικος και επομένως αποτελεί ιστορικό αναχρονισμό). Σύμφωνα όμως με την δεύτερη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας λαός που ήλθε στα Βαλκάνια από την Απουλία της Ιταλίας. Σε αυτήν την παραδοση της Ιταλικής προέλευσης των "Αλβανών" αναφέρονται και άλλες Βαλκανικές παραδόσεις, όπως αυτές που αναφέρθηκαν εκεί.
Ας θυμηθούμε όμως ποιά ακριβώς παράδοση είναι η ασφαλέστερη και μπορεί να επιβεβαιώθεί μεσα από ιστορικά κείμενα. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο "Γεωγραφία Παλαιά και Νέα, Τόμος 2" του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Μελετίου Β', σελίδα 250.
Και για να μην βγάζουμε τα μάτια μας, ας δούμε τι αναφέρει το επισημασμένο κείμενο της παραπάνω εικόνας.
“Η Αλβανία, ήτοι η Αρβανιτία κοινότερον λεγομένη, είναι το Δυτικόν μέρος της Μακεδονίας, την ονομασία λαβούσα από των Αλβών, οι οποίοι δεν είναι εκ γένους Ιλλυριών, ως τοινές οίονται, ούτ' εκ των Αλβανών των εν τη Ασία, αλλά κατάγονται εκ γένους Κελτικού, οι οποίοι ήλθον στην Ιαπυγίαν της Ιταλίας, είτα εξ αυτής διέβησαν εις τον Δυρράχιον, κακείθεν διεσπάρησαν...”
Η Αλβανία (η Αρβανιτία) αναφέρει ο Μελέτιος (σημ.: Ηπειρώτης στην καταγωγή) έχει αυτό το όνομα από τους Αλβούς, οι οποίοι δεν είναι Ιλλυρικό έθνος όπως νομίζουν μερικοί και ούτε προέρχονται από τους Αλβανούς της Ασίας, αλλά κατάγονται από ένα Κελτικό γένος το οποίο ήλθε αρχικά στην Απουλία (=Ιαπυγία) και έπειτα πέρασαν στο Δυρράχιο και από εκεί διασκορπίσθηκαν.
Αν εξερευνήσουμε την συγκεκριμένη παράδοση του 17ου αιώνα, που στην πραγματικότητα επαναλαμβάνει την παλιότερη μαρτυρία του Λαόνικού Χαλκοκονδύλη, θ αβρούμε πως πράγματι ένα "Κελτικό γένος", και συγκεκριμένα ένα Νορμανδικό γένος, που ονομαζόταν Αλβοί (η εξελληνισμένα Αλβανοί) πέρασε στα μέσα του 110υ αιώνα από την Απουλία στην Ιλλυρία, δηλαδή στην σημερινή Αλβανία, και κατοίκησε κάπου στην περιοχή του Δυρραχίου. Σε αυτούς ακριβώς αναφέρεται το κείμενο της παρακάτω εικόνας.
Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο του Γ. Θεοτόκη The Norman Campaigns in the Balkans, 1081-1108, σελίδα 80 και αναφέρεται στους Μανιακάτες, ένα λαό Νορμανδικής (=Κελτικής) καταγωγής που εγκαταστάθηκε σητν Ιλλυρία, δηλαδή την σημερινή Αλβανία. Αυτοί είναι που αρχικά ονομαζόταν Αλβοί και είναι αυτοί ακριβώς που είναι και οι ονοματοδότες της Αλβανίας, δηλαδή οι Κελτοί που αναφέρονται στην παράδοση που διέσωσε ο Αρχιεπίσκοπος Μελέτιος στα τέλη του 17ου αιώνα. Και είναι επίσης ακριβώς οι ίδιοι που έκαναν τον Λαόνικο Χαλκοκονδύλη να προβληματίζεται για την καταγωγή των "Αλβανών" της εποχής του. Είναι ακριβώς οι ίδιοι που αναφέρονται και στο κείμενο της παρακάτω εικόνας (από το βιβλίο The Normans: Warrior Knights and their Castles).
Δυστυχώς η ευτυχώς όπως θα δούμε οι συγκεκριμένοι Νορμανδοί είχαν σχετικά μικρή συμμετοχή στα θέματα που συζητάμε, πέρα φυσικά από το γεγονός πως "χάρισαν" στην Αλβανία το όνομα με την οποία την γνωρίζουμε σήμερα. Οι Αρβανίτες δεν ήταν φυσικά Νορμανδικής καταγωγής.
Τους παραπάνω Νορμανδούς τους έιχε "κατεβάσει" στην Απουλία ένας "αρχέτυπος Αρβανίτης" ο Βασίλειος Μπουγιάνος, γνωστότερος στην Βυζαντινή ιστοριογραφία με το όνομα Βασίλειος Βοιωάννης. Γύρω στα 1020, ο συγκεκριμένος ήταν κατεπάνω της Ιταλίας, δηλαδή ανώτερος στρατιωτικός και πολιτικός διοικητής. Κατά την διάρκεια της θητείας του στην Ιταλία, έκτισε η αναστήλωσε ορισμένες πόλεις (όπως π.χ. η Τροία) στις οποίες εγκατέστησε Νορμανδούς αποίκους, ως φρουρούς. Οι συγκεριμένοι Νορμανδοί προέρχονταν από τις περιοχές που είναι επισημασμένες στην παρακάτω εικόνα.
- sport billy
- Δημοσιεύσεις: 262
- Εγγραφή: 18 Ιαν 2019, 12:52
- Phorum.gr user: sport billy
- Τοποθεσία: planet Mars
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Το πιο αξιοσημείωτο στοιχείο της ανάρτησης σου είναι το γεγονός ότι μετά από 40 χρόνια του θανάτου του Γ.Μανιάκη, οι Μανιακάτες Αλβανοί, όπως τους έλεγες κάποτε.... συνεχίζουν και υπάρχουν ως ξεχωριστό στρατιωτικό σώμα.
Στο παλιό φόρουμ και στο αντίστοιχο νήμα, όταν μας έλεγες για τους Οστρογότθους σλάβους και τους Βεσσούς, πρώτος εγώ έφερα τους έλληνες ιστοριογεωγράφους του 17ου και 18ου αιώνα που ισχυρίζονταν Ιταλική καταγωγή των Αλβανών, αλλά είχε περάσει by....
Πέρα από την προέλευση αυτών των ομάδων, πρέπει να ανιχνεύσουμε τον λόγο που εγκαταστάθηκαν εκεί και το κυριότερο πως ασπάστηκαν και αφομοίωσαν την σιπτάρικη "πρωτόγονη" κουλτούρα.
Η πιθανότητα να προέρχεται η ονομασία της περιοχής από τους Αλβούς-εφόσον βέβαια υπήρξαν-έχει κι αυτή τα ποσοστά της. Είναι όμως εκδοχή.
Στο παλιό φόρουμ και στο αντίστοιχο νήμα, όταν μας έλεγες για τους Οστρογότθους σλάβους και τους Βεσσούς, πρώτος εγώ έφερα τους έλληνες ιστοριογεωγράφους του 17ου και 18ου αιώνα που ισχυρίζονταν Ιταλική καταγωγή των Αλβανών, αλλά είχε περάσει by....
Κλείνοντας. Οπωσδήποτε στην χώρο της Αλβανίας εισήλθαν ιστορικά διάφορες ομάδες και ειδικά από την Ιταλία. Αυτό συνέβη και αλλού.Hector Buas έγραψε: ↑25 Φεβ 2020, 21:37ΚΑΤΑΓΩΓΗ. ΜΕΡΟΣ ΙΙ
Οσοι είχατε, αν είχατε την υπομονή να διαβάσετε το πρώτο μέρος, θα γνωρίζετε πως όταν ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης έγραφε τις "Αποδείξεις Ιστοριών" υπήρχαν δύο εκδοχές για την καταγωγή των "Αλβανών" στους οποίους αυτός αναφερόταν. Σύμφωνα με την πρώτη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας Βαλκανικός λαός προερχόμενος από την περιοχή περιπου του Δυρραχίου (αν και ο όρος Βαλκάνια είναι Τουρκικος και επομένως αποτελεί ιστορικό αναχρονισμό). Σύμφωνα όμως με την δεύτερη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας λαός που ήλθε στα Βαλκάνια από την Απουλία της Ιταλίας. Σε αυτήν την παραδοση της Ιταλικής προέλευσης των "Αλβανών" αναφέρονται και άλλες Βαλκανικές παραδόσεις, όπως αυτές που αναφέρθηκαν εκεί.
Ας θυμηθούμε όμως ποιά ακριβώς παράδοση είναι η ασφαλέστερη και μπορεί να επιβεβαιώθεί μεσα από ιστορικά κείμενα. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο "Γεωγραφία Παλαιά και Νέα, Τόμος 2" του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Μελετίου Β', σελίδα 250.
Και για να μην βγάζουμε τα μάτια μας, ας δούμε τι αναφέρει το επισημασμένο κείμενο της παραπάνω εικόνας.
“Η Αλβανία, ήτοι η Αρβανιτία κοινότερον λεγομένη, είναι το Δυτικόν μέρος της Μακεδονίας, την ονομασία λαβούσα από των Αλβών, οι οποίοι δεν είναι εκ γένους Ιλλυριών, ως τοινές οίονται, ούτ' εκ των Αλβανών των εν τη Ασία, αλλά κατάγονται εκ γένους Κελτικού, οι οποίοι ήλθον στην Ιαπυγίαν της Ιταλίας, είτα εξ αυτής διέβησαν εις τον Δυρράχιον, κακείθεν διεσπάρησαν...”
Η Αλβανία (η Αρβανιτία) αναφέρει ο Μελέτιος (σημ.: Ηπειρώτης στην καταγωγή) έχει αυτό το όνομα από τους Αλβούς, οι οποίοι δεν είναι Ιλλυρικό έθνος όπως νομίζουν μερικοί και ούτε προέρχονται από τους Αλβανούς της Ασίας, αλλά κατάγονται από ένα Κελτικό γένος το οποίο ήλθε αρχικά στην Απουλία (=Ιαπυγία) και έπειτα πέρασαν στο Δυρράχιο και από εκεί διασκορπίσθηκαν.
Αν εξερευνήσουμε την συγκεκριμένη παράδοση του 17ου αιώνα, που στην πραγματικότητα επαναλαμβάνει την παλιότερη μαρτυρία του Λαόνικού Χαλκοκονδύλη, θ αβρούμε πως πράγματι ένα "Κελτικό γένος", και συγκεκριμένα ένα Νορμανδικό γένος, που ονομαζόταν Αλβοί (η εξελληνισμένα Αλβανοί) πέρασε στα μέσα του 110υ αιώνα από την Απουλία στην Ιλλυρία, δηλαδή στην σημερινή Αλβανία, και κατοίκησε κάπου στην περιοχή του Δυρραχίου. Σε αυτούς ακριβώς αναφέρεται το κείμενο της παρακάτω εικόνας.
Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο του Γ. Θεοτόκη The Norman Campaigns in the Balkans, 1081-1108, σελίδα 80 και αναφέρεται στους Μανιακάτες, ένα λαό Νορμανδικής (=Κελτικής) καταγωγής που εγκαταστάθηκε σητν Ιλλυρία, δηλαδή την σημερινή Αλβανία. Αυτοί είναι που αρχικά ονομαζόταν Αλβοί και είναι αυτοί ακριβώς που είναι και οι ονοματοδότες της Αλβανίας, δηλαδή οι Κελτοί που αναφέρονται στην παράδοση που διέσωσε ο Αρχιεπίσκοπος Μελέτιος στα τέλη του 17ου αιώνα. Και είναι επίσης ακριβώς οι ίδιοι που έκαναν τον Λαόνικο Χαλκοκονδύλη να προβληματίζεται για την καταγωγή των "Αλβανών" της εποχής του. Είναι ακριβώς οι ίδιοι που αναφέρονται και στο κείμενο της παρακάτω εικόνας (από το βιβλίο The Normans: Warrior Knights and their Castles).
Εδώ θα ήθελα αν έχεις ευκαιρία να έβαζες και το κείμενο του Ατταλειάτη που περιγράφει τον στρατό του Μανιάκη για να κάνουμε μια αντιπαραβολή.
Δυστυχώς η ευτυχώς όπως θα δούμε οι συγκεκριμένοι Νορμανδοί είχαν σχετικά μικρή συμμετοχή στα θέματα που συζητάμε, πέρα φυσικά από το γεγονός πως "χάρισαν" στην Αλβανία το όνομα με την οποία την γνωρίζουμε σήμερα. Οι Αρβανίτες δεν ήταν φυσικά Νορμανδικής καταγωγής.
Τους παραπάνω Νορμανδούς τους έιχε "κατεβάσει" στην Απουλία ένας "αρχέτυπος Αρβανίτης" ο Βασίλειος Μπουγιάνος, γνωστότερος στην Βυζαντινή ιστοριογραφία με το όνομα Βασίλειος Βοιωάννης. Γύρω στα 1020, ο συγκεκριμένος ήταν κατεπάνω της Ιταλίας, δηλαδή ανώτερος στρατιωτικός και πολιτικός διοικητής. Κατά την διάρκεια της θητείας του στην Ιταλία, έκτισε η αναστήλωσε ορισμένες πόλεις (όπως π.χ. η Τροία) στις οποίες εγκατέστησε Νορμανδούς αποίκους, ως φρουρούς. Οι συγκεριμένοι Νορμανδοί προέρχονταν από τις περιοχές που είναι επισημασμένες στην παρακάτω εικόνα.
Θα ήθελα περισσότερα στοιχεία σε αυτό. Δηλαδή μαρτυρίες ότι στην Γαλλία ζούσε στις συγκεκριμένες περιοχές που δείχνεις, την συγκεκριμένη εποχή Νορμανδικό φύλλο με το όνομα Αλβοί, καθώς και μαρτυρίες και στοιχεία της μετακίνησης τους στην Απουλία από τον Βοιωάννη. Πάντως από την παραπομπή που έβαλες στην αγγλική wiki οι Νορμανδοί υπηρετούσαν και τους Λομβαρδούς και του Βυζαντινούς στην Ιταλία.
Πέρα από την προέλευση αυτών των ομάδων, πρέπει να ανιχνεύσουμε τον λόγο που εγκαταστάθηκαν εκεί και το κυριότερο πως ασπάστηκαν και αφομοίωσαν την σιπτάρικη "πρωτόγονη" κουλτούρα.
Η πιθανότητα να προέρχεται η ονομασία της περιοχής από τους Αλβούς-εφόσον βέβαια υπήρξαν-έχει κι αυτή τα ποσοστά της. Είναι όμως εκδοχή.
Θες ένα γλυφιτζούρι;grtex 7381 έγραψε: ↑30 Μαρ 2019, 20:41Το Γκιωνης βγαίνει και από το πουλί Γκιώνη, ακόμα και οι Τσακωνες και οι Κρητικοί το έχουν
- Hector Buas
- Δημοσιεύσεις: 5640
- Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Οι Μανιακάτες "επιβίωσαν" πάρα πολλά χρόνια, μετά την απόβαση τους στα Βαλκάνια το 1042, ως ξεχωριστές στρατιωτικές ομάδες υποστηρίζοντας κυρίως την δυναστεία των Κομνηνών. Πολλοί από αυτούς μάλιστα συγγένεψαν με τους Κομνηνούς και γι' αυτό ανάμεσα στην αριστοκρατία τους συναντάει κανείς πολύ συχνά το όνομα Κομνηνός. Αλλά όλα αυτά θα τα δούμε σε επόμενη ανάρτησεις, ξεκινώντας φυσικά από την εποχή που πολέμησαν δίπλα στον Γεώργιο Μανιάκη, μέχρι την πρώτη στρατολόγηση τους από τον Νικηφόρο Βρυέννιο, όταν αυτός επαναστάτησε εναντίον του Νικηφόρου Βοτανειάτη και τους πολέμους στο πλευρό των Κομνηνών.sport billy έγραψε: ↑25 Φεβ 2020, 22:32Το πιο αξιοσημείωτο στοιχείο της ανάρτησης σου είναι το γεγονός ότι μετά από 40 χρόνια του θανάτου του Γ.Μανιάκη, οι Μανιακάτες Αλβανοί, όπως τους έλεγες κάποτε.... συνεχίζουν και υπάρχουν ως ξεχωριστό στρατιωτικό σώμα.
...
Η κοινωνική οργάνωση των Μανιακατών είναι διαφορετική από αυτό που μπορεί να φανταστεί κανείς και μοιάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό με τους Αρβανίτες. Αυτά θα τα δούμε στην συνέχεια.
Όπως είχα γράψει στο παλιό και όπως θα επαναλάβω και εδώ, οι Μανιακάτες έφεραν μόνο τα ονόματα "Αλβανοί" και "Αλβανία" στα Βαλκάνια. Αυτή ήταν και η κύρια συνεισφορά τους και αυτό ακριβώς έγραψε και ο Αρχιεπίσκοπος Μελέτιος στην Γεωγραφία του. Οι σημερινοί Σκυπετάροι δεν είναι απόγονοι των Μανιακατών. Οι σημερινοί Σκυπετάροι είναι ένας λαός που έχει το όνομα "Αλβανοί" επειδή οι Μανιακάτες έφεραν αυτό το όνομα στα Βαλκάνια, ακριβώς όπως οι Σλάβοι της Βουλγαρίας έχουν το όνομα ενός Τουρκικού φύλου, των Βουλγάρων. Η όπως οι συγχρονοι Γάλλοι, απόγονοι κυρίως των αρχαίων Γαλατών, έχουν το όνομα ενός Γερμανικού φύλου, των Φράγκων.sport billy έγραψε: ↑25 Φεβ 2020, 22:32...
Στο παλιό φόρουμ και στο αντίστοιχο νήμα, όταν μας έλεγες για τους Οστρογότθους σλάβους και τους Βεσσούς, πρώτος εγώ έφερα τους έλληνες ιστοριογεωγράφους του 17ου και 18ου αιώνα που ισχυρίζονταν Ιταλική καταγωγή των Αλβανών, αλλά είχε περάσει by....
...
Οι σημερινοί Σκυπετάροι είναι απόγονοι ενός φύλου που οι Βυζαντινοί ιστορικοί αρχικά αποκαλούσαν Γέτες η Σλάβους. Και οι ίδιοι αυτο-αποκαλούνταν Οστρογότθοι Σλάβοι. Και όχι μόνο: είχαν και την δική τους θρησκεία.
Στους ορεινούς όγκους των Βαλκανίων, από την Βοσνία μέχρι την Μακεδονία, έζησε στο παρελθόν, εκτός από τους Βλάχους, ένας λαός που έιχε τις δικές του Χριστιανικές πεποιθήσεις και πρακτικές. Και έθαβε τους νεκρούς του με έναν τελείως ξεχωριστό τρόπο. Σε αυτό αναφέρεται και το παρακάτω άρθρο.
"Το πιο μυστηριώδες μεσαιωνικό νεκροταφείο της Ελλάδας."
Τι απέγινε αυτός ο πολυάριθμος και ιδιαίτερος λαός; Σκυπετάροι...
Θα τα πούμε το Σαββατοκύριακο...
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Θα περιμένουμε με αγωνία να δούμε πως θα συνδέσεις τον Βογομιλισμό και τους Παυλικανούς που ήρθαν σαν αίρεση στα Βαλκάνια μέσω του Πόντου και της Ανατολίας κι επηρέασαν πολλούς και διάφορους...αποκλειστικά με τους Σκυπετάρους.Hector Buas έγραψε: ↑26 Φεβ 2020, 21:09Οι σημερινοί Σκυπετάροι είναι απόγονοι ενός φύλου που οι Βυζαντινοί ιστορικοί αρχικά αποκαλούσαν Γέτες η Σλάβους. Και οι ίδιοι αυτο-αποκαλούνταν Οστρογότθοι Σλάβοι. Και όχι μόνο: είχαν και την δική τους θρησκεία.
Στους ορεινούς όγκους των Βαλκανίων, από την Βοσνία μέχρι την Μακεδονία, έζησε στο παρελθόν, εκτός από τους Βλάχους, ένας λαός που έιχε τις δικές του Χριστιανικές πεποιθήσεις και πρακτικές. Και έθαβε τους νεκρούς του με έναν τελείως ξεχωριστό τρόπο. Σε αυτό αναφέρεται και το παρακάτω άρθρο.
"Το πιο μυστηριώδες μεσαιωνικό νεκροταφείο της Ελλάδας."
Τι απέγινε αυτός ο πολυάριθμος και ιδιαίτερος λαός; Σκυπετάροι...
Θα τα πούμε το Σαββατοκύριακο...
Εχεις πιάσει μεγάλο θέμα εδω.
We're on a mission from God 777
Re: Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ
Βογόμιλος Λέκας του 11ου αι. !
Το όνομα Λέκας αναφέρεται από τον 11ο αιώνα σε βυζαντινές πηγές. Ο Μιχαήλ Ατταλειάτης, εξιστορώντας τα γεγονότα του πρώτου χρόνου της βασιλείας του Νικηφόρου Βοτανειάτη (1078-1081), μαρτυρεί περί του ήρωος Λέκα τα εξής: "Επεί και κατά του λεγομένου Λέκα του τους Πατζινάκους ενσείοντος (Ρωμαίος γαρ ων εξ επιγαμβρείας αυτοις ηυτομόλησε)."
Ο Ιωάννης Σκυλίτζης επαναλαμβάνει το γεγονός της εξέγερσης που έγινε στα 1078 στη Σαρδική (Σόφια Βουλγαρίας), υπό την ηγεσία του Λέκα: "Λέκας δε τις από Παυλικιάνων Φιλλιπουπόλεως ωρμημένος εξ επιγαμβρίας ηυτομόλησε τοις Πατζινάκοις."
http://spyrospetrolekas.blogspot.com/20 ... st_13.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση "Ντοκουμέντο" από τα Λιντλ του Alpha για δήθεν εμπρησμό στα Σπάτα
από Tarkovsky » 22 Ιούλ 2022, 02:16 » σε Εσωτερική Πολιτική - 60 Απαντήσεις
- 1828 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Tarkovsky
24 Ιούλ 2022, 18:15
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αντιθετικά στοιχεία πολιτικών κομμάτων.
από taxalata xalasa » 19 Μαρ 2023, 11:59 » σε Εσωτερική Πολιτική - 2 Απαντήσεις
- 265 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
22 Μαρ 2023, 20:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τα επισημα στοιχεια 11 μηνου για το μεταναστευτικο
από southern » 24 Δεκ 2023, 06:52 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 137 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από southern
24 Δεκ 2023, 06:52
-
-
-
Νέα δημοσίευση Στοιχεία σπείρα που λήστευε σπίτια στο Πανόραμα
από Gherschaagk » 15 Δεκ 2022, 17:38 » σε Εγκληματικότητα - 10 Απαντήσεις
- 408 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nyxtovios
15 Δεκ 2022, 22:17
-