Η Υποταγή των Ποντίων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11630
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 21 Μάιος 2020, 18:56

Νταρνάκας έγραψε:
21 Μάιος 2020, 18:44

Πρέπει να υπήρχαν και κάποιοι ελληνόφωνοι αλλά ήταν πολύ λίγοι σε σχέση με τους τουρκόφωνους. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω υπ' όψιν μου πολλές πηγές που ασχολούνται με τον πληθυσμό της Ζίχνης (ή μάλλον Ζηλιάχοβας, γιατί η πραγματική Ζίχνα ήταν άλλο χωριό, γειτονικό) επί τουρκοκρατίας. Για την ακρίβεια, η μόνη τέτοια πηγή που ξέρω είναι ο Βούλγαρος Κάντσοφ, ο οποίος δίνει πληθυσμό 1750 Χριστιανών Τούρκων, 850 Μουσουλμάνων Τούρκων, 120 Βούλγαρων και 80 Ελλήνων (για τον Κάντσοφ, Έλληνας=ελληνόφωνος). Ίσως οι ελληνόφωνοι να ήταν λίγο περισσότεροι, γιατί ο Κάντσοφ συνήθιζε να τους "κόβει" σε αρκετές περιπτώσεις.
Έχω ακούσει ιστορίες ότι επί Μεταξά υπήρχε στη Νέα Ζίχνη χωροφύλακας που καθόταν στο καφενείο κι όποιον άκουγε να μιλά τούρκικα τον χτυπούσε με μια βέργα.
Υπήρχαν επίσης τουρκόφωνοι Χριστιανοί σε άλλα δυο τρία χωριά της περιοχής, Μεσοράχη (Ράχοβα), Γάζωρος (Πόρνα), Θολός καθώς και στην Παλιά Ζίχνα (κατά τον Κάντσοφ 550, 450, 150 και 250 αντίστοιχα σε κάθε ένα από αυτά τα χωριά) και καμιά 600 άλλοι σε δυο χωριά της Δράμας.
Όντως η Ζίχνα ήταν βυζαντινή πολίχνη (ίσως οι θρακικες Ίχναι) με κάστρο , ανακαινισμένο από τον Ανδρόνικο Γ.

http://protostrator.blogspot.com/2012/1 ... t.html?m=1

Δαρνάκα, έχεις υπόψιν σου καποια πειστικη θεωρια ή στοιχεια για την καταγωγή αυτών των Τουρκόφωνων;
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Vini Vici
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 22:15
Phorum.gr user: Ko$tas

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vini Vici » 21 Μάιος 2020, 19:00

Σύμφωνα με τον Σπύρο Βρυώνη, τον πλέον ειδικό σε αυτό το θέμα, η επικρατούσα θεωρία είναι οτι οι τουρκόφωνοι Έλληνες της Μικράς Ασίας που έφτασαν να καλούνται Καραμανλήδες, χωρίς απαραίτητα να είναι απο τη συγκεκριμένη περιοχή, είναι απλώς γλωσσικά εκτουρκισμένοι Έλληνες.

Υπήρχε πολιτική εκχριστιανισμού Τούρκων φυσικά, όσο υπήρχε Βυζαντινή αυτοκρατορία, αλλά αυτό αφορούσε κυρίως στρατιωτικούς που τοποθετούσαν στην ευρωπαϊκή πλευρά και πολλούς από τους οποίους μάλιστα δεν βάφτιζαν οι βυζαντινοί γιατί είχαν βαφτιστεί πρίν γίνουν Μουσουλμάνοι. Αναφέρονται βέβαια και εκχριστιανισμοί όταν ο Αλέξιος Α' Κομνηνός επιχειρούσε τη δική του reconquista.

Εξάλλου φαινόμενα γλωσσικού εκτουρκισμού εντοπίζονταν μέχρι και τον 19ο αιώνα στην Καππαδοκία, εποχή που ακόμα δεν είχε προλάβει να διεισδύσει η αντίστροφη διαδικασία εξελληνισμού μέσω των ελληνικών σχολείων στα βάθη της Ανατολίας.

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 21 Μάιος 2020, 19:24

21 Μαΐου 2020
Αποκάλυψη: Πώς η Deutsche Bank χρηματοδότησε την Γενοκτονία των Ποντίων!

Εικόνα

Στα «άδυτα» της γερμανικής πολιτικής των αρχών του 20ου αιώνα, που κατέληξε στην εθνική τραγωδία!

Σπάνια παρασκήνια από την εποχή της γενοκτονίας των Ποντίων και ό,τι προηγήθηκε ιστορικά φέρνουν σήμερα στο φως τα «Παραπολιτικά». Τα τέλη του 19ου αιώνα και οι αρχές του 20ού ήταν μια περίοδος όπου Γερμανία και Τουρκία είχαν έρθει πολύ κοντά, με τους Γερμανούς και τον τότε «Κάιζερ» Γουλιέλμο Β΄ να επιδιώκει και τελικά να πετυχαίνει τη διείσδυση στην Ανατολική Μεσόγειο μέσω της Τουρκίας.

Οι συγκρίσεις με το σήμερα είναι αναπόφευκτες καθώς το τελευταίο διάστημα οι σχέσεις των δύο χωρών γνωρίζουν ξανά άνθηση, με τη Μέρκελ να δείχνει πως θέλει να αντιγράψει το στρατηγικό μοντέλο του προκατόχου της, με το οποίο η Γερμανία βρήκε πάτημα στις αρχές του προηγούμενου αιώνα σε έναν ζωτικό γεωστρατηγικό χώρο, όπως είναι αυτός της Μεσογείου, αλλάζοντας άρδην τις ισορροπίες στην περιοχή.

Μια πρώτη γεύση των γερμανικών προθέσεων φάνηκε με την επίσκεψη της Μέρκελ, τον Μάρτιο που μας πέρασε, στην Άγκυρα, όπου η Γερμανίδα πολιτικός «έκλεισε» το μάτι στην Τουρκία, κάνοντας λόγο για την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας.

Εικόνα

Η προσέγγιση Γερμανίας-Τουρκίας.
Η επίσκεψη αυτή δεν ήταν το μόνο δείγμα που προδίδει τα γερμανικά σχέδια. Λίγο νωρίτερα ο υπουργός Εξωτερικών της Γερμανίας Γκίντο Βεστερβέλε, σε συνάντηση που είχε με τον Τούρκο ομόλογό του Αχμέτ Νταβούτογλου, δήλωνε με νόημα: «Η Τουρκία μπορεί κάλλιστα να αναλάβει έναν ρόλο που θα αποτελεί γέφυρα για την Ανατολή και τη Δύση», αδειάζοντας ουσιαστικά την Ελλάδα, ενώ την ίδια περίοδο ο γερμανικός Τύπος χαρακτήριζε τον Ερντογάν «χαρισματικό ηγέτη» και την Τουρκία «ανερχόμενη δύναμη του Βοσπόρου».

Η έρευνα σε ιστορικές πηγές της εποχής είναι αποκαλυπτική και δεν μπορεί παρά να οδηγήσει σε αναπόφευκτες συγκρίσεις.

Τον περασμένο Απρίλιο, εξάλλου, μετά την επίσκεψη της Μέρκελ στην Τουρκία, οι δύο χώρες έκαναν συμφωνία συμπαραγωγής τεθωρακισμένων Leopard με τη συμμετοχή Τούρκων μηχανικών. Είχαν προηγηθεί μεγάλες γερμανικές επενδύσεις στις τηλεπικοινωνίες και την πληροφορική, κάτι που είχε αποκαλύψει και ο Ρέσλερ στο πλαίσιο του γερμανοτουρκικού φόρουμ για την ενέργεια, τον Απρίλιο που μας πέρασε. «Διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν τεράστιες προοπτικές στην Τουρκία, ειδικά στον ενεργειακό τομέα».

Οι βαθιές ρίζες της γερμανοτουρκικής φιλίας.
Η προσπάθεια διείσδυσης της Γερμανίας στην Ανατολική Μεσόγειο μέσω της Τουρκίας ξεκίνησε ήδη από το 1867, όταν ιδρύεται στην Τουρκία σχολή διδασκαλίας της γερμανικής γλώσσας. Αργότερα κυκλοφορεί στη Γερμανία βιβλίο-οδηγός Η Μικρά Ασία πεδίο γερμανικού εποικισμού. Ο τότε «Κάιζερ», όπως έμεινε στην ιστορία, επισκέπτεται την Κωνσταντινούπολη και έχει θερμή συνάντηση με τον Σουλτάνο τον οποίο χαρακτηρίζει «φίλο», ενώ μοιράζει εκατοντάδες παράσημα στους Τούρκους αξιωματούχους. Η στρατηγική της Γερμανίας αρχίζει και ξεδιπλώνεται σε οικονομικό επίπεδο, αρχής γενομένης από τη μεγάλη δύναμη της εποχής, τους σιδηροδρόμους. Τα μεγάλα deal αρχίζουν, με την Τουρκία να αρχίζει να μεταβάλλεται σε γερμανικό προτεκτοράτο.

Οι Γερμανοί πολύ σύντομα θα ελέγχουν πλέον όλο σχεδόν το σιδηροδρομικό δίκτυο. Σε βιβλίο της εποχής, Γερμανού περιηγητή, διατυπώνεται με σαφήνεια η άποψη πως «Η Τουρκία θα ζήσει διά της Γερμανίας».

Όλα αυτά περιγράφονται αναλυτικά από τον Μιχαήλ Ροδά, διευθυντή τότε του Γραφείου Τύπου της Ύπατης Αρμοστείας της Σμύρνης, στο βιβλίο Πώς η Γερμανία κατέστρεψε τον ελληνισμό της Τουρκίας. Ο Ροδάς έζησε όλα τα γεγονότα από πολύ κοντά και γράφει χαρακτηριστικά για τη συνάντηση του Κάιζερ με τον Σουλτάνο και σημειώνει με νόημα πως «κολακεύτηκε υπερβολικά από τη φιλία του Γερμανού».

Το τραπεζικό deal και η ίδρυση της Deutsche Bank.
Οι Γερμανοί δεν σταμάτησαν στους σιδηροδρόμους. Θέλοντας να «μπουν» στο τραπεζοπιστωτικό σύστημα της περιοχής, κάνουν τις απαραίτητες κινήσεις. Το 1904 φτάνει στην Ελλάδα εκπρόσωπος της Εθνικής Τράπεζας της Γερμανίας και πείθει τον τότε διευθυντή της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος Στέφανο Στρέιτ να ιδρύσουν από κοινού την Τράπεζα της Ανατολής. Βασικός όρος της συμφωνίας, η πλειοψηφία στο Συμβούλιο θα ήταν ελληνική. Η συμφωνία υλοποιήθηκε και η πρωτοφανής ανάπτυξη της τράπεζας, αφού το ελληνικό εμπόριο ήκμαζε, οδηγεί σε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου.

Εκεί οι Γερμανοί φαίνεται πως βρήκαν την κατάλληλη ευκαιρία και αθέτησαν την αρχική συμφωνία ζητώντας την πλειοψηφία στο συμβούλιο.

Η ρήξη ήλθε, κάτι που δεν φαίνεται να πείραξε ιδιαίτερα τον «μεγάλο» Κάιζερ, που ήδη είχε μπει στο παιχνίδι της περιοχής και ήλεγχε το τραπεζικό σύστημα της Αιγύπτου και όλης της Τουρκίας. Η ίδρυση της «νέας» τράπεζας ήταν γεγονός, αφού τότε γεννήθηκε η περίφημη Deutsche Bank, με τα αρχικά ελληνικά κεφάλαια, η οποία ανοίγει μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα 200(!) υποκαταστήματα και αρχίζει να προσφέρει άφθονο χρήμα για επενδύσεις στην Τουρκία. Παράλληλα σε όλη την Τουρκία γίνεται μποϊκοτάζ στα ελληνικά προϊόντα, και το ελληνικό εμπόριο που γνώριζε άνθηση διώκεται.

Τη Γενοκτονία των Ποντίων την χρηματοδότησε η Deutsche Bank.
Η πολιτική αυτή που εφαρμόστηκε από τη συνεργασία Γερμανίας και Τουρκίας κατέληξε σε μια εθνική τραγωδία, τη Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου από το κίνημα των Νεοτούρκων. Η βοήθεια της Γερμανίας στους Νεότουρκους ήταν σε όλα τα επίπεδα, όπως αποκαλύπτουν οι πηγές της εποχής.

Χαρακτηριστικό είναι πως οι γερμανικές ακτοπλοϊκές εταιρείες είχαν βγάλει ανακοίνωση πως τα μέλη των Νεοτούρκων μπορούν να ταξιδεύουν δωρεάν με τη γερμανική σημαία.

Οι ιστορικές πήγες γράφουν χαρακητριστικά: «η Deutsche Bank παρέχει άφθονα κεφάλαια στο κίνημα των Νεοτούρκων. Ο Γερμανισμός τούς παρέχει όλα τα μέσα, αφού η Πανισλαμική πολιτική είναι τέκνο της Παγγερμανικής» . Ο Μιχαήλ Ροδάς αναφέρει γλαφυρά πως όσα έγιναν και κατέληξαν σε αυτή την τραγωδία του ελληνισμού «γίνονταν χωρίς θόρυβο, με πρόγραμμα, με σύστημα και αφάνταστη υπομονή», τα διαχρονικά δηλαδή χαρακτηριστικά της πολιτικής των Γερμανών.

Σταύρος Παπαντωνίου
https://hellas-now.com/apokalypsi-pos-d ... tonia-ton/

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9056
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Μάιος 2020, 19:42

Vini Vici έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:00
Σύμφωνα με τον Σπύρο Βρυώνη, τον πλέον ειδικό σε αυτό το θέμα, η επικρατούσα θεωρία είναι οτι οι τουρκόφωνοι Έλληνες της Μικράς Ασίας που έφτασαν να καλούνται Καραμανλήδες, χωρίς απαραίτητα να είναι απο τη συγκεκριμένη περιοχή, είναι απλώς γλωσσικά εκτουρκισμένοι Έλληνες.

Υπήρχε πολιτική εκχριστιανισμού Τούρκων φυσικά, όσο υπήρχε Βυζαντινή αυτοκρατορία, αλλά αυτό αφορούσε κυρίως στρατιωτικούς που τοποθετούσαν στην ευρωπαϊκή πλευρά και πολλούς από τους οποίους μάλιστα δεν βάφτιζαν οι βυζαντινοί γιατί είχαν βαφτιστεί πρίν γίνουν Μουσουλμάνοι. Αναφέρονται βέβαια και εκχριστιανισμοί όταν ο Αλέξιος Α' Κομνηνός επιχειρούσε τη δική του reconquista.

Εξάλλου φαινόμενα γλωσσικού εκτουρκισμού εντοπίζονταν μέχρι και τον 19ο αιώνα στην Καππαδοκία, εποχή που ακόμα δεν είχε προλάβει να διεισδύσει η αντίστροφη διαδικασία εξελληνισμού μέσω των ελληνικών σχολείων στα βάθη της Ανατολίας.
Και για τους Αζέρους το ίδιο λένε. Πως είναι δηλαδή Ιρανοί που εκτουρκίστηκαν γλωσσικά. Αυτός ίσως ήταν και ο λόγος που ήταν ιδιαίτερα δεκτικοί στον σιιτισμό επί εποχής Σαφαβιδών.

Ενδιαφέρον έχει και η καταγωγή των Ουρούμ ( τουρκόφωνων Ρωμιών ) της Ουκρανίας και της Γεωργίας. Εκχριστιανισμένοι Τάταροι/Κιπτσάκοι ή εκτουρκισμένοι Ρωμιοί ; :102: Μάλλον το δεύτερο.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3530
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 21 Μάιος 2020, 19:47

Επειδή με ενδιαφέρει το θέμα και δεν το κατέ'ω όσο θάθελα τι προτείνετε να διαβάσω; Ιδίως Τζιτζιρας, Zapotec.

ΣκέφτομαI Φίνλεϊ, Empire of Trebzon, αλλά δεν ξέρω αν καλύπτει επαρκώς Περσικές επιροές. Αλλιως τον γουστάρω, γραφει ζωντανά και διασκεδαστικά.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9516
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 21 Μάιος 2020, 19:49

ΟΙ Γκαγκαούζοι με τους Καραμανλήδες συνδέονται. Οι τουρκόφωνοι της Ζίχνης είναι απόγονοι των Χριστιανών Μελίκηδων Τούρκων που πήγαν εκεί κατά τον 14ο αιώνα και κατάγονταν από τον Καιακουζ. Οσον αφορά τους Γκαγκαούζους μάλλον προέρχονται από τους Καραμανίδες της Μικράς Ασίας που έστειλαν εκεί οι Οθωμανοί τα τέλη του 15οι αιώνα. Εκεί εκχριστιανίστηκαν. Υπάρχει και η θεωρία ότι είναι Πετσενέγοι και Κουμάνοι αλλά τα ήθη και έθιμα τους (αλλά και η γλώσσα) έχουν πολλά κοινά στοιχεία με αυτά των Καραμανλήδων οπότε πιο πιθανόν είναι να πήγαν στη Ρουμανία και τη Βουλγαρία από τη Μικρά Ασία. Φαινόμενο τουρκοφωνίας Χριστιανών δεν έχει παρατηρηθεί πουθενά αλλού παρά στην περιοχή της Καραμανίας, του Δυτικού Πόντου, του Ικονίου και της Κιλικίας. Στην Καππαδοκία υπήρχαν και κάποια χωριά που ήταν ελληνόφωνα ή μιλούσαν μια ιδιαίτερη διάλεκτο. Τα ελληνόφωνα προέρχονταν από κατοίκους των νησιών του Αιγαίου που πήγαν εκεί από πολύ παλιά (πχ Νάξο) Τα περισσότερα ήταν όμως τουρκόφωνα ενώ μέχρι τον 19ο αιώνα τα περισσότερα ονόματα των Καραμανλήδων Χριστιανών ήταν τουρκικά. Αυτά που λέγονται ότι οι Τούρκοι δήθεν τους απειλησαν με το να διαλέξουν να αφήσουν τη θρησκεία τους ή τη γλώσσα τους και αυτοί άφησαν τη γλώσσα τους είναι φαιδρότητες. Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 19003
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 21 Μάιος 2020, 19:51

πετσενεγκηδες με θυμησες χαρουλη κλυν :lol:

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9056
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Μάιος 2020, 20:04

Imperium έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:47
Επειδή με ενδιαφέρει το θέμα και δεν το κατέ'ω όσο θάθελα τι προτείνετε να διαβάσω; Ιδίως Τζιτζιρας, Zapotec.

ΣκέφτομαI Φίνλεϊ, Empire of Trebzon, αλλά δεν ξέρω αν καλύπτει επαρκώς Περσικές επιροές. Αλλιως τον γουστάρω, γραφει ζωντανά και διασκεδαστικά.
Δεν έχω κάτι εξειδικευμένο να προτείνω και ούτε έχω διαβάσει κάτι σχετικό.

Για την Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας θα πρότεινα κάτι νεότερο και όχι Φίνλεϋ ή Φαλμεράυερ. Θε συνιστούσα Αλέξιο Σαββίδη : https://www.politeianet.gr/books/sabbid ... 461-254629

Δεν το έχω διαβάσει , αλλά έχω διαβάσει αυτά τα δύο άρθρα του

Το κράτος των Μεγάλων Κομνηνών της Τραπεζούντας. Η βυζαντινή αυτοκρατορία του Πόντου
(Αλέξιος Γ. Κ. Σαββίδης)

Η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας και η σημασία μελέτης της ιστορίας της. Οι πηγές και η διαχρονική πρόοδος της έρευνας
(Αλέξιος Γ. Κ. Σαββίδης)


σε αυτό το συλλογικό έργο https://www.politeianet.gr/books/978960 ... nes-172431

και πιστεύω πως θα είναι της ίδιας ποιότητας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9056
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Μάιος 2020, 20:17

Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:49
ΟΙ Γκαγκαούζοι με τους Καραμανλήδες συνδέονται. Οι τουρκόφωνοι της Ζίχνης είναι απόγονοι των Χριστιανών Μελίκηδων Τούρκων που πήγαν εκεί κατά τον 14ο αιώνα και κατάγονταν από τον Καιακουζ. Οσον αφορά τους Γκαγκαούζους μάλλον προέρχονται από τους Καραμανίδες της Μικράς Ασίας που έστειλαν εκεί οι Οθωμανοί τα τέλη του 15οι αιώνα. Εκεί εκχριστιανίστηκαν. Υπάρχει και η θεωρία ότι είναι Πετσενέγοι και Κουμάνοι αλλά τα ήθη και έθιμα τους (αλλά και η γλώσσα) έχουν πολλά κοινά στοιχεία με αυτά των Καραμανλήδων οπότε πιο πιθανόν είναι να πήγαν στη Ρουμανία και τη Βουλγαρία από τη Μικρά Ασία. Φαινόμενο τουρκοφωνίας Χριστιανών δεν έχει παρατηρηθεί πουθενά αλλού παρά στην περιοχή της Καραμανίας, του Δυτικού Πόντου, του Ικονίου και της Κιλικίας. Στην Καππαδοκία υπήρχαν και κάποια χωριά που ήταν ελληνόφωνα ή μιλούσαν μια ιδιαίτερη διάλεκτο. Τα ελληνόφωνα προέρχονταν από κατοίκους των νησιών του Αιγαίου που πήγαν εκεί από πολύ παλιά (πχ Νάξο) Τα περισσότερα ήταν όμως τουρκόφωνα ενώ μέχρι τον 19ο αιώνα τα περισσότερα ονόματα των Καραμανλήδων Χριστιανών ήταν τουρκικά. Αυτά που λέγονται ότι οι Τούρκοι δήθεν τους απειλησαν με το να διαλέξουν να αφήσουν τη θρησκεία τους ή τη γλώσσα τους και αυτοί άφησαν τη γλώσσα τους είναι φαιδρότητες. Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά , αλλά νομίζω πως Καραμανία υπήρχε και στην Περσία. :lol: Πρέπει να την είχα δει σε κάποιον χάρτη της εκστρατείας του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Και αναρωτιέμαι ποια σχέση γλωσσική και ιστορική να υπάρχει μεταξύ της μιας Καραμανίας και της άλλης. :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9056
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Μάιος 2020, 20:25

Επίσης προτείνω όποιος θέλει να διαβάσει και αυτό για κάποιους μικρασιατικούς πληθυσμούς :

ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΟΚΟΛΑΚΗΣ
ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΛΕΒΗΔΕΣ

https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 9/2414.pdf
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 19003
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 21 Μάιος 2020, 20:27

τωρα τι σχεση εχουν οι γκαγκαουζηδες και οι καραμανληδες στο συγκεκριμενο νημα βεβαια! :lol:

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9056
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Μάιος 2020, 20:34

Κόκκορας έγραψε:
21 Μάιος 2020, 20:27
τωρα τι σχεση εχουν οι γκαγκαουζηδες και οι καραμανληδες στο συγκεκριμενο νημα βεβαια! :lol:
Είμαστε όλοι Έλληνες. :lol:
:grfl::grfl::grfl:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Vini Vici
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 22:15
Phorum.gr user: Ko$tas

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vini Vici » 21 Μάιος 2020, 20:35

Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:49
Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.
Όπως και στους Ρωμαίους, υπήρχαν ξεχωριστοί Αρμένικοι πληθυσμοί που ήταν τουρκόφωνοι, δεν υπήρχε κανένας λόγος Αρμένιοι να ξεκινήσουν να γράφουν τούρκικα με ελληνικά γράμματα εφόσον δεν ήταν πλέον υπό βυζαντινή διοίκηση.

Όσο για τους Πέρσες, μεγαλύτερη επιρροή εκείνη την χρονική περίοδο είχαν πάνω στους Σελτζούκους.

Να τονιστεί οτι τουρκόφωνοι (αποκλειστικά, όχι δίγλωσσοι) δεν υπήρχαν μόνο στην Καραμανία, αλλά σε όλη την Μικρά Ασία, από τον Πόντο μέχρι τη Σμύρνη και την Προύσα. Καραμανλήδες ονομαζόντουσαν επειδή πολλοί από αυτούς, ειδικά στα πρώτα στάδια, ήταν από την Καραμανία και τις περιοχές γύρω από το Ικόνιο κτλ που απέκτησαν νωρίς μεγάλη τουρκική επιρροή.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 19003
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 21 Μάιος 2020, 20:43

Vini Vici έγραψε:
21 Μάιος 2020, 20:35
Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:49
Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.
Όπως και στους Ρωμαίους, υπήρχαν ξεχωριστοί Αρμένικοι πληθυσμοί που ήταν τουρκόφωνοι, δεν υπήρχε κανένας λόγος Αρμένιοι να ξεκινήσουν να γράφουν τούρκικα με ελληνικά γράμματα εφόσον δεν ήταν πλέον υπό βυζαντινή διοίκηση.

λογικα μιλας



τι θα ελεγα εχει δει κανενας γκαγκαουζο ποτε;εχω την αισθηση μονο στα γραπτα υπαρχουν! :lol: αστειευομαι
ειναι ομως ελαχιστοτατοι
εχετε συναντησει κανεναν;
βασικα και να συναντησεις κανεναν πως να ξερεις αν ειναι τετοιος,αλλωστε κ οι νεοι ολοι πια μιλανε την κοινη ελληνικη
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 21 Μάιος 2020, 21:16, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Paralimnitis
Δημοσιεύσεις: 492
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 16:33

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Paralimnitis » 21 Μάιος 2020, 20:46

Vini Vici έγραψε:
21 Μάιος 2020, 20:35
Arisvilla έγραψε:
21 Μάιος 2020, 19:49
Μάλλον οι Καραμανλήδες είναι εκτουρκισμένοι γλωσσικά χριστιανικοί ντόπιοι ασιατικοί περσοαρμενικοί πληθυσμοί εκεί που δεν είχαν εξελληνιστεί γλωσσικά μέχρι την κάθοδο των Σελτζούκων Τούρκων και που αναμείχθηκαν με τους Καραμάνους Τούρκους και απέκτησαν μια ξεχωριστή ταυτότητα.

Να τονιστεί οτι τουρκόφωνοι (αποκλειστικά, όχι δίγλωσσοι) δεν υπήρχαν μόνο στην Καραμανία, αλλά σε όλη την Μικρά Ασία, από τον Πόντο μέχρι τη Σμύρνη και την Προύσα. Καραμανλήδες ονομαζόντουσαν επειδή πολλοί από αυτούς, ειδικά στα πρώτα στάδια, ήταν από την Καραμανία και τις περιοχές γύρω από το Ικόνιο κτλ που απέκτησαν νωρίς μεγάλη τουρκική επιρροή.
Πολυ σωστος, ο κιρκινζες π.χ των ματωμενων χωματων κοντα στην Εφεσο ηταν τουρκοφωνο χωριο.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών