Η θέση της γυναικας στον Ευρωπαικο Μεσαιωνα.

[EKPLIKTIKOS]

Τι να πει κανείς. Φαντάζεστε να ζήτε χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα; Χωρίς τρεχούμενο νερό; Βάλτε σε αυτά το να σε βλέπουν όλοι σαν σκλάβο του σεξ ή και γενικότερα σκλάβο. Εχετε τη θέση της γυναίκας. Μετά δε θέλετε να μου δηλώνεται τα οικοπεδάκια τα χρυσαφικά και τους πίνακες που σας δίνουν. Βρε ούστ.

Πού κολλάει αυτό με τη θέση της γυναίκας στο μεσαίωνα;

Η απληστεία γύρω μας είναι μεγάλη. Τόσο μεγάλη που θα μας καταραστούν οι θεοί. Αν δεν προσέχουμε.

Για να το λες..

[George_V]

Τα μεσαιωνικά τηγανια από τι υλικό να ήταν άραγε φτιαγμένα;

Απο αυτο που σε στελνει στη φυλακη αν επιτεθεις σε αντρα ή στην πυρά αν τον σκοτωσεις.

[img]https://i.postimg.cc/ZnPktDCR/brin ... .gif[/img]

Εγω θελω να παρεις τη Χρονομηχανη απο το αλλο νημα και να βγεις στην Ευρώπη του 14ου αιωνα. Θα σου δωσω και το μπονους να γεννηθεις πριγκιπισα.

Να δουμε ποσο θα αντέξεις...

[Naida]

Απο αυτο που σε στελνει στη φυλακη αν επιτεθεις σε αντρα ή στην πυρά αν τον σκοτωσεις.

[img]https://i.postimg.cc/ZnPktDCR/brin ... .gif[/img]

Εγω θελω να παρεις τη Χρονομηχανη απο το αλλο νημα και να βγεις στην Ευρώπη του 14ου αιωνα. Θα σου δωσω και το μπονους να γεννηθεις πριγκιπισα.

Να δουμε ποσο θα αντέξεις...

Και πριγκίπισσα; όλα στον αγώνα θα πήγαιναν τα πλούτη. Εκτός κι αν υπήρχαν hondos της εποχής. Τότε θα θα πήγαινε το 70% στον αγώνα.

[George_V]

[img]https://i.postimg.cc/ZnPktDCR/brin ... .gif[/img]

Εγω θελω να παρεις τη Χρονομηχανη απο το αλλο νημα και να βγεις στην Ευρώπη του 14ου αιωνα. Θα σου δωσω και το μπονους να γεννηθεις πριγκιπισα.

Να δουμε ποσο θα αντέξεις...

Και πριγκίπισσα; όλα στον αγώνα θα πήγαιναν τα πλούτη. Εκτός κι αν υπήρχαν hondos της εποχής. Τότε θα θα πήγαινε το 70% στον αγώνα.

Ποιον αγωνα?

[Naida]

Εγω θελω να παρεις τη Χρονομηχανη απο το αλλο νημα και να βγεις στην Ευρώπη του 14ου αιωνα. Θα σου δωσω και το μπονους να γεννηθεις πριγκιπισα.

Να δουμε ποσο θα αντέξεις...

Και πριγκίπισσα; όλα στον αγώνα θα πήγαιναν τα πλούτη. Εκτός κι αν υπήρχαν hondos της εποχής. Τότε θα θα πήγαινε το 70% στον αγώνα.

Ποιον αγωνα?

Για την ανατροπή της πατριαρχιας.

[George_V]

Και πριγκίπισσα; όλα στον αγώνα θα πήγαιναν τα πλούτη. Εκτός κι αν υπήρχαν hondos της εποχής. Τότε θα θα πήγαινε το 70% στον αγώνα.

Ποιον αγωνα?

Για την ανατροπή της πατριαρχιας.

Πες κατι τετοιο τον 14ο αιωνα και στην καλυτερη περιπτωση θα σε εκλειναν σε μοναστηρι.

[Mitharadir]

Φρίκη

Το πιο τραγικό είναι ότι μερικοί, ακόμα και στον σύγχρονο ανεπτυγμένο κόσμο, έχουν μείνει σε αυτές τις μεσαιωνικές αντιλήψεις.

Η γυναίκα ήταν σε πολύ κατώτερη θέση απο αυτή του άντρα στην ιστορία με εξαίρεση κάποιες λίγες μητριαρχικές κοινωνίες(όπως ας πούμε πιθανολογούμε πως ήταν η Μινωική κοινωνία).Σκέψου ότι ακόμα και στην Αρχαία Αθήνα η οποία ως δημοκρατία ήταν το πιο ελεύθερο κράτος του κόσμου τότε(και είναι ανόητος ή ανιστόρητος όποιος διαφωνεί σε αυτό) ακόμα κι αυτή δεν είχε παραχωρήσει πολιτικά δικαιώματα(π.χ δικαίωμα ψήφου,αγόρευσης,έκθεσης ιδεών κτλ) στις γυναίκες.Ακόμα και οι Διαφωτιστές της Δυτικής Ευρώπης που απέριπταν τον φανατισμό κάθε μορφής,ακόμα και αυτοί αρνούνταν να δεχθούν ότι η γυναίκα δύναται να έχει δικαιώματα και θέση ίση με αυτή του άντρα.Άρα δεν ήταν φαινόμενο μόνο της μεσαιωνικής δυτικής Ευρώπης αλλα διαχρονικό και πανανθρώπινο φαινόμενο.Μόνο κατα την περίοδο απο τα τέλη του 19ου αιώνα μ.Χ μέχρι τα μέσα του 20ου αιώνα μ.Χ μέσω του φεμινιστικού κινήματος(πρώτο και δεύτερο κύμα) οι ανεπτυγμένες κοινωνίες άρχισαν να αναγνωρίζουν σταδιακά βασικά δικαιώματα στις γυναίκες που ως τότε είχαν μόνο οι άντρες(δικαίωμα ψήφου,δικαίωμα να βγαίνουν απο το σπίτι χωρίς αντρική συνοδεία κτλ).

[Καραμελίτσα]

Ποιον αγωνα?

Για την ανατροπή της πατριαρχιας.

Πες κατι τετοιο τον 14ο αιωνα και στην καλυτερη περιπτωση θα σε εκλειναν σε μοναστηρι.

Άμα έχεις χρονομηχανή να στείλεις τη Νάιδα με τόσα πλούτη πίσω, να πάρει μαζί και 1000 αυτόματα τουφέκια με επαρκείς σφαίρες, να σου πω εγώ ποιους θα έκλειναν σε μοναστήρι.

[George_V]

Για την ανατροπή της πατριαρχιας.

Πες κατι τετοιο τον 14ο αιωνα και στην καλυτερη περιπτωση θα σε εκλειναν σε μοναστηρι.

Άμα έχεις χρονομηχανή να στείλεις τη Νάιδα με τόσα πλούτη πίσω, να πάρει μαζί και 1000 αυτόματα τουφέκια με επαρκείς σφαίρες, να σου πω εγώ ποιους θα έκλειναν σε μοναστήρι.

Μα δεν ειπα οτι θα την εστελνα πισω με πλουτη απο δω. Θα γινοταν πριγκιπισσα κατ εξαιρεσιν απευθειας. Οποτε θα ειχε ο πατερας της πλουτη.

Απο δω μονο οτι εχετε στην τσεπη σας παιρνετε μαζι σας στη Χρονομηχανη αλλα αυτο ειναι θεμα αλλου νηματος.

[Green Dragon]

Για την ανατροπή της πατριαρχιας.

Πες κατι τετοιο τον 14ο αιωνα και στην καλυτερη περιπτωση θα σε εκλειναν σε μοναστηρι.

Άμα έχεις χρονομηχανή να στείλεις τη Νάιδα με τόσα πλούτη πίσω, να πάρει μαζί και 1000 αυτόματα τουφέκια με επαρκείς σφαίρες, να σου πω εγώ ποιους θα έκλειναν σε μοναστήρι.

Την κόβεις για εκατόγχειρα;

[Καραμελίτσα]

Πάντως η εντύπωση που έχω είναι ότι η Μεταρρύθμιση (στο τέλος του Ευρωπαϊκού Μεσαίωνα) πήγε αρκετά πίσω τη θέση της γυναίκας, εν μέρει γιατί καταργήθηκε ο μοναδικός ρόλος που μπορούσαν να έχουν εκτός από σύζυγος και μητέρα, στα μοναστήρια.

Επίσης, αν δεν κάνω λάθος στις προτεσταντικές χώρες έχασαν κάθε δικαίωμα ιδιοκτησίας που είχαν σε καθολικές.

Από την άλλη, μάλλον είχαν περισσότερες ευκαιρίες να μάθουν να γράφουν και να διαβάζουν. Και δεν ξέρω τί έπαιζε με τις γυναίκες στα πιο επαναστατικά κινήματα, αναβαπτιστές κοκ.

Γεώργιε, τι λες;

[George_V]

Πάντως η εντύπωση που έχω είναι ότι η Μεταρρύθμιση (στο τέλος του Ευρωπαϊκού Μεσαίωνα) πήγε αρκετά πίσω τη θέση της γυναίκας, εν μέρει γιατί καταργήθηκε ο μοναδικός ρόλος που μπορούσαν να έχουν εκτός από σύζυγος και μητέρα, στα μοναστήρια.

Επίσης, αν δεν κάνω λάθος στις προτεσταντικές χώρες έχασαν κάθε δικαίωμα ιδιοκτησίας που είχαν σε καθολικές.

Από την άλλη, μάλλον είχαν περισσότερες ευκαιρίες να μάθουν να γράφουν και να διαβάζουν. Και δεν ξέρω τί έπαιζε με τις γυναίκες στα πιο επαναστατικά κινήματα, αναβαπτιστές κοκ.

Γεώργιε, τι λες;

Eδωσαν καποιες ελευθεριες οπως γενικη ιερωσυνη κτλ. αλλα δεν μπορουσαν να ξεφυγουν απο την εποχη τους.

Βλεπε π.χ. τους Μεννονιτες η τους Αμις. Παρακλαδια των Αναβαπτιστων ειναι αλλα οι γυναικες τους εχουν πολυ περιορισμένο ρολο. Σπιτι οικογένεια εκκλησια και μεχρι εκει.

[George_V]

Επαναφέρω το νημα αυτο λογω συνάφειας με τα γεγονότα του Ιράν.