Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Antipnevma]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς να ταυτιστεί με τους Βυζαντινούς εφόσον μπορεί να αποφύγει την σύνδεση. Ήταν ένα κράτος όχι μόνο πολιτισμικά στείρο αλλά και στρατιωτικά ελεεινό. Όχι μόνο τρώγανε συνέχεια ταπεινωτικές ήττες από πιο αδύνατους αντιπάλους αλλά κατέβαινε μια χούφτα ρεμάλια Φράγκοι, Νορμανδοί, Καταλανοί και τους έκανε άνω κάτω.

Όσο και να κατανοείς ότι είχαν τους λόγους τους να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι δεν μπορείς να μην βάλεις τα γέλια αν κάτσεις να συγκρίνεις τα ένδοξα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων με την πέρα για πέρα άθλια βυζαντινή εικόνα.

Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους Βυζαντινούς για να κοροϊδεύουμε τα μεμετάκια γιατί δικοί τους πρόγονοι είναι. Τι ανάγκη έχουμε εμείς οι γνήσιοι Ελλαδίτες που είμαστε απογόνοι των άγριων Ελλήνων της ορεινής υπαίθρου που επιβίωσαν τις καταστροφές του πρώιμου μεσαίωνα, των Αρβανιτών, των Βλάχων, των Φράγκων των Καταλανών, των Κουμάνων κτλ. και άλλων ελεύθερων και υπερήφανων ανθρώπων με δαύτα εκεί που τους κοροΐδευε όλος ο μεσαιωνικός κόσμος για την μαλθακότητά τους;

Μόνο ήττες είχαν οι Βυζαντινοί, γι'αυτό αντέξαν για 1000 χρόνια (για να μην μιλήσω ότι έκαναν 1000 φορές καλύτερη δουλειά σε φάση παρακμής από ότι οι υπερτιμημένοι Δυτικοί Ρωμαίοι που σε 2 αιώνες κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος).

Ξένοι μισθοφόροι έκαναν την δουλειά. Άμα κάτσεις να διαβάσεις την ιστορία του Προκόπιου βλέπεις ότι όλη η reconquista βασίστηκε σε κάτι ούγκανα Ούννους και Έρουλους.

Θυμάσαι την σφαγή της Θεσσαλονίκης που εκαναν οι Γότθοι όταν οι κάτοικοι έσφαξαν μερικούς από δαύτους σε καβγά; Η γαμημένη βυζαντινή σου ηγεσία διέταξε την σφαγή γιατί δεν ήθελε να δυσαρεστήσει τους Γότθους. Και δεν ήθελε να τους δυσαρεστήσει διότι βασιζόταν πλήρως σε αυτούς στρατιωτικά αφού σοβαρός ρωμαϊκός στρατός δεν υπήρχε ούτε για δείγμα τότε.

Και η δυτική Ρώμη μπορεί να μην έπεφτε ούτε αυτή αν οι ηλίθιοι αυτοκράτορες δεν είχαν σκοτώσει τον Στιλίχωνα και τον Αέτιο. Αλλά και που έπεσε μια χαρά ζούσαν επί γοτθικής ηγεσίας οι Ιταλοί. Καμία σχέση με το μπάχαλο επί βυζαντινής ηγεσίας.

[Evritis]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς να ταυτιστεί με τους Βυζαντινούς εφόσον μπορεί να αποφύγει την σύνδεση. Ήταν ένα κράτος όχι μόνο πολιτισμικά στείρο αλλά και στρατιωτικά ελεεινό. Όχι μόνο τρώγανε συνέχεια ταπεινωτικές ήττες από πιο αδύνατους αντιπάλους αλλά κατέβαινε μια χούφτα ρεμάλια Φράγκοι, Νορμανδοί, Καταλανοί και τους έκανε άνω κάτω.

Όσο και να κατανοείς ότι είχαν τους λόγους τους να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι δεν μπορείς να μην βάλεις τα γέλια αν κάτσεις να συγκρίνεις τα ένδοξα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων με την πέρα για πέρα άθλια βυζαντινή εικόνα.

Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τους Βυζαντινούς για να κοροϊδεύουμε τα μεμετάκια γιατί δικοί τους πρόγονοι είναι. Τι ανάγκη έχουμε εμείς οι γνήσιοι Ελλαδίτες που είμαστε απογόνοι των άγριων Ελλήνων της ορεινής υπαίθρου που επιβίωσαν τις καταστροφές του πρώιμου μεσαίωνα, των Αρβανιτών, των Βλάχων, των Φράγκων των Καταλανών, των Κουμάνων κτλ. και άλλων ελεύθερων και υπερήφανων ανθρώπων με δαύτα εκεί που τους κοροΐδευε όλος ο μεσαιωνικός κόσμος για την μαλθακότητά τους;

Μόνο ήττες είχαν οι Βυζαντινοί, γι'αυτό αντέξαν για 1000 χρόνια (για να μην μιλήσω ότι έκαναν 1000 φορές καλύτερη δουλειά σε φάση παρακμής από ότι οι υπερτιμημένοι Δυτικοί Ρωμαίοι που σε 2 αιώνες κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος).

Ξένοι μισθοφόροι έκαναν την δουλειά. Άμα κάτσεις να διαβάσεις την ιστορία του Προκόπιου βλέπεις ότι όλη η reconquista βασίστηκε σε κάτι ούγκανα Ούννους και Έρουλους.

Θυμάσαι την σφαγή της Θεσσαλονίκης που εκαναν οι Γότθοι όταν οι κάτοικοι έσφαξαν μερικούς από δαύτους σε καβγά; Η γαμημένη βυζαντινή σου ηγεσία διέταξε την σφαγή γιατί δεν ήθελε να δυσαρεστήσει τους Γότθους. Και δεν ήθελε να τους δυσαρεστήσει διότι βασιζόταν πλήρως σε αυτούς στρατιωτικά αφού σοβαρός ρωμαϊκός στρατός δεν υπήρχε ούτε για δείγμα τότε.

Και η δυτική Ρώμη μπορεί να μην έπεφτε ούτε αυτή αν οι ηλίθιοι αυτοκράτορες δεν είχαν σκοτώσει τον Στιλίχωνα και τον Αέτιο. Αλλά και που έπεσε μια χαρά ζούσαν επί γοτθικής ηγεσίας οι Ιταλοί. Καμία σχέση με το μπάχαλο επί βυζαντινής ηγεσίας.

Βρε ας την κάναν την δουλειά και οι αδελφές νοσοκόμες. Το τελικό αποτέλεσμα μετράει. Και το τελικό αποτέλεσμα λέει ότι από τον 6ο αιώνα πΧ (μέγιστη έκταση των Βυζαντινών) μέχρι τον 15ο (1453 to be exact) περάσαν 9 αιώνες που η Βυζαντινή αυτοκρατορία συρρικνώνονταν*, σε αντίθεση με την Ρωμαική που από την μέγιστη έκτασή της επί Τραιανού τον 2ο αιώνα μΧ μέχρι την κατάληψη της Ραβέννας το 476 μΧ μόνο να ονειρευόταν μπορούσε ένα τέτοιο αποτέλεσμα.

*και είμαι άδικος στους Βυζαντινούς, γιατί σε αντίθεση με το στερεότυπο που επικρατεί περί διαρκούς παρακμής, η αυτοκρατορία γνώρισε περιόδους ακμής ή και επανακατάληψης εδαφών.

Α, και φυσικά οι Ρωμαίοι δεν χρησιμοποίησαν ποτέ μισθοφόρους, right? Κάτι auxilias ήταν βέροι Ρωμαίοι, ε;

[George Sa]

Ένδοξη η ιστορία του "Βυζαντίου" δηλ της Ανατολικής Ρωμαικής αυτοκρατορίας -βλέπε και ανατολική εκκλησία.
Απόδειξη η ειδικότητα "Βυζαντινολόγος" που μόνο κύρος προσδίδει στον κάτοχο ακόμα και σήμερα.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μεσαίωνα ... σκοτεινή εποχή γαρ ,αλλά τέσπα το ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος
ήταν πιο φωτεινό από το δυτικό.
Κατάγομαι 100 % από την Μ Ασία - Σμύρνη και την Πόλη ,οπότε ενδέχεται να είμαι προκατειλημμένος, αλλά όταν οι πρόγονοι μου
κατέφτασαν εκδιωγμένοι στην Ελλαδική επικράτεια ,άφησαν πίσω τους ένα βιοτικό επίπεδο και μια ζωή συνολικά κατά πολύ ανώτερη
από αυτήν που συνάντησαν εντός του Ελλαδικού κράτους.

[Antipnevma]

Μόνο ήττες είχαν οι Βυζαντινοί, γι'αυτό αντέξαν για 1000 χρόνια (για να μην μιλήσω ότι έκαναν 1000 φορές καλύτερη δουλειά σε φάση παρακμής από ότι οι υπερτιμημένοι Δυτικοί Ρωμαίοι που σε 2 αιώνες κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος).

Ξένοι μισθοφόροι έκαναν την δουλειά. Άμα κάτσεις να διαβάσεις την ιστορία του Προκόπιου βλέπεις ότι όλη η reconquista βασίστηκε σε κάτι ούγκανα Ούννους και Έρουλους.

Θυμάσαι την σφαγή της Θεσσαλονίκης που εκαναν οι Γότθοι όταν οι κάτοικοι έσφαξαν μερικούς από δαύτους σε καβγά; Η γαμημένη βυζαντινή σου ηγεσία διέταξε την σφαγή γιατί δεν ήθελε να δυσαρεστήσει τους Γότθους. Και δεν ήθελε να τους δυσαρεστήσει διότι βασιζόταν πλήρως σε αυτούς στρατιωτικά αφού σοβαρός ρωμαϊκός στρατός δεν υπήρχε ούτε για δείγμα τότε.

Και η δυτική Ρώμη μπορεί να μην έπεφτε ούτε αυτή αν οι ηλίθιοι αυτοκράτορες δεν είχαν σκοτώσει τον Στιλίχωνα και τον Αέτιο. Αλλά και που έπεσε μια χαρά ζούσαν επί γοτθικής ηγεσίας οι Ιταλοί. Καμία σχέση με το μπάχαλο επί βυζαντινής ηγεσίας.

Βρε ας την κάναν την δουλειά και οι αδελφές νοσοκόμες. Το τελικό αποτέλεσμα μετράει. Και το τελικό αποτέλεσμα λέει ότι από τον 6ο αιώνα πΧ (μέγιστη έκταση των Βυζαντινών) μέχρι τον 15ο (1453 to be exact) περάσαν 9 αιώνες που η Βυζαντινή αυτοκρατορία συρρικνώνονταν*, σε αντίθεση με την Ρωμαική που από την μέγιστη έκτασή της επί Τραιανού τον 2ο αιώνα μΧ μέχρι την κατάληψη της Ραβέννας το 476 μΧ μόνο να ονειρευόταν μπορούσε ένα τέτοιο αποτέλεσμα.

*και είμαι άδικος στους Βυζαντινούς, γιατί σε αντίθεση με το στερεότυπο που επικρατεί περί διαρκούς παρακμής, η αυτοκρατορία γνώρισε περιόδους ακμής ή και επανακατάληψης εδαφών.

Α, και φυσικά οι Ρωμαίοι δεν χρησιμοποίησαν ποτέ μισθοφόρους, right? Κάτι auxilias ήταν βέροι Ρωμαίοι, ε;

Τα επικουρικά σώματα λειτουργούσαν ως πυρήνες συστηματικού και μαζικού εκλατινισμού. Χωρίς αυτά δεν θα είχε εκλατινιστεί η Γαλλία ή τα Βαλκάνια και δεν θα είχε υπάρξει Βελισάριος. Οι Βυζαντινοί αντίθετα έβρισκαν ένα ούγκανο, το χρυσοπλήρωναν, το έμπαζαν στα εδάφη τους και το άφηναν να τυρρανεί τους ντόπιους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Καταλανοί που πρέπει να λογίζονται και ανάμεσα στους προγόνους μας αφού εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο.

Το πρώιμο Βυζάντιο δεν απείχε καθόλου από την κατάντια του δυτικού του αδελφού. Ήταν και αυτό ουσιαστικά εντελώς απροστάτευτο την ίδια εποχή. Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία. Τα λίγα και εφήμερα που κατάφερε να κάνει κερδίζοντας λιγάκι έδαφος παραπάνω τα οφείλει σε λιγοστούς ενάρετους ηγέτες και ξένους μισθοφόρους.

[Antipnevma]

Ποια είναι τα κατορθώματα των ειδωλολατρών Ρωμαίων ; Η ήττα στις Κάρρες , η ήττα στον Τευτοβούργιο , οι Έρουλοι και οι Γότθοι που λεηλάτησαν άνετα την Ποντική , την Μικρασία και την Ελλάδα ή ο Βαλεριανός που ο Σαπώρης τον έκανε υποπόδιο ;



Οι Βυζαντινοί είχαν πολλές νίκες. Κατέλυσαν τα κράτη των Περσών , των Βανδάλων και των Οστρογότθων, νίκησαν τους Βούλγαρους , τους Ρως , τους Πετσενέγκους, απέκρουσαν τους Άραβες , ο Νικηφόρος Φωκάς και ο Ιωάννης Τσιμισκής έφτασαν ως το Λίβανο και την Παλαιστίνη κ.α. Τελευταίο στρατιωτικό κατόρθωμα ήταν αυτό του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου πριν γίνει αυτοκράτορας , όταν και κατόρθωσε να απελευθερώσει σχεδόν όλη την Πελοπόννησο και όλη την Ρούμελη .

Είμαστε απόγονοι των Ελλαδικών και όσων αυτοί αφομοίωσαν , αλλά κατά ένα μεγάλο μέρος και των Μικρασιατών που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα σε παλαιότερες και νεότερες εποχές. Συνεπώς δεν μπορούμε να εστιάσουμε μόνο στην ελλαδική ιστορία.

Όλες οι ήττες που ανέφερες έλαβαν αμεσότατες και ηχηρές απαντήσεις και τις έδωσε ένας τακτικός ρωμαϊκός στρατός όχι στρατεύματα στην πλειοψηφία τους μισθοφορικά. Παραθέτω αυτό για το τι ακολούθησε την ήττα του Βαλεριανού.

Between 258 and 260, Shapur captured Emperor Valerian after defeating his army at the Battle of Edessa. He advanced into Anatolia but was defeated by Roman forces there; attacks from Odaenathus of Palmyra forced the Persians to withdraw from Roman territory, surrendering Armenia and Antioch.

In 275 and 282 Aurelian and Probus respectively planned to invade Persia, but they were both murdered before they were able to fulfil their plans. In 283 the emperor Carus launched a successful invasion of Persia, sacking its capital, Ctesiphon; they would probably have extended their conquests if Carus had not died in December of the same year.

Το εννοείς ότι κατέλυσαν το περσικό κράτος οι Βυζαντινοί; Οι Άραβες το κατέλυσαν. Ο Ηράκλειος ίσα ίσα κατάφερε να τους νικήσει με τη βοήθεια των Τούρκων συμμάχων του όμως δυστυχώς δεν ήταν σε θέση να το ξεριζώσει.

Οι πόλεμοι του Ιουστινιανού και ο ίδιος ο Ιουστινιανός με τις πολιτικές του και την προσωπικότητά του ήταν καταστροφή για το ρωμαϊκό κράτος. Άμα είχε εστιάσει μόνο στην αναχαίτιση της Περσίας και στην ασφάλιση των Βαλκανίων αντί να στείλει το βαρβαρολόι να σακατέψει ρωμαϊκή γη, το Βυζάντιο πολύ πιθανόν δεν θα είχε πάψει να αποτελεί την μεγαλύτερη δύναμη της δυτικής Ευρασίας.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία.

Σωστά.
Και οι 2 είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των βαρβάρων.
Η διαφορά είναι πως ενώ οι Ανατολικοί είχαν επιπλέον κάτι πουθεναδες Σασσανιδες , οι Δυτικοί είχαν τα κύματα του Ατλαντικού.

[Yochanan]

Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία.

Σωστά.
Και οι 2 είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των βαρβάρων.
Η διαφορά είναι πως ενώ οι Ανατολικοί είχαν επιπλέον κάτι πουθεναδες Σασσανιδες , οι Δυτικοί είχαν τα κύματα του Ατλαντικού.

[Yochanan]

CHAIRE MILES

[Antipnevma]

Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία.

Σωστά.
Και οι 2 είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των βαρβάρων.
Η διαφορά είναι πως ενώ οι Ανατολικοί είχαν επιπλέον κάτι πουθεναδες Σασσανιδες , οι Δυτικοί είχαν τα κύματα του Ατλαντικού.

Όταν έπεφτε η δύση στους Γερμανούς η ανατολή ήταν εντελώς μα εντελώς απροστάτευτη και μόνο η γεωγραφία απέτρεπε τους Γότθους που είχαν κάνει πατσαβούρα τα Βαλκάνια να περάσουν απέναντι. Οι Πέρσες εκείνη την εποχή δεν μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση γιατί τους έσπρωχναν το σκατό οι εφθαλίτες Ούννοι.

[Antipnevma]

Ένδοξη η ιστορία του "Βυζαντίου" δηλ της Ανατολικής Ρωμαικής αυτοκρατορίας -βλέπε και ανατολική εκκλησία.
Απόδειξη η ειδικότητα "Βυζαντινολόγος" που μόνο κύρος προσδίδει στον κάτοχο ακόμα και σήμερα.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μεσαίωνα ... σκοτεινή εποχή γαρ ,αλλά τέσπα το ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος
ήταν πιο φωτεινό από το δυτικό.
Κατάγομαι 100 % από την Μ Ασία - Σμύρνη και την Πόλη ,οπότε ενδέχεται να είμαι προκατειλημμένος, αλλά όταν οι πρόγονοι μου
κατέφτασαν εκδιωγμένοι στην Ελλαδική επικράτεια ,άφησαν πίσω τους ένα βιοτικό επίπεδο και μια ζωή συνολικά κατά πολύ ανώτερη
από αυτήν που συνάντησαν εντός του Ελλαδικού κράτους.

Δεν θέλω να φανώ μικρόψυχος, καλά κάνατε και ήρθατε εδώ αλλά δυστυχώς πολλοί από σας γίνατε κομουνιστές. Χάσατε τα πάντα επειδή εμείς οι Ελλαδικοί χάσαμε τον πόλεμο στην Μικρά Ασία και ως 100% Ελλαδικός νιώθω άσχημα για αυτό και ζητάω συγγνώμη. Αντίθετα με τους μύθους η νίκη ήταν εφικτή. Χάσαμε λόγω των λιποτακτών, δηλαδή λόγω αχρείων ανθρώπων που δεν ήθελαν να κάνουν το καθήκον τους απέναντι στην πατρίδα. Τέτοιοι άνθρωποι είναι οι κομουνιστές και οι κάθε λογής αριστεροί. Δεν τιμάει τους Μικρασιάτες που έχουν στραφεί σε σημαντικό βαθμό σε τέτοιους απατεώνες.

[Evritis]

Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία.

Σωστά.
Και οι 2 είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των βαρβάρων.
Η διαφορά είναι πως ενώ οι Ανατολικοί είχαν επιπλέον κάτι πουθεναδες Σασσανιδες , οι Δυτικοί είχαν τα κύματα του Ατλαντικού.

Ακριβώς.

Η αντιπαλότητα Ρώμης (Βυζαντίου αργότερα) και Πάρθων/Σασσανιδών ήταν περίπου ΗΠΑ εναντίον ΕΣΣΔ, ενώ οι Γότθοι/Ούνοι κτλ βάρβαροι ήταν λίγο καλύτεροι από τους μουτζαχεντίν ή στην καλύτερη Κινέζοι δεκαετίας 1950. Δεν τίθεται θέμα στο ποιός είχε πιο δύσκολο έργο.

(Για να μην αναφερθώ ότι αργότερα οι Βυζαντινοί είχαν αντιπάλους όπως το Χαλιφάτο Ρασιντούν, Ομειάδες, Σελτζούκους, Οθωμανούς κτλ οι οποίοι πολλές φορές διέλυσαν οτιδήποτε τους ήρθε από Δυτική Ευρώπη με μια μικρή παρένθεση με την 1η Σταυροφορία και τα βασίλεια που δημιουργήθηκαν χάρη σε αυτήν).

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ένδοξη η ιστορία του "Βυζαντίου" δηλ της Ανατολικής Ρωμαικής αυτοκρατορίας -βλέπε και ανατολική εκκλησία.
Απόδειξη η ειδικότητα "Βυζαντινολόγος" που μόνο κύρος προσδίδει στον κάτοχο ακόμα και σήμερα.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μεσαίωνα ... σκοτεινή εποχή γαρ ,αλλά τέσπα το ανατολικό Ρωμαϊκό κράτος
ήταν πιο φωτεινό από το δυτικό.
Κατάγομαι 100 % από την Μ Ασία - Σμύρνη και την Πόλη ,οπότε ενδέχεται να είμαι προκατειλημμένος, αλλά όταν οι πρόγονοι μου
κατέφτασαν εκδιωγμένοι στην Ελλαδική επικράτεια ,άφησαν πίσω τους ένα βιοτικό επίπεδο και μια ζωή συνολικά κατά πολύ ανώτερη
από αυτήν που συνάντησαν εντός του Ελλαδικού κράτους.

Δεν θέλω να φανώ μικρόψυχος, καλά κάνατε και ήρθατε εδώ αλλά δυστυχώς πολλοί από σας γίνατε κομουνιστές. Χάσατε τα πάντα επειδή εμείς οι Ελλαδικοί χάσαμε τον πόλεμο στην Μικρά Ασία και ως 100% Ελλαδικός νιώθω άσχημα για αυτό και ζητάω συγγνώμη. Αντίθετα με τους μύθους η νίκη ήταν εφικτή. Χάσαμε λόγω των λιποτακτών, δηλαδή λόγω αχρείων ανθρώπων που δεν ήθελαν να κάνουν το καθήκον τους απέναντι στην πατρίδα. Τέτοιοι άνθρωποι είναι οι κομουνιστές και οι κάθε λογής αριστεροί. Δεν τιμάει τους Μικρασιάτες που έχουν στραφεί σε σημαντικό βαθμό σε τέτοιους απατεώνες.

Μου κάνει εντύπωση ότι κομμουνιστές και εχθροί του κράτους έγιναν κυρίως οι Μικρασιάτες . Πόντιοι και Καραμανλήδες οι οποίοι ήταν και πιο απομακρυσμένοι από τους Ελλαδίτες ίσα ίσα εντάχθηκαν ομαλότερα στο εθνικό στερέωμα και διάπρεψαν στο αστικό κράτος , σε λίγες δεκαετίες έκαναν περιουσίες . Ίσως επειδή δεν τους έβαλαν σε μεγάλα αστικά κέντρα αλλά σε αραιοκατοικημένες αγροτικές περιοχές , ή ίσως επειδή κράτησαν την παράδοση χιλιετιών .

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μου κάνει εντύπωση ότι κομμουνιστές και εχθροί του κράτους έγιναν κυρίως οι Μικρασιάτες . Πόντιοι και Καραμανλήδες οι οποίοι ήταν και πιο απομακρυσμένοι από τους Ελλαδίτες ίσα ίσα εντάχθηκαν ομαλότερα στο εθνικό στερέωμα και διάπρεψαν στο αστικό κράτος , σε λίγες δεκαετίες έκαναν περιουσίες . Ίσως επειδή δεν τους έβαλαν σε μεγάλα αστικά κέντρα αλλά σε αραιοκατοικημένες αγροτικές περιοχές , ή ίσως επειδή κράτησαν την παράδοση χιλιετιών .

Μεταξύ των Ποντίων πάντως υπήρχε η διάκριση Ανατολικών και Δυτικών - Οι Ανατολικοί ήσαν ελληνόφωνοι (ποντιακά) και σε μεγάλο ποσοστό αριστεροί, βενιζελικοί και προοδευτικοί, ενώ οι Ανατολικοί -Μπαφραλήδες, τουρκόφωνοι και ακραίοι Δεξιοί.

[Ζαποτέκος]

Όμως, ενώ η δύση ήταν εντελώς εκτεθειμένη σε πάμπολλους εχθρούς η ανατολή επιβίωσε εγκλωβισμένη στην Ανατολία χάρη στα τείχη της πόλης και την γεωγραφία.

Σωστά.
Και οι 2 είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των βαρβάρων.
Η διαφορά είναι πως ενώ οι Ανατολικοί είχαν επιπλέον κάτι πουθεναδες Σασσανιδες , οι Δυτικοί είχαν τα κύματα του Ατλαντικού.

Όταν έπεφτε η δύση στους Γερμανούς η ανατολή ήταν εντελώς μα εντελώς απροστάτευτη και μόνο η γεωγραφία απέτρεπε τους Γότθους που είχαν κάνει πατσαβούρα τα Βαλκάνια να περάσουν απέναντι. Οι Πέρσες εκείνη την εποχή δεν μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση γιατί τους έσπρωχναν το σκατό οι εφθαλίτες Ούννοι.

Εντούτοις η γεωγραφία δεν είχε αποτρέψει τους Γερμανούς να λεηλατήσουν την Mικρά Ασία τον 3ο αι. μ.Χ.

τότε πάλιν οἱ Σκύθαι καὶ Γότθοι λεγόμενοι ἐπιχωρίως διὰ τῆς Ποντικῆς θαλάσσης ἐλθόν τες εἰς Βιθυνίαν καὶ πᾶσαν Ἀσίαν καὶ Λυδίαν χωρήσαντες τήν τε Νικομήδειαν Βιθυνίας πόλιν μεγάλην ἔλαβον καὶ τὰς Ἰωνίδας πόλεις διέφθειραν, τὰς μὲν ἀτειχίστους, τὰς δὲ μερικῶς ὀχυρωθείσας καταλαβόντες· οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ Φρυγίας ἥψαντο, Τροίαν πορθήσαντες, Καππαδοκίαν καὶ Γαλατίαν.


Τότε καταστράφηκε και ο ναός της Αρτέμιδος στην Έφεσο , ένα απ' τα 7 θαύματα του κόσμου.

[Ζαποτέκος]

Μου κάνει εντύπωση ότι κομμουνιστές και εχθροί του κράτους έγιναν κυρίως οι Μικρασιάτες . Πόντιοι και Καραμανλήδες οι οποίοι ήταν και πιο απομακρυσμένοι από τους Ελλαδίτες ίσα ίσα εντάχθηκαν ομαλότερα στο εθνικό στερέωμα και διάπρεψαν στο αστικό κράτος , σε λίγες δεκαετίες έκαναν περιουσίες . Ίσως επειδή δεν τους έβαλαν σε μεγάλα αστικά κέντρα αλλά σε αραιοκατοικημένες αγροτικές περιοχές , ή ίσως επειδή κράτησαν την παράδοση χιλιετιών .

Μεταξύ των Ποντίων πάντως υπήρχε η διάκριση Ανατολικών και Δυτικών - Οι Ανατολικοί ήσαν ελληνόφωνοι (ποντιακά) και σε μεγάλο ποσοστό αριστεροί, βενιζελικοί και προοδευτικοί, ενώ οι Ανατολικοί Δυτικοί -Μπαφραλήδες, τουρκόφωνοι και ακραίοι Δεξιοί.

Αυτό με τους τουρκόφωνους έγινε κυρίως στην Δυτική Μακεδονία. Η πολιτική τους τοποθέτηση στον Εμφύλιο δεν έχει σχέση με την προοδευτικότητα - ό,τι κι αν λένε οι αριστερές πηγές που τους παρουσιάζουν πολιτισμικά καθυστερημένους. Είχε να κάνει με την γεωγραφία.