Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Chronicle]

"Απολαυστικός" ξανά - μανά!

Καταρχάς όλα όσα γράφει έχουν απαντηθεί με τρόπο ξεκάθαρο.

Να πούμε ότι στο ίδιο σχόλιο αυτό, στο σημείο που αναφέρεται στον Ψελλό, και γράφει μια απίθανη φράση:
"ελληνικής και της αρχαιοελληνικής γραμματείας, σαν τα γαλλικά και τα μαθήματα πιάνου ως κουλτούρα σαλονιού"

Έχοντας υπόψη τις περιπτώσεις που ο Ψελλός από ρητορικό οίστρο γράφει υπερβολλές (μάλιστα είχαμε δείξει πώς την είχε πατήσει ο Καλδέλλης και οι οπαδοί του με τον Ψελλό), βλέπουμε ότι η αντίληψη του Ψελλού ουδεμία σχέση έχει με σαχλαμάρες για "πιάνο και γαλλικά", διότι ξεκάθαρα αναφέρει ότι η ελληνική παιδεία θα έπρεπε να είναι κτήμα των "ΓΝΗΣΙΩΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΩΝ" της τους οποίους τοποθετεί στην Ελλάδα (όχι το Θέμα φυσικά) και στη μικρασία. Άρα, στα Βυζαντινά εδάφη, ελλαδικά και μικρασιατικά, βλέπει ξεκάθαρα γένος Ελλήνων, απογόνους των αρχαίων Ελλήνων. Και φυσικά, αυτούς που στην εποχή του βαρβαρίζουν όπως καθ' υπερβολή λέει, τους ονομάζει Έλληνες. Και μην μας πει κάποιος ότι στο δίπολο αυτό, ο Ψελλός βάζει τον εαυτό του στους... βάρβαρους:




Και φυσικά, ο Ψελλός επαναλαμβάνει και άλλου το δίπολο αυτό που ισχύει στην ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ περί "Ελλήνων και βαρβάρων", και λέει σαφώς ότι η δική μας πλευρά των βυζαντινών είναι η μεριά των Ελλήνων ως τόπος και ως ήθος και η Ασία είναι η μεριά των βαρβάρων. Βλέπουμε μάλιστα την ταύτιση με τον Τορνίκη καθώς μας βεβαιώνουν ότι η ελληνικότητα των βυζαντινών φτάνει σε τόσο βάθος ώστε να θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες ως προς την συμπεριφορά ή τον τρόπο σκέψης:




Τρίτον να πούμε για τη διατύπωση:
Καθώς η δύση μετέφερε την ητική «γραικικότητα» και στο πολιτικό πλαίσιο, οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μετέφεραν την ρωμαϊκότητα και σε ημικό εθνοτικό πλαίσιο (έγιναν εθνοτικοί Ρωμαίοι).

Καταρχάς, για όποιον γνωρίζει το αντικείμενο, είναι εντελώς ασαφής:

1) Αν π.χ. εννοεί ότι η "γραικικότητα" είναι παράμετρος "ητική", γράφει ανοησίες. Έχουμε δείξει ότι η παράμετρος της γραικότητας εκφράζει ΗΜΙΚΑ τους βυζαντινούς ως ΣΥΝΟΛΟ ήδη από τον 5ο αιώνα. Και φυσικά ουδέποτε ήταν "ητική", καθώς το Γραικός των βυζαντινών προέρχεται από την ελληνική μυθολογία.
Θυμόμαστε όλοι την πρωτοφανή σε σύλληψη ανοησία που μας είπαν, ότι θα ήταν ποτέ δυνατόν, η Δύση να λέει το "Γραικός" ως βρισιά και εμείς πρέπει να δεχτούμε ότι οι Βυζαντινοί υιοθέτησαν την βρισιά αυτή και την έκαναν... όνομα ΤΟΥΣ! Ούτε λοβοτομημένος δεν θα μπορούσε να γράψει κάτι τέτοιο, κι όμως το έγραψαν.

2) Τι να πει κανείς για τη φράση "οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μετέφεραν την ρωμαϊκότητα και σε ημικό εθνοτικό πλαίσιο". Τι είναι αυτά; Τι νόημα μπορεί αν έχει αυτό; Περίμεναν οι βυζαντινοί τον 8ο αιώνα για να κάνουν κάτι με την... ρωμαϊκότητα τους;! Τι θέλει να πει ο ποιητής;
Μήπως, εφόσον επικαλλείται τον Καλδέλλη, θέλει να επαναλλάβει τα περί δήθεν "εξαφάνισης", "απορρόφησης", "θαψίματος" των Ελλήνων κάτω από το όνομα Ρωμαίος; Διότι πέρα από το γεγονός ότι αυτή την εξαφάνιση άλλη φορά μας είπε ότι την βλέπει γύρω στο 500 μ.Χ., και πάλι άλλ' αν' άλλων είναι, αφού ΗΔΗ από τον 7ο αιώνα οι Βυζαντινοί (που τους βαφτίζει "εθνοτικά ρωμαίους") έχουν ως ΗΜΙΚΟ συλλογικό τους ΚΑΙ όνομα το Γραικός.

Οπότε, η δημιουργική φαντασία είναι το μόνο που θα μπορούσε να τους αναγνωρίσει κάποιος...

[Chronicle]

Θα δώσουμε το επίθετο “Ελληνικό” όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς σήμερα ή όπως το αντιλαμβάνονταν το 450π.χ, το 450 μ.χ, ή το 390 π.χ;

- Μιλάμε μόνο για την άποψη των ιδίων για την ταυτότητα τους, δηλ. για την "ημική" τους αντίληψη.

- Άρα, εξετάζουμε τις βυζαντινές πηγές. Στις πηγές αυτές κυριαρχούν δύο μεγέθη: Ρωμαίοι και Έλληνες.

- Στις βυζαντινές πηγές, παρά την ιδιαίτερη απέχθεια στην ειδωλολατρία (και την ελληνική και την ρωμαϊκή), το Έλληνας/γραικός/ελληνικό έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο: αποτελεί πάντα μια παραπομπή στην Αρχαία Ελλάδα και την αλεξανδρινή οικουμενική ελληνικότητα, είτε ως πηγή της ελληνικής γλώσσας, είτε ως πηγή της ελληνικής σοφιάς, είτε ως πηγή του ελληνικού παραδείγματος.

- Από το Βυζάντιο, έως την Τουρκοκρατία, και έως σήμερα, τα Έλληνας/ελληνικό εξακολουθούν διαρκώς να παραπέμπουν στην Αρχαία Ελλάδα και στην αλεξανδρινή οικουμενική ελληνικότητα, είτε ως πηγή της ελληνικής γλώσσας, είτε ως πηγή της ελληνικής σοφιάς, είτε ως πηγή του ελληνικού παραδείγματος

- Σε αυτά τα εδάφη που ζούμε σήμερα, υπάρχει ένα συνεχές νήμα ελληνισμού και ελληνικού παραδείγματος που δεν κόπηκε ποτέ, από την εποχή του Ομήρου έως σήμερα, με μια αδιάκοπα μαρτυρημένη εσωτερική ημική συνέχεια, όπου στα ίδια αυτά εδάφη, η ομιλούμενη γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να ονομάζεται ελληνική όσο κι αν άλλαξε (ακόμα και η δημώδης της τουρκοκρατίας ονομάστηκε ελλήνων ή γραικών απλή ή κοινή, αλλά έχουμε ακόμα και παραδείγματα όπου η "ρωμέικη" ονομάζεται ελληνική και η αρχαΐζουσα ονομάζεται "ρωμέικη"). Επίσης, στα ίδια αυτά εδάφη, ουδέποτε χάθηκε το κοινό όνομα Ελλην-/Γραικ- ως ορόσημο και παραπομπή σε συγκεκριμένη ιστορικοπολιτισμική προέλευση, που κάνει όλες τις μνήμες στο Βυζάντιο, στην Τουρκοκρατία και εώς σήμερα, να ανατρέχουν στον Όμηρο, τον Φειδία, στον Μαραθώνα, στον Πλάτωνα, στον Αριστοτέλη, στον Μ. Αλέξανδρο.

Από όλα αυτά, τίποτα δεν αφαιρέθηκε, μόνο προστέθηκαν πράγματα που κέρδισε ο ελληνισμός, που κατόπιν, στον ελληνισμό της ρωμιοσύνης έγιναν μνήμη, ο οποίος τουρκοκρατούμενος ελληνισμός αν και ποτέ δεν είχε ένα επακριβώς καθορισμένο σύνορο, εντούτοις, εκτός από τα προαιώνια ελλαδικά εδάφη ήθελε μέσα οπωσδήποτε και πάνω απ' όλα την Κων/πολη.

Παρά ταύτα όμως, το συνεχές και αδιάκοπο ελληνικό παράδειγμα στις πηγές αποδεικνύει ότι ο ελληνισμός ως ελληνικό έθνος πλέον, δεν εγκαταστάθηκε σε κάποιο "άσχετο" έδαφος, εγκαταστάθηκε ακριβώς σε ένα από τα κομμάτια που ανέκαθεν όριζε η ελληνική του μνήμη, στα πλέον κεντρικά εδάφη στα οποία παραπέμπει η μνήμη της γλώσσας, των γραμμάτων, αλλά και ενός μεγάλου κομματιού του ηρωικού παραδείγματος, όπως η Αττική, η Αθήνα, η Σπάρτη, η Θεσσαλία του Αχιλλέα, η Μακεδονία του Αλεξάνδρου.

Αποτελεί ανοησία να λέει οποιοσδήποτε ότι τα εδάφη που ζούμε δεν αποτελούν και αυτά αυθεντικότατο έδαφος για να ζήσει ένα "έθνος-κράτος" πλέον (και όχι φυσικά "κράτος-έθνος") όπως το ελληνικό, έδαφος που στεγάζει άνετα και το αρχαιοελληνικό και το μακεδονικό και το βυζαντινό αλλά και το τουρκοκρατούμενο παρελθόν του.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εντάξει για να είμαστε ειλικρινείς το Βυζαντινό παρελθόν δεν το έχει ο σύγχρονος λαός σε τόση εκτίμηση επειδή δεν το αντιλαμβάνεται κάποιος που δεν έχει διαβάσει εξωσχολική Ιστορία . Ο μέσος Έλληνας βλέπει αρχαία μνημεία παντού , κάθε Αθηναίος έχει άμεση πρόσβαση στην Ακρόπολη και σε πολλά άλλα , και σημαντικοί αρχαιολογικοί χώροι είναι μία - δύο ώρες με το αυτοκίνητο . Από το Βυζάντιο έχουμε τα μνημεία της Θεσσαλονίκης όπως τον Άγιο Δημήτριο και τα τείχη και πολλά μοναστήρια και εκκλησίες αλλά δεν έχουν την ίδια προώθηση , ούτε καν ο Μυστράς που αποτελεί κορυφαίο μνημείο . Όπως έχει ειπωθεί στο phorum , μέσος Έλληνας δεν έχει επαφή με πολλές από τις σημαντικότερες περιοχές και πόλεις του Βυζαντίου . Κωνσταντινούπολη , Σμύρνη , Τραπεζούντα , Καισαρεία , τις ακούει σαν ιστορίες και τις βλέπει στην τηλεόραση στην σύγχρονη εντελώς εκτουρκισμένη μορφή τους .

[Chronicle]

Εντάξει για να είμαστε ειλικρινείς το Βυζαντινό παρελθόν δεν το έχει ο σύγχρονος λαός σε τόση εκτίμηση επειδή δεν το αντιλαμβάνεται κάποιος που δεν έχει διαβάσει εξωσχολική Ιστορία . Ο μέσος Έλληνας βλέπει αρχαία μνημεία παντού , κάθε Αθηναίος έχει άμεση πρόσβαση στην Ακρόπολη και σε πολλά άλλα , και σημαντικοί αρχαιολογικοί χώροι είναι μία - δύο ώρες με το αυτοκίνητο . Από το Βυζάντιο έχουμε τα μνημεία της Θεσσαλονίκης όπως τον Άγιο Δημήτριο και τα τείχη και πολλά μοναστήρια και εκκλησίες αλλά δεν έχουν την ίδια προώθηση , ούτε καν ο Μυστράς που αποτελεί κορυφαίο μνημείο . Όπως έχει ειπωθεί στο phorum , μέσος Έλληνας δεν έχει επαφή με πολλές από τις σημαντικότερες περιοχές και πόλεις του Βυζαντίου . Κωνσταντινούπολη , Σμύρνη , Τραπεζούντα , Καισαρεία , τις ακούει σαν ιστορίες και τις βλέπει στην τηλεόραση στην σύγχρονη εντελώς εκτουρκισμένη μορφή τους .

Δεν φαντάζομαι να τα συνδέεις αυτά με την ταυτότητα. Οι υπόδουλοι είχαν ελληνική ταυτότητα γνωρίζοντας πολύ λιγότερα από τον "μέσο Έλληνα". Αν μιλάμε για το ζήτημα της άγνοιας, αυτό είναι μια πραγματικότητα, αφορά μεν περισσότερο το Βυζάντιο, αλλά αφορά και πολά άλλα.

Ο "μέσος Έλληνας" αν εννοούμε τον ίδιο, δεν έχει ιδέα ούτε καν από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό εκτός από μερικά μνημεία και 5-6 ονόματα. Την ελληνική ύστερη αρχαιότητα την αγνοεί παντελώς, δεν ξέρει καν ότι υπήρξε. Από τον Μ. Αλέξανδρο ξέρει ότι πήγε στην Ινδία.

Θέλω να πω, η άγνοια, είναι ένα ζήτημα που αφορά ένα ολόκληρο πλαίσιο.

Πάντως γνωρίζει την Κων/πολη και την Άλωση, γνωρίζει τη Σμύρνη από την Μικρασιατική καταστροφή, γνωρίζει την Τραπεζούντα από τα ποντιακά τραγούδια, έχει ακουστά την Καισάρεια από τον Μ. Βασίλειο, όλα τα σχολεία σε όλη την Ελλάδα έχουν επισκεφτεί μουσεία βυζαντινής ιστορίας την οποία την κάνουν και στο σχολείο.

Αλλά η άγνοια, που εφόσον το 99% πέρασε από σχολείο, ουσιαστικά δεν είναι "άγνοια" αλλά αδιαφορία, είναι ένα ζήτημα συνολικό, που αφορά πολλά. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι τους ψεκάζουν, και ενώ αν στο συζητήσουν, είναι πεπεισμένοι γι' αυτό, όμως αν τους ρωτήσεις γιατί δεν κρατάνε ομπρέλα ή κάποιο άλλο προστατευτικό, θα σε κοιτάνε σαν εξωγήινο.

Εϊναι πολλά στη μέση και πολύπλοκα δυστυχώς.
Πάντως δεν υπάρχει κανένα κομμάτι της μακραίωνης ιστορίας του ελληνισμού που να μην υπάρχει, που να μην έχει αφήσει ίχνη σε αυτά τα εδάφη που κατοικούμε σήμερα.

ΥΓ
Να προσθέσουμε πως υπάρχοιυν ακόμα γραφικοί, καθηγητές μάλιστα, που ειρωνεύονται θέλοντας να πείσουν ότι ο ελληνισμός δεν έχει ιστορία περίπου 3.000 ετών. Εκτός από το όνομα Λιάκος Αντώνης, στο ίδιο εμμονικό πλαίσιο είναι και η Χριστίνα Κουλούρη. Φυσικά, οι γραφικοί αυτοί "επαναστάτες" της τρίτης ηλικίας, κάποια στιγμή θα αποτελούν ένα παρελθόν, που δυστυχώς προσπάθησε να σακατέψει την ελληνική ιστορία διχάζοντας τον καθημερινό άνθρωπο σε σημείο να βρίζει τον τόπο του. Μιλάμε για αρρώστια.

Όλοι αυτοί, για να ειρωνευτούν την όντως, περίπου τρισχιλιετή ιστορία του ελληνισμού, θα τους ακούσετε να μιλάνε για "τρισχιλιετές ελληνικό έθνος", ώστε αν δημιουργήσουν ένα σχήμα που θα το αποδομήσουν με τις σύγχρονες θεωρίες. Ελπίζουμε ότι μετά από όσα έχουμε πει, να γίνεται κατανοητό το τέχνασμα αυτό που θα το συναντήσουμε σε όλους ανεξαιρέτως τους ιδεοληπτικούς εξυπνάκηδες, από κάτι χούλιγκαν που παριστάνουν τους αντιεξουσιαστές, μέχρι καθηγητές πανεπιστημίου.

[George Sa]

Οι εμμονές ορισμένων - να τις πούμε έτσι - έχουν και ένα όριο , από κει και πέρα μπορούμε να κάνουμε
λόγο για αλητεία και τυχοδιωκτισμό.

[Pertinax]

Ωραία παρατήρηση. Αλλά τι το θέλεις το σημαιάκι της Ελλάδας; Ξεχνάς ότι αυτοί οι Βυζαντινοί κρατούσαν τη σημαία της Ρωμανίας; Και ότι η επανάσταση του '21 έγινε για να φτιάξουμε Ελλάδα και όχι Ρωμανία;

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Κάποιοι πίστευαν πως θα φτιαχτεί Ρωμανία.

Τι στοχάζεσαι, αυτό το Ρωμαίγικο θα κάμη άργητα να γένη; Θα κοιμηθούμε με τους Τούρκους και θα ξυπνήσουμε με τους Ρωμαίγους.
( απομνημονεύματα Μακρυγιάννη )

Ουσιαστικά θα φτιαχνόταν μια Ρωμανία , αλλά όχι με αυτό το όνομα. Συνοψίζει ο Φωτάκος κλείνοντας το έργο του Βίοι Πελοποννησίων Ανδρών :

Ἐν τούτοις ὁ σκοπὸς ἦτον ἕνας καὶ ὁ αὐτὸς καὶ δι᾿ αὐτὸν ὅλοι ἐδούλευσαν καὶ ἐθυσίασαν, σχετικῶς δὲ οἱ Πελοποννήσιοι ἔκαμαν περισσότερα καὶ ἐνέργησαν συστηματικώτερα διὰ τὴν Ἑλληνικὴν ἐπανάστασιν· οὐχ᾿ ἧττον ὅμως ὅλοι οἱ Ἕλληνες ἔλαβον μέρος εἰς αὐτὴν, καὶ διὰ νὰ εἴπω καλλίτερα, ὅλοι ὅσοι εἰς Χριστὸν ἐβαπτίσθησαν, ὁ Σέρβος, ὁ Βούργαρος, ὁ Θρὰξ, ὁ Μαυροβουνίσιος, ὁ Μακεδὼν, ὁ Θεσσαλός, ὁ Ἠπειρώτης, ὁ Ἀνατολίτης καὶ πᾶσα ἡ γῆ ἡ πατηθεῖσα ποτὲ ἀπὸ τοὺς παλαιοὺς Ἕλληνας, καὶ νεωστὶ ἀπὸ τὴν αὐτοκρατορίαν, τὴν λεγομένην Γραικορωμαϊκὴν καὶ Βυζαντιακήν.

Σίγουρα πολλοί - ειδικά ο απλός κόσμος - μπαίνοντας στην επανάσταση είχαν στο μυαλό τους αυτό που ονειρεύονταν και στην τουρκοκρατία, το ρωμαίικο. Το θέμα είναι ποιο όραμα είχαν αυτοί που οργάνωσαν την επανάσταση και αυτοί που έφτιαξαν τα συντάγματά της. Βλέπεις ότι μέχρι και ο Μακρυγιάννης αφοσιώνεται πλήρως στην ιδέα της Ελλάδας. Δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά.

Καμία Ρωμανία δεν θα φτιαχνόταν, ακόμα και αν απελευθερώνονταν όλα τα Βαλκάνια και η Μικρά Ασία. Γιατί το κράτος θα είχε το όνομα Ελλάδα και ως επί το πλείστον αρχαιοελληνικά και δυτικοευρωπαϊκά πρότυπα. Τα βυζαντινά ή θα ήταν ισχνά ή θα καταπολεμούνταν ευθέως από τους θιασώτες του Διαφωτισμού. Το όραμα του Ρήγα για ένα τέτοιο μεγάλο ελληνικό κράτος είναι πολύ σαφές.

[Pertinax]

2) Τι να πει κανείς για τη φράση "οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι μετέφεραν την ρωμαϊκότητα και σε ημικό εθνοτικό πλαίσιο". Τι είναι αυτά; Τι νόημα μπορεί αν έχει αυτό; Περίμεναν οι βυζαντινοί τον 8ο αιώνα για να κάνουν κάτι με την... ρωμαϊκότητα τους;! Τι θέλει να πει ο ποιητής;
Μήπως, εφόσον επικαλλείται τον Καλδέλλη, θέλει να επαναλλάβει τα περί δήθεν "εξαφάνισης", "απορρόφησης", "θαψίματος" των Ελλήνων κάτω από το όνομα Ρωμαίος; Διότι πέρα από το γεγονός ότι αυτή την εξαφάνιση άλλη φορά μας είπε ότι την βλέπει γύρω στο 500 μ.Χ., και πάλι άλλ' αν' άλλων είναι, αφού ΗΔΗ από τον 7ο αιώνα οι Βυζαντινοί (που τους βαφτίζει "εθνοτικά ρωμαίους") έχουν ως ΗΜΙΚΟ συλλογικό τους ΚΑΙ όνομα το Γραικός.

Οπότε, η δημιουργική φαντασία είναι το μόνο που θα μπορούσε να τους αναγνωρίσει κάποιος...

Πάει να πει πολύ απλά ότι το Ρωμαίος ταυτίστηκε αποκλειστικά με τους ελληνόφωνους και έγινε εθνοτική τους ονομασία, με την οποία διακρίνονταν πλέον από τους εξωτερικούς και εσωτερικούς (εντός Ρωμανίας) αλλοεθνείς. Και ότι εξαιτίας αυτού του γεγονότος η δημώδης ελληνική γλώσσα άρχισε να παίρνει το όνομα ρωμαίικη, κάτι που θα ήταν αδύνατον να συμβεί, αν αυτό το όνομα δεν είχε αποκτήσει εθνοτική σημασία.

Να λοιπόν τι σημαίνει "μετέφεραν τη ρωμαϊκότητα (από το πολιτικό) και σε ημικό εθνοτικό πλαίσιο". Όσα στοιχεία ελληνικής συνέχειας και να υπήρχαν (και υπήρχαν πολλά) επικαλύφθηκαν από τη ρωμαϊκή πολιτική ιδέα που απέκτησε και εθνοτικό περιεχόμενο. Όταν ήθελαν να δηλώσουν το γένος τους πολύ συχνότερα χρησιμοποιούσαν τον προσδιορισμό "των Ρωμαίων" παρά "των Γραικών". Αν αυτό δεν είναι "πλήρες θάψιμο" της ελληνικότητας, είναι ένα διόλου ευκαταφρόνητο "καπέλωμα". Ουσιώδες καπέλωμα που φανερώνει τη διάθεση και τη συνείδηση των Βυζαντινών, όχι "ανούσιο" όπως το παρουσιάζει το νεοελληνικό ιστορικό αφήγημα. Ούτε ουσιώδες αλλά μόνο πολιτειακό, όπως το παρουσιάζεις εσύ, γιατί δεν θέλεις να δεχτείς την εθνοτική διάσταση του ονόματος Ρωμαίος πριν το 1453.

Να προσθέσουμε πως υπάρχοιυν ακόμα γραφικοί, καθηγητές μάλιστα, που ειρωνεύονται θέλοντας να πείσουν ότι ο ελληνισμός δεν έχει ιστορία περίπου 3.000 ετών. Εκτός από το όνομα Λιάκος Αντώνης, στο ίδιο εμμονικό πλαίσιο είναι και η Χριστίνα Κουλούρη. Φυσικά, οι γραφικοί αυτοί "επαναστάτες" της τρίτης ηλικίας, κάποια στιγμή θα αποτελούν ένα παρελθόν, που δυστυχώς προσπάθησε να σακατέψει την ελληνική ιστορία διχάζοντας τον καθημερινό άνθρωπο σε σημείο να βρίζει τον τόπο του. Μιλάμε για αρρώστια.

Όλοι αυτοί, για να ειρωνευτούν την όντως, περίπου τρισχιλιετή ιστορία του ελληνισμού, θα τους ακούσετε να μιλάνε για "τρισχιλιετές ελληνικό έθνος", ώστε αν δημιουργήσουν ένα σχήμα που θα το αποδομήσουν με τις σύγχρονες θεωρίες. Ελπίζουμε ότι μετά από όσα έχουμε πει, να γίνεται κατανοητό το τέχνασμα αυτό που θα το συναντήσουμε σε όλους ανεξαιρέτως τους ιδεοληπτικούς εξυπνάκηδες, από κάτι χούλιγκαν που παριστάνουν τους αντιεξουσιαστές, μέχρι καθηγητές πανεπιστημίου.

Καταρχάς το έργο αυτών των καθηγητών είναι να αποδομήσουν επιστημονικά το αφήγημα του τρισχιλιόχρονου έθνους του Παπαρρηγόπουλου που κυριαρχεί στο φαντασιακό της πλειοψηφίας των Νεοελλήνων. Ή το πιο μετριοπαθές αφήγημα του Σβορώνου που μιλάει για διαχρονική ελληνική εθνότητα από την αρχαιότητα και ελληνικό έθνος από το 1204. Έχεις συζητήσει μαζί τους για να δεις κατά πόσο αποδέχονται ή όχι μια πολιτισμική και ιστορική συνέχεια του ελληνισμού έξω από το εθνικό και εθνοτικό πλαίσιο; Επίσης, νομίζεις ότι είναι εύκολο να πείσεις την κοινή γνώμη ότι δεν υπάρχει "τρισχιλιόχρονο έθνος", αλλά απλώς "ιστορικοπολιτισμική συνέχεια" του ελληνισμού, όταν για τους περισσότερους εκεί έξω η λέξη "έθνος" είναι ιερότερη ακόμα και από τη λέξη "Μακεδονία";

[George Sa]

Pertinax : "για τους περισσότερους εκεί έξω η λέξη "έθνος" είναι ιερότερη ακόμα και από τη λέξη "Μακεδονία"

Για όσους δεν στερούνται την κοινή λογική :
"Μητρός τε καὶ πατρὸς καὶ τῶν ἄλλων προγόνων ἀπάντων τιμιώτερόν ἐστιν ἡ Πατρὶς καὶ σεμνότερον καὶ ἁγιώτερον καὶ ἐν μείζονι μοίρᾳ καὶ παρὰ θεοῖς καὶ παρ᾿ ἀνθρώποις τοῖς νοῦν ἔχουσι."

[Pertinax]

Pertinax : "για τους περισσότερους εκεί έξω η λέξη "έθνος" είναι ιερότερη ακόμα και από τη λέξη "Μακεδονία"

Για όσους δεν στερούνται την κοινή λογική :
"Μητρός τε καὶ πατρὸς καὶ τῶν ἄλλων προγόνων ἀπάντων τιμιώτερόν ἐστιν ἡ Πατρὶς καὶ σεμνότερον καὶ ἁγιώτερον καὶ ἐν μείζονι μοίρᾳ καὶ παρὰ θεοῖς καὶ παρ᾿ ἀνθρώποις τοῖς νοῦν ἔχουσι."

Επειδή, απ' ότι έχω καταλάβει, έχεις κόλλημα με το μακεδονικό και βλέπεις γύρω σου πολλούς "προδότες", άκου αυτό εδώ το podcast του καθηγητή Γιώργου Μαυρογορδάτου. Μήπως και στρώσεις χαρακτήρα.

https://pod.gr/diorthotika-mathimata-is ... tereotipa/

[Antipnevma]

Δεν υπάρχει κανένα τρισχιλιετές έθνος πουθενά στον πλανήτη γιατί αντικειμενικά μιλώντας μέχρι τώρα κανένας δεν κατάφερε να διατηρήσει
αλώβητο ένα συγκεκριμένο και απαράλλαχτο προφίλ ταυτόχρονα και στο πολιτικό και στο φυλετικό και στο πολιτισμικό επίπεδο. Η ιστορία μας διδάσκει ότι τα έθνη είναι κατά βάση πολιτικά δημιουργήματα και χάνουν αργά ή γρήγορα όλα τα στοιχεία που τους συνέχουν μόλις χαθεί η πολιτική συλλογικότητα που τα διαμόρφωσε.

Σήμερα δε ο πλανήτης αντικειμενικά έχει ομογενοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό πολιτισμικά και η εθνική ταυτότητα κοντεύει να γίνει σχεδόν φολκλόρ. Είτε μας αρέσει είτε όχι όλοι φοράνε τα ίδια ρούχα, όλοι εργάζονται με τον ίδιο τρόπο, όλοι πήγαν σε υποχρεωτικά σε σχολεία, όλοι έχουν τις ίδιες βασικές αξίες, όλοι τρώνε τα ίδια πράγματα στα φαστφουντάδικα, ακούνε ίδιες μουσικές, ακολουθούνε τις ίδιες μόδες κτλ.

Πάντως άμα είναι να ξεφτιλίσουμε έτσι την έννοια της "συνέχειας" άνετα μας περνάνε οι Αιγύπτιοι, οι Κινέζοι και οι Ινδοί.

[George Sa]

Pertinax : "για τους περισσότερους εκεί έξω η λέξη "έθνος" είναι ιερότερη ακόμα και από τη λέξη "Μακεδονία"

Για όσους δεν στερούνται την κοινή λογική :
"Μητρός τε καὶ πατρὸς καὶ τῶν ἄλλων προγόνων ἀπάντων τιμιώτερόν ἐστιν ἡ Πατρὶς καὶ σεμνότερον καὶ ἁγιώτερον καὶ ἐν μείζονι μοίρᾳ καὶ παρὰ θεοῖς καὶ παρ᾿ ἀνθρώποις τοῖς νοῦν ἔχουσι."

Επειδή, απ' ότι έχω καταλάβει, έχεις κόλλημα με το μακεδονικό και βλέπεις γύρω σου πολλούς "προδότες", άκου αυτό εδώ το podcast του καθηγητή Γιώργου Μαυρογορδάτου. Μήπως και στρώσεις χαρακτήρα.

https://pod.gr/diorthotika-mathimata-is ... tereotipa/

Το "κόλλημα" μου , αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω είναι ότι δεν αποδεχθήκαμε προ αμνημονεύτων ετών το "ΣλαβοΜακεδονία" ,
μία λέξη και τη γλώσσα Σλαβομακεδονικά ,αν και πρόκειται για κατ ουσίαν Βουλγαρικά .
Στο "γλωσσικό" το πρόβλημα το έχουν οι Βούλγαροι.
Τέσπα όπως παραδέχεται και ο Σμερδ το όνομα Μακεδονία έχει μέλι και το λιγουρεύτηκαν οι βόρειοι γείτονες αν και αποτελεί
απολύτως Ελληνική Εθνική κληρονομιά με 100 % τα δικαιώματα χρήσης .
Θα πορευθούμε με το Βόρεια Μακεδονία και συν τω χρόνω με την ένταξη στην Ε.Ε ,ίσως κάποτε να μιλάμε για ενιαία Μακεδονία με ανοικτά σύνορα,
πανεύκολη πρόσβαση κτλπ .
Να συμπληρώσω κάτι : 4Κ τα βγάζω τα έτη του γένους και όχι 3.

[Ζαποτέκος]

Δεν υπάρχει κανένα τρισχιλιετές έθνος πουθενά στον πλανήτη γιατί αντικειμενικά μιλώντας μέχρι τώρα κανένας δεν κατάφερε να διατηρήσει
αλώβητο ένα συγκεκριμένο και απαράλλαχτο προφίλ ταυτόχρονα και στο πολιτικό και στο φυλετικό και στο πολιτισμικό επίπεδο. Η ιστορία μας διδάσκει ότι τα έθνη είναι κατά βάση πολιτικά δημιουργήματα και χάνουν αργά ή γρήγορα όλα τα στοιχεία που τους συνέχουν μόλις χαθεί η πολιτική συλλογικότητα που τα διαμόρφωσε.

Σήμερα δε ο πλανήτης αντικειμενικά έχει ομογενοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό πολιτισμικά και η εθνική ταυτότητα κοντεύει να γίνει σχεδόν φολκλόρ. Είτε μας αρέσει είτε όχι όλοι φοράνε τα ίδια ρούχα, όλοι εργάζονται με τον ίδιο τρόπο, όλοι πήγαν σε υποχρεωτικά σε σχολεία, όλοι έχουν τις ίδιες βασικές αξίες, όλοι τρώνε τα ίδια πράγματα στα φαστφουντάδικα, ακούνε ίδιες μουσικές, ακολουθούνε τις ίδιες μόδες κτλ.

Πάντως άμα είναι να ξεφτιλίσουμε έτσι την έννοια της "συνέχειας" άνετα μας περνάνε οι Αιγύπτιοι, οι Κινέζοι και οι Ινδοί.

Oι Αιγύπτιοι σίγουρα όχι. Είναι χωρισμένοι θρησκευτικά ( πάει περίπατο το ομόθρησκο ) και έχουν ξεχάσει και την γλώσσα τους ( κάτι λίγοι μόνο μιλούν κοπτικά εκτός της λειτουργικής γλώσσας των μονοφυσιτών ). Επίσης δεν νομίζω να έχουν ιστορική μνήμη και συνέχεια απ' τον φαραώ Μην μέχρι τον Μουμπάρακ.

Οι Ινδοί το ίδιο. Το σημερινό ινδικό έθνος όχι μόνο αποτελείται από πολλές ινδοάρειες γλωσσικές ομάδες , αλλά και από δραβιδικές γλωσσικές ομάδες. Η δραβιδική οικογένεια γλωσσών είναι τελείως διαφορετική από τις ινδοευρωπαϊκές. Σαν να λέμε η ινδοευρωπαϊκή οικογένεια με την αλταϊκή. Και για την θρησκεία ούτε να το συζητάμε. Άλλοι είναι ινδουστές , άλλοι βουδιστές , άλλοι νεστοριανοί κ.λπ. Ακόμη , ούτε αυτοί έχουν ιστορική συνέχεια , εκτός αν υπάρχουν κείμενα που συνδέουν την εποχή του βασιλιά Πώρου με τους μεγάλους Μογγόλους.

Οι Κινέζοι έχουν και αυτοί διαφορετικές γλώσσες ( μανδαρινική , καντονέζικα κ.α. ) , αν και η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι Χαν. Έχουν και αυτοί διαφορετικές θρησκείες και πολύ θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχουν κείμενά τους που να τονίζουν την ιστορική συνέχεια από τους Σανγκ ως τους Μινγκ.

[Antipnevma]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς να ταυτιστεί με τους Βυζαντινούς εφόσον μπορεί να αποφύγει την σύνδεση. Ήταν ένα κράτος όχι μόνο πολιτισμικά στείρο αλλά και στρατιωτικά ελεεινό. Όχι μόνο τρώγανε συνέχεια ταπεινωτικές ήττες από πιο αδύνατους αντιπάλους αλλά κατέβαινε μια χούφτα ρεμάλια Φράγκοι, Νορμανδοί, Καταλανοί και τους έκανε άνω κάτω.

Όσο και να κατανοείς ότι είχαν τους λόγους τους να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι δεν μπορείς να μην βάλεις τα γέλια αν κάτσεις να συγκρίνεις τα ένδοξα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων με την πέρα για πέρα άθλια βυζαντινή εικόνα.

Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους Βυζαντινούς για να κοροϊδεύουμε τα μεμετάκια γιατί δικοί τους πρόγονοι είναι. Τι ανάγκη έχουμε εμείς οι γνήσιοι Ελλαδίτες που είμαστε απογόνοι των άγριων Ελλήνων της ορεινής υπαίθρου που επιβίωσαν τις καταστροφές του πρώιμου μεσαίωνα, των Αρβανιτών, των Βλάχων, των Φράγκων των Καταλανών, των Κουμάνων κτλ. και άλλων ελεύθερων και υπερήφανων ανθρώπων με δαύτα εκεί που τους κοροΐδευε όλος ο μεσαιωνικός κόσμος για την μαλθακότητά τους;

[Ζαποτέκος]

Ποια είναι τα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων ; Η ήττα στις Κάρρες , η ήττα στον Τευτοβούργιο , οι Έρουλοι και οι Γότθοι που λεηλάτησαν άνετα την Ποντική , την Μικρασία και την Ελλάδα ή ο Βαλεριανός που ο Σαπώρης τον έκανε υποπόδιο ;



Οι Βυζαντινοί είχαν πολλές νίκες. Κατέλυσαν τα κράτη των Περσών , των Βανδάλων και των Οστρογότθων, νίκησαν τους Βούλγαρους , τους Ρως , τους Πετσενέγκους, απέκρουσαν τους Άραβες , ο Νικηφόρος Φωκάς και ο Ιωάννης Τσιμισκής έφτασαν ως το Λίβανο και την Παλαιστίνη κ.α. Τελευταίο στρατιωτικό κατόρθωμα ήταν αυτό του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου πριν γίνει αυτοκράτορας , όταν και κατόρθωσε να απελευθερώσει σχεδόν όλη την Πελοπόννησο και όλη την Ρούμελη .

Είμαστε απόγονοι των Ελλαδικών και όσων αυτοί αφομοίωσαν , αλλά κατά ένα μεγάλο μέρος και των Μικρασιατών που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα σε παλαιότερες και νεότερες εποχές. Συνεπώς δεν μπορούμε να εστιάσουμε μόνο στην ελλαδική ιστορία.

[Evritis]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς να ταυτιστεί με τους Βυζαντινούς εφόσον μπορεί να αποφύγει την σύνδεση. Ήταν ένα κράτος όχι μόνο πολιτισμικά στείρο αλλά και στρατιωτικά ελεεινό. Όχι μόνο τρώγανε συνέχεια ταπεινωτικές ήττες από πιο αδύνατους αντιπάλους αλλά κατέβαινε μια χούφτα ρεμάλια Φράγκοι, Νορμανδοί, Καταλανοί και τους έκανε άνω κάτω.

Όσο και να κατανοείς ότι είχαν τους λόγους τους να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι δεν μπορείς να μην βάλεις τα γέλια αν κάτσεις να συγκρίνεις τα ένδοξα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων με την πέρα για πέρα άθλια βυζαντινή εικόνα.

Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους Βυζαντινούς για να κοροϊδεύουμε τα μεμετάκια γιατί δικοί τους πρόγονοι είναι. Τι ανάγκη έχουμε εμείς οι γνήσιοι Ελλαδίτες που είμαστε απογόνοι των άγριων Ελλήνων της ορεινής υπαίθρου που επιβίωσαν τις καταστροφές του πρώιμου μεσαίωνα, των Αρβανιτών, των Βλάχων, των Φράγκων των Καταλανών, των Κουμάνων κτλ. και άλλων ελεύθερων και υπερήφανων ανθρώπων με δαύτα εκεί που τους κοροΐδευε όλος ο μεσαιωνικός κόσμος για την μαλθακότητά τους;

Μόνο ήττες είχαν οι Βυζαντινοί, γι'αυτό αντέξαν για 1000 χρόνια (για να μην μιλήσω ότι έκαναν 1000 φορές καλύτερη δουλειά σε φάση παρακμής από ότι οι υπερτιμημένοι Δυτικοί Ρωμαίοι που σε 2 αιώνες κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος).