Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

[Scouser]

Όσο και αν θέλει το σημερινό δυτικό κατεστημένο να καθαγιάσει τη μνήμη του, η πικρή ιστορική αλήθεια είναι ότι ο Γκορμπατσώφ απέτυχε σε αυτό που προσπάθησε να κάνει. Τελικά έχασε και την εξουσία και το κράτος το οποίο παρέλαβε διαλύθηκε. Το ερώτημα είναι, γιατί; Γιατί αυτός απέτυχε, ενώ ο Τενγκ Σιαοπίνγκ πέτυχε; Ήταν το Τσέρνομπιλ; Ήταν το Αφγανιστάν; Ήταν ότι προχώρησε πολύ γρήγορα με τις μεταρρυθμίσεις; Ήταν ότι προχώρησε πολύ αργά; Τοποθετηθείτε.

[MelidonisM]

Γιατί δεν άσκησε αντίστοιχη βία με τους κινέζους, και σε δηλώσεις του,
δεν ήθελε να ασκήσει.

[George_V]

Μεταρρυθμισεις που εγιναν την λαθος ωρα και η επιλογη του να μην κανει crackdown ολες τις αντισοβιετικες εκδηλωσεις εντος και εκτος ΕΣΣΔ.

[Mitharadir]

Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.

[neon imposter]

Πήγε να διαταράξει την αδιάσπαστη συνέχεια της Μαμάς Ρωσίας, όπως έκανε άλλοτε ο Μεγάλος Πέτρος, και όπως ήταν φυσικό έφαγε τα μούτρα του

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ο τενγκ ξιαο πινγκ ουσιαστικά εκβιομηχανοποιησεεσω του φιλελευθερισμου μια καθυστέρημενη χώρα μετά από τις μαλακιες του Μάο. η ΕΣΣΔ το είχε ήδη καταφέρει αυτό. Απο εκεί και πέρα , ο καπιταλισμος τότε θεωρούνταν πετυχημένο ως σύστημα ,άρα οποιαδήποτε προσπάθεια φιλευθερισμου, θα οδηγούσε στην κατάρρευση, αφού δεν υπήρχε κοινωνικη δημιουργία απο τα κάτω λόγω αυταρχισμού να υπάρξει από εκεί διέξοδος δημοκρατικου σοσιαλισμου. τώρα βέβαια όλοι λένε τι μαλάκια κάναμε, αφού υπήρξε οπισθοδρομιση , αλλά η ιστορικη στιγμή ήταν διαφορετική.

[πατησιωτης]

Yπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ ΕΣΣΔ και Κίνας,τις οποίες θα προδιαγράψω.
1) Η ΕΣΣΔ την ώρα που αποφασίσθηκε η περεστρόικα ήταν μια εκβιομηχανισμένη χώρα ενώ η Κϊνα ήταν μια αγροτική χώρα.
Αυτό έχει πολύ μεγάλη πολιτική σημασία.Δεν είναι τυχαίο ότι ο Μαρξ θεωρούσε όχι τους φτωχούς γενικά αλλά τους εργάτες (το προλεταριάτο) ότι θα φέρουν τον κομμουνισμό.Φτωχοί αγρότες υπήρχαν χιλιάδες χρόνια αλλά κομμουνισμός όχι.Οι μαρξιστές δεν περίμεναν πολλά από τους αγρότες άσχετα εάν αυτό βγήκε σε κάποιες χώρες - και την Κίνα.Ο αγρότης έχει την τάση να θέλει δικό του χωράφι,δική του ιδιοκτησία.Αυτό τον κάνει ευεπίφορο σε μικροαστικά κόμματα και πολλές φορές αντίθετο στα κολχόζ.Κατά αντίστροφο τρόπο όταν κάποιος θέλει να αρχίσει ιδιωτικοποιήσεις όπως ο Τενγκ αρχίζει από τα κρατικά χωράφια που μοιράζει στους αγρότες και είναι όλοι ευχαριστημένοι.Όμως ένα εργοστάσιο δεν μοιράζεται.Δεν μπορεί ο ένας εργάτης να πάρει τον τόρνο και ο άλλος την πρέσσα.Αναγκαστικά η δουλειά είναι συλλογική.Αυτό οδηγεί σε σοσιαλκομμουνιστική ιδεολογία τους εργάτες και αντίστροφα κάνει πολύ δύσκολες τις ιδιωτικοποιήσεις.Για τον λόγο αυτό επί Στάλιν έγινε τεράστια προσπάθεια να αυξηθεί η βιομηχανία και να μειωθεί ο αριθμός των αγροτών υπέρ των εργατών.
Έτσι δημιουργήθηκε μια μεγάλη βιομηχανία που ήταν όμως μη ανταγωνιστική στην παγκόσμια αγορά και για να ανοίξει θα χρειαζόταν να κλείσουν πολλά εργοστάσια και να μείνουν οι εργάτες τους άνεργοι,κάτι που ήταν πολιτική βόμβα.Αντίθετα η Κίνα δεν είχε πολλές βιομηχανίες το 1978 και αυτές που έχει τώρα αναπτύχθηκαν μέσα στην παγκόσμια αγορά και όχι με βάση το εσωτερικό,είναι δηλαδή ανταγωνιστικές.
2) Εθνικισμός -διεθνισμός : η ρωσική επανάσταση ήταν διεθνιστική και έκοψε την παλιά ρωσική αυτοκρατορία σε πολλές σοβιετικές δημοκρατίες.Αν και επί Στάλιν όλα αυτά συγκεντροποιήθηκαν αυτό συνέβη στη βάση του ενιαίου κόμματος.Η δομή δεν άλλαξε και τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα στις Ουκρανίες και αλλού.Δικαίως ο Πούτιν φωνάζει τώρα για τα εδάφη που έδωσε ο Λένιν αλλά ποιός τον ακούει - ούτε ο ίδιος αφού έχει τα αγάλματα του Λένιν και τη μούμια του για προσκύνημα. Άρα όλα ήταν έτοιμα για φυγόκεντρες τάσεις μόλις χαλάρωναν τα πράγματα.Αντίθετα ο Μάο ήταν εθνικιστής παρ ότι ο διεθνής τύπος ονόμαζε εθνικιστές τους αντιπάλους του του Τσανγκ Κάι Σεκ.Η Κίνα ποτέ και πουθενά δεν αφήνει περιθώρια για αποχωρισμούς και τα παρόμοια,ούτε στο Θιβέτ ούτε στους Ουιγούρους και τα βλέπουμε τώρα αυτά και στο Χονγκ Κονγκ και την Ταιβάν.
Τι να λέμε τώρα : ο Λένιν κατέλαβε την εξουσία με τα λεφτά των εχθρών της Ρωσίας που τον έστειλαν με σφραγισμένο τραίνο και μετά υπέγραψε συνθήκη που έδινε μεγάλες εκτάσεις στους Γερμανούς.Ο Μάο ποτέ δεν σκέφθηκε να έλθει σε συμφωνία με τους Ιάπωνες που πολεμούσαν τους Κινέζους για να καταλάβει την εξουσία,αντίθετα εμφανιζόταν ως υπερπατριώτης.Αρέσει δεν αρέσει στους ρωσόπληκτους αριστερούς μας ο Λένιν ήταν προδότης της Ρωσίας ενώ ο Μάο πατριώτης της Κίνας και αυτό μέτρησε σε βάθος χρόνου.
3) Αντιπαράθεση με τη Δύση : η ΕΣΣΔ εμφανιζόταν ως ο μεγάλος αντίπαλος της Δύσης και έτσι συγκέντρωσε όλη την αντίθεση.Η εξέλιξη της Κίνας δεν θα ήταν δυνατή χωρίς τη βοήθεια της Δύσης και ειδικότερα των Αμερικανών και τις επενδύσεις τους εκεί.Αυτό δεν μπορούσε να γίνει με την ΕΣΣΔ εάν δεν έληγε ο ψυχρός πόλεμος.Επίσης η ΕΣΣΔ εμφανιζόταν ως ιδεολογική εναλλακτική λυση.Καθώς η ιδεολογία έπαιζε σπουδαίο ρόλο στην επιρροή της στο εξωτερικό και στη σταθερότητα στο εσωτερικό δεν μπορούσε να κάνει τα τρελά άλματα των Κινέζων ή των Βιετναμέζων τόσο εύκολα που όλοι θεωρούσαν ότι αφορούν μόνο τους ίδιους και όχι κάποια παγκόσμια ιδέα.
4) Ευρωπαικό και ασιατικό ανθρώπινο υλικό : Στην Ευρώπη,ακόμη και στη Ρωσία η ιδέα της δημοκρατίας έχει περισσότερη πέραση από την Ασία,διατί να το κρύψωμεν άλλωστε; ήταν πιο δύσκολο για τους Ρώσους να αιτιολογήσουν τη συνέχιση της δικτατορίας εάν έκαναν ιδιωτικοποιήσεις ενώ δεν τρέχει τίποτε στην Άπω Ανατολή.
Τι θα μπορούσε να κάνει;να διατηρήσει για ένα διάστημα τη δικτατορία και να κάνει πρώτα οικονομικές μεταρρυθμίσεις διασφαλίζοντας την πληρωμή των εργατών από τα άχρηστα εργοστάσια όμως.Πιο εύκολο να το πεις από το να το κάνεις.
Δεν ήταν καθόλου σίγουρο ότι κάποιοι δεν θα τον ανέτρεπαν.

[axilmar]

Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.

[Dwarven Blacksmith]

Πολλοί λόγοι αλλά πάνω απ' όλα, δεν μπορείς να σώσεις κάτι που δεν πιστεύεις ότι αξίζει να σωθεί. Το Κόμμα είχε χάσει κάθε ίχνος θέλησης για ζωή και ιστορικής αυτοπεποίθεσης. Είχε γίνει η Ματίνα Μανταρινάκη της πολιτικής. Όχι πολύ υλιστική ανάλυση θα πουν κάποιοι αλλά οκ, αυτά μπορούν να ειπωθούν πηγαίνοντας προς τη ρίζα του προβλήματος. Τώρα λέμε γιατί απέτυχε ο τελευταίος.

[George_V]

Πήγε να διαταράξει την αδιάσπαστη συνέχεια της Μαμάς Ρωσίας, όπως έκανε άλλοτε ο Μεγάλος Πέτρος, και όπως ήταν φυσικό έφαγε τα μούτρα του

Ο Μεγας Πέτρος δεν εφαγε τα μουτρα του.

Αντιθετα πηρε μια Ρωσια στον Μεσαιωνα και την εκανε fast forward στην early modern age.

[Scouser]

Τι θα μπορούσε να κάνει;να διατηρήσει για ένα διάστημα τη δικτατορία και να κάνει πρώτα οικονομικές μεταρρυθμίσεις διασφαλίζοντας την πληρωμή των εργατών από τα άχρηστα εργοστάσια όμως.Πιο εύκολο να το πεις από το να το κάνεις.
Δεν ήταν καθόλου σίγουρο ότι κάποιοι δεν θα τον ανέτρεπαν.

Kάντο όπως ο Πινοσέτ.

[Beria]

Πολλοί λόγοι αλλά πάνω απ' όλα, δεν μπορείς να σώσεις κάτι που δεν πιστεύεις ότι αξίζει να σωθεί. Το Κόμμα είχε χάσει κάθε ίχνος θέλησης για ζωή και ιστορικής αυτοπεποίθεσης. Είχε γίνει η Ματίνα Μανταρινάκη της πολιτικής. Όχι πολύ υλιστική ανάλυση θα πουν κάποιοι αλλά οκ, αυτά μπορούν να ειπωθούν πηγαίνοντας προς τη ρίζα του προβλήματος. Τώρα λέμε γιατί απέτυχε ο τελευταίος.

H ΕΣΣΔ είχε πεθάνει από το 1980. Πτώμα περιφερόμενο ήταν, γι αυτό και οι τελευταίοι ΓΓ ήταν κανονικά ζόμπι
Επέλεξαν τον Γκορμπατσόφ μήπως και αναστήσει το πτώμα, αλλά δεν ήταν δυνατόν

[Σέλευκας]

Η Σοβιετική ένωση είχε πληθυσμούς που ήταν εχθρικοί με τους Ρώσους για ιστορικούς λόγους. Ηταν ένα περίεργο μόρφωμα που δεν θα μπορούσε να διατηρηθεί. Είχε διαμορφωθεί μια σοβιετική ταυτότητα, τη βλέπουμε στους ρωσοπόντιους σήμερα, η οποία ήταν ένας συνδετικός κρίκος, όπως στην Αμερική την οποία την ενώνει μια κοινή ζωή. Δεν λέω κουλτούρα ή πολιτισμός γιατί απέχει πολύ απο κάτι τέτοιο. Εδώ έχρεται όμως η κατάρρευση αυτού του σοβιετικού τρόπου ζωής. Η κατάρρευση αυτή ήταν τεχνολογική. Στην πραγματικότητα η Σοβιετική ένωση διαλύθηκε γιατί οι κάτοικοί της ονειρεύτηκαν να γίνουν Αμερικάνοι, να συμμετέχουν στον καταναλωτικό πολιτισμό στον οποίο η ΕΣΣΔ είχε μείνει πίσω. Συν φυσικά το έλλειμα ελευθερίας που υπήρχε και ο σκοταδισμός δεν ήταν προϊόν που θα μπορούσε να καταναλωθεί μετά το 90. Δεν υπάρχει μεγάλο ποσοστό βλαμμένων στον κόσμο πουθενά.

[Αρίστος]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

[hades]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

ΟΚ πράκτορας που καταφέρνει να γίνει κεφαλή του κράτους. Πολύ ωραία σούπερ δύναμη ήταν αν αποδεχθούμε τον ισχυρισμό σου