Υπήρξε σχέδιο εθνοκάθαρσης των Τουρκοκυπρίων;

[Jimmy81]

Διαβάζοντας το άρθρο της ελληνικής Wikipedia για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο, προς το τέλος όπου συνοψίζονται οι αφηγήσεις των διάφορων πλευρών, στην επίσημη τουρκική αφήγηση αναφέρεται το εξής συνταρακτικό: (ο Σαμψών ομολόγησε πως θα προχωρούσε σε Ένωση με την Ελλάδα και αφανισμό των Τουρκοκυπρίων, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Ελευθεροτυπία, το 1981).
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... E%B5%CF%82

Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω αυτή τη συνέντευξη πουθενά στο διαδίκτυο. Βρίσκω μόνο ότι δόθηκε στις 26 Φεβρουαρίου του 1981. Υπάρχει περίπτωση να την έχει κανείς και να την ανεβάσει για να δούμε τι ακριβώς λέει; Θα πρόκειται για πολύ σπάνιο ντοκουμέντο.

Ψάχνοντας παρόμοιες δηλώσεις για το ενδεχόμενο σχεδίου εθνοκάθαρσης του τουρκοκυπριακού πληθυσμού, βρήκα ένα απόσπασμα από συνέντευξη του Μακάριου που έδωσε στην Ιταλίδα δημοσιογράφο Οριάνα Φαλάτσι τον Νοέμβριο του 1974. Το μεταφέρω από το βιβλίο του Παπαχελά (σελ. 248-249).

"Και όμως ήξερα τον Ιωαννίδη. Το 1963 και ’64 ήταν στην Κύπρο σαν αξιωματικός της Εθνοφρουράς. Μια μέρα ήλθε να με δει συνοδευόμενος από τον Σαμψών για να μου εξηγήσει το μυστικό του σχέδιο με το οποίο θα τακτοποιούντο τα πάντα. Είχε σκύψει και μου φίλησε το χέρι με σεβασμό. Μετά είπε: «Μακαριότατε, αυτό είναι το σχέδιο. Να επιτεθούμε ξαφνικά στους Τουρκοκύπριους, παντού στο νησί». Του είπα ότι δεν μπορούσα να συμφωνήσω μαζί του, ότι δεν μπορούσα καν να συλλάβω την ιδέα της δολοφονίας τόσων αθώων ανθρώπων. Μου φίλησε πάλι το χέρι και έφυγε βιαστικά. Σας το λέω, ήταν εγκληματίας".

Στο ίδιο κλίμα φαίνεται να κινείται και το σχέδιο ΗΦΑΙΣΤΟΣ. Αντιγράφω από τον Δρουσιώτη:
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=1526&-V=history
Ο Ιωαννίδης παρέμεινε πιστός σ' αυτά που είχε σχεδιάσει από το 1963. Μεταξύ των επιτελικών σχεδίων του πραξικοπήματος ήταν και το σχέδιο «Ηφαιστος» για εκκαθαριστικές επιχειρήσεις κατά των Τουρκοκυπρίων. Το σχέδιο αποκαλύφθηκε κατά τις εργασίες της εξεταστικής επιτροπής της Βουλής των Ελλήνων για τον φάκελο της Κύπρου (1986-1988). Αυτός είναι ο λόγος που ομόφωνα η Βουλή αποφάσισε να μη διεξαχθεί συζήτηση για τον φάκελο της Κύπρου. Οι χιλιάδες σελίδες των εγγράφων και των καταθέσεων όλων των πρωταγωνιστών χαρακτηρίστηκαν απόρρητες και κλειδώθηκαν στο γραφείο του προέδρου της Βουλής, για να μην ενισχυθεί το άλλοθι που πρόβαλλε η Τουρκία για την εισβολή και την κατοχή της Κύπρου.

Υπάρχει και μια μαρτυρία πιο ασαφής και θολή από τον αξιωματικό της Αεροπορίας Περικλή Οικονόμου ο οποίος σε μια κηδεία δύο αξιωματικών (ενός Έλληνα και ενός Ελληνοκύπριου) που είχαν σκοτωθεί από Τούρκους στην Αμμόχωστο το 1964, άκουσε τον Ιωαννίδη να εκτοξεύει απειλές κατά των Τουρκοκυπρίων σε έξαλλη κατάσταση.

Το ερώτημα λοιπόν είναι αν αρκούν τα παραπάνω ντοκουμέντα για να υποστηρίξουν ότι υπήρχε σχέδιο αφανισμού του τουρκοκυπριακού πληθυσμού από παράγοντες της ελληνικής και ελληνοκυπριακής πλευράς. Υπάρχουν άλλα παρόμοια ντοκουμέντα;

[Νετο Γκουερινο]

Μακάρι να υπήρχε αλλά και να υπάρχει
Όχι μόνο των Τουρκοκυπρίων αλλά όλων των Τούρκων
Τον δρόμο τον έδειξε ο Κολοκοτρώνης

[πατησιωτης]

Ολες αυτές οι πηγές είναι μακαριακές ή εν πάσει περιπτώσει προοδευτικές.Οι ίδιοι άνθρωποι μέχρι πρότινος κατηγορούσαν τον Ιωαννίδη ότι είχε συνεννοηθεί να καταλάβουν οι Τούρκοι το βόρειο κομμάτι της Κύπρου.
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κατηγορία είναι σε αντίφαση με την άλλη.Απλά τώρα που η εθνοκάθαρση είναι της μόδας ως έγκλημα πολέμου σκέφτονται να του φορτώσουν αυτήν.Φύγαμε από το ΝΑΤΟ - CIA - προδοσία και πήγαμε στο κακός ο εθνικισμός.
Στην πραγματικη ιστορία κανείς δεν ξέρει τις προθέσεις κανενός.Καθώς η ιστορία εξελίσσεται διανοίγονται δυνατότητες για την κάθε πλευρά.
Στην πραγματική ιστορία μόλις ανέλαβε ο Σαμψών εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων και μάλιστα τις δύο πρώτες μέρες (15 και 16 Ιουλίου) οι ίδιοι οι Τούρκοι έλεγαν ότι το θέμα είναι "εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων".ΜΕΤΑ όμως τη διαφυγή του Μακαρίου στην Αγγλία και αργότερα στην Αμερική όπου από το βήμα του ΟΗΕ κατηγόρησε την Ελλάδα ότι ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο,ότι το θέμα ΔΕΝ αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους αλλά και τους Τουρκοκυπρίους και την έκκληση στη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατάλαβαν ότι είχαν τη χρυσή ευκαιρία τους.
Τώρα τι θα γινόταν εάν και εφ όσον,ο καθένας έχει τις απόψεις του.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

και να υπήρξε ουδείς νοιάζεται. η χούντα κατέρρευσε μετά από λίγο, που θα έκανε την εθνοκάθαρση υποτίθεται. τότε έπρεπε να αποσυρθεί και ο τουρκικός στρατός κατοχής, να γίνουν εκλογές, και ο ΟΗΕ να αναλάβει την ασφαλεια της μειονότητας μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα. η Κύπρος έχει πλέον σχεδόν 50 χρόνια δημοκρατία, χωρίς παραστρατιωτικους ναζί όπως η Ουκρανία, άρα μιλάμε για θέματα ανούσια.

[nostromos]

και να υπήρξε ουδείς νοιάζεται. η χούντα κατέρρευσε μετά από λίγο, που θα έκανε την εθνοκάθαρση υποτίθεται. τότε έπρεπε να αποσυρθεί και ο τουρκικός στρατός κατοχής, να γίνουν εκλογές, και ο ΟΗΕ να αναλάβει την ασφαλεια της μειονότητας μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα. η Κύπρος έχει πλέον σχεδόν 50 χρόνια δημοκρατία, χωρίς παραστρατιωτικους ναζί όπως η Ουκρανία, άρα μιλάμε για θέματα ανούσια.

ποια εθνοκαθαρση θα εκανε η χουντα ...? δεν υπαρχει πουθενα το παραμικρο στοιχειο ... ο Μακαριος ηταν ολη η ιστορια

[nostromos]

και ανουσια θεματα δεν ειναι γιατι εχει τους κλεφτες και βιαστες Τουρκους στρατιωτες στο εδαφος της ...

[Jimmy81]

Ολες αυτές οι πηγές είναι μακαριακές ή εν πάσει περιπτώσει προοδευτικές.Οι ίδιοι άνθρωποι μέχρι πρότινος κατηγορούσαν τον Ιωαννίδη ότι είχε συνεννοηθεί να καταλάβουν οι Τούρκοι το βόρειο κομμάτι της Κύπρου.
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κατηγορία είναι σε αντίφαση με την άλλη.Απλά τώρα που η εθνοκάθαρση είναι της μόδας ως έγκλημα πολέμου σκέφτονται να του φορτώσουν αυτήν.Φύγαμε από το ΝΑΤΟ - CIA - προδοσία και πήγαμε στο κακός ο εθνικισμός.
Στην πραγματικη ιστορία κανείς δεν ξέρει τις προθέσεις κανενός.Καθώς η ιστορία εξελίσσεται διανοίγονται δυνατότητες για την κάθε πλευρά.
Στην πραγματική ιστορία μόλις ανέλαβε ο Σαμψών εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων και μάλιστα τις δύο πρώτες μέρες (15 και 16 Ιουλίου) οι ίδιοι οι Τούρκοι έλεγαν ότι το θέμα είναι "εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων".ΜΕΤΑ όμως τη διαφυγή του Μακαρίου στην Αγγλία και αργότερα στην Αμερική όπου από το βήμα του ΟΗΕ κατηγόρησε την Ελλάδα ότι ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο,ότι το θέμα ΔΕΝ αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους αλλά και τους Τουρκοκυπρίους και την έκκληση στη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατάλαβαν ότι είχαν τη χρυσή ευκαιρία τους.
Τώρα τι θα γινόταν εάν και εφ όσον,ο καθένας έχει τις απόψεις του.

Μακαριακές ή προοδευτικές δεν σημαίνει απαραίτητα αναξιόπιστες. Ειδικά όταν ξέρουμε το ποιόν ανθρώπων όπως ο Ιωαννίδης και ο Σαμψών. Ωστόσο καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου για αυτοσυγκράτηση. Ο Σαμψών μπορεί να εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων για να αποτρέψει την τουρκική εισβολή.

Πάντως αν υπάρχει αυτή η συνέντευξη του Σαμψών στην Ελευθεροτυπία το 1981, μόνο προδοευτική μαρτυρία δεν τη λες. Είχα μια αμυδρή ελπίδα ότι ίσως κάποιος παλιότερος όπως εσύ να την είχες διαβάσει και να θυμόταν κάποια πράγματα από αυτήν ή να είχε κρατήσει τις σχετικές σελίδες.

[Scouser]

Ολες αυτές οι πηγές είναι μακαριακές ή εν πάσει περιπτώσει προοδευτικές.Οι ίδιοι άνθρωποι μέχρι πρότινος κατηγορούσαν τον Ιωαννίδη ότι είχε συνεννοηθεί να καταλάβουν οι Τούρκοι το βόρειο κομμάτι της Κύπρου.
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κατηγορία είναι σε αντίφαση με την άλλη.Απλά τώρα που η εθνοκάθαρση είναι της μόδας ως έγκλημα πολέμου σκέφτονται να του φορτώσουν αυτήν.Φύγαμε από το ΝΑΤΟ - CIA - προδοσία και πήγαμε στο κακός ο εθνικισμός.
Στην πραγματικη ιστορία κανείς δεν ξέρει τις προθέσεις κανενός.Καθώς η ιστορία εξελίσσεται διανοίγονται δυνατότητες για την κάθε πλευρά.
Στην πραγματική ιστορία μόλις ανέλαβε ο Σαμψών εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων και μάλιστα τις δύο πρώτες μέρες (15 και 16 Ιουλίου) οι ίδιοι οι Τούρκοι έλεγαν ότι το θέμα είναι "εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων".ΜΕΤΑ όμως τη διαφυγή του Μακαρίου στην Αγγλία και αργότερα στην Αμερική όπου από το βήμα του ΟΗΕ κατηγόρησε την Ελλάδα ότι ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο,ότι το θέμα ΔΕΝ αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους αλλά και τους Τουρκοκυπρίους και την έκκληση στη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατάλαβαν ότι είχαν τη χρυσή ευκαιρία τους.
Τώρα τι θα γινόταν εάν και εφ όσον,ο καθένας έχει τις απόψεις του.

Μακαριακές ή προοδευτικές δεν σημαίνει απαραίτητα αναξιόπιστες. Ειδικά όταν ξέρουμε το ποιόν ανθρώπων όπως ο Ιωαννίδης και ο Σαμψών. Ωστόσο καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου για αυτοσυγκράτηση. Ο Σαμψών μπορεί να εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων για να αποτρέψει την τουρκική εισβολή.

Πάντως αν υπάρχει αυτή η συνέντευξη του Σαμψών στην Ελευθεροτυπία το 1981, μόνο προδοευτική μαρτυρία δεν τη λες. Είχα μια αμυδρή ελπίδα ότι ίσως κάποιος παλιότερος όπως εσύ να την είχες διαβάσει και να θυμόταν κάποια πράγματα από αυτήν ή να είχε κρατήσει τις σχετικές σελίδες.

Υπάρχει πάντως αυτή η συνέντευξη:

[foscilis]

Προφανεστατα και υπηρξε και δεν ηταν καν κατι κρυφο, το εκαναν με υφος "νε τι;"

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ολες αυτές οι πηγές είναι μακαριακές ή εν πάσει περιπτώσει προοδευτικές.Οι ίδιοι άνθρωποι μέχρι πρότινος κατηγορούσαν τον Ιωαννίδη ότι είχε συνεννοηθεί να καταλάβουν οι Τούρκοι το βόρειο κομμάτι της Κύπρου.
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κατηγορία είναι σε αντίφαση με την άλλη.Απλά τώρα που η εθνοκάθαρση είναι της μόδας ως έγκλημα πολέμου σκέφτονται να του φορτώσουν αυτήν.Φύγαμε από το ΝΑΤΟ - CIA - προδοσία και πήγαμε στο κακός ο εθνικισμός.
Στην πραγματικη ιστορία κανείς δεν ξέρει τις προθέσεις κανενός.Καθώς η ιστορία εξελίσσεται διανοίγονται δυνατότητες για την κάθε πλευρά.
Στην πραγματική ιστορία μόλις ανέλαβε ο Σαμψών εγγυήθηκε την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων και μάλιστα τις δύο πρώτες μέρες (15 και 16 Ιουλίου) οι ίδιοι οι Τούρκοι έλεγαν ότι το θέμα είναι "εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων".ΜΕΤΑ όμως τη διαφυγή του Μακαρίου στην Αγγλία και αργότερα στην Αμερική όπου από το βήμα του ΟΗΕ κατηγόρησε την Ελλάδα ότι ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο,ότι το θέμα ΔΕΝ αφορά μόνο τους Ελληνοκυπρίους αλλά και τους Τουρκοκυπρίους και την έκκληση στη διεθνή κοινότητα να επέμβει κατάλαβαν ότι είχαν τη χρυσή ευκαιρία τους.
Τώρα τι θα γινόταν εάν και εφ όσον,ο καθένας έχει τις απόψεις του.

Ότι ας πούμε στις 16 Ιουλίου δεν περνούσε απ' το μυαλό των Τούρκων να εισβάλλουν και στις 19 το βράδυ ήταν έτοιμα αποβατικά , 40 χιλιάδες στρατιώτες και180 τανκς.

[πατησιωτης]

Ότι ας πούμε στις 16 Ιουλίου δεν περνούσε απ' το μυαλό των Τούρκων να εισβάλλουν και στις 19 το βράδυ ήταν έτοιμα αποβατικά , 40 χιλιάδες στρατιώτες και180 τανκς.

To σχέδιο εισβολής υπήρχε από το 1960.Το πότε θα έκριναν ότι ήταν η κατάλληλη στιγμή λόγω διεθνοπολιτικών εξελίξεων είναι άλλο ζήτημα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ότι ας πούμε στις 16 Ιουλίου δεν περνούσε απ' το μυαλό των Τούρκων να εισβάλλουν και στις 19 το βράδυ ήταν έτοιμα αποβατικά , 40 χιλιάδες στρατιώτες και180 τανκς.

To σχέδιο εισβολής υπήρχε από το 1960.Το πότε θα έκριναν ότι ήταν η κατάλληλη στιγμή λόγω διεθνοπολιτικών εξελίξεων είναι άλλο ζήτημα.

Το σχέδιο μπορεί να υπήρχε και από το 1071.
Δεν ετοιμάζεις εναν ολόκληρο στρατό σε 3 μέρες.

[EKPLIKTIKOS]

και να υπήρξε ουδείς νοιάζεται. η χούντα κατέρρευσε μετά από λίγο, που θα έκανε την εθνοκάθαρση υποτίθεται. τότε έπρεπε να αποσυρθεί και ο τουρκικός στρατός κατοχής, να γίνουν εκλογές, και ο ΟΗΕ να αναλάβει την ασφαλεια της μειονότητας μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα. η Κύπρος έχει πλέον σχεδόν 50 χρόνια δημοκρατία, χωρίς παραστρατιωτικους ναζί όπως η Ουκρανία, άρα μιλάμε για θέματα ανούσια.

Σπάνια γίνονται αυτά. Εδάφη που χάνονται σε πόλεμο τα παίρνεις πίσω συνήθως με πόλεμο. Αν οι ΕΚ θέλουν τα κατεχόμενα πρέπει να πολεμήσουν γι αυτά. Εγώ από συζητήσεις μαζί τους αμφιβάλλω ότι θέλουν να αλλάξει κάτι στην παρούσα κατάσταση πραγματικά. Ούτε ένωση με την Ελλάδα θέλουν, ούτε να φορτωθούν τους ΤΚ. Για τον μέσο Κύπριο πλέον όλα αυτά είναι παραμυθακια της χαλιμας, όπως είναι για τον μέσο νεοελληνα οι ιστορίες της χούντας που δε ζήσαμε (είτε ως μπαμπούλα είτε ως τον εθνικό μας υπεργολαβο, μπατσο, you name it). Λοιπον; Ας ξεκαθαρίσουν οι ΕΚ τι ακριβώς θέλουν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

και να υπήρξε ουδείς νοιάζεται. η χούντα κατέρρευσε μετά από λίγο, που θα έκανε την εθνοκάθαρση υποτίθεται. τότε έπρεπε να αποσυρθεί και ο τουρκικός στρατός κατοχής, να γίνουν εκλογές, και ο ΟΗΕ να αναλάβει την ασφαλεια της μειονότητας μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα. η Κύπρος έχει πλέον σχεδόν 50 χρόνια δημοκρατία, χωρίς παραστρατιωτικους ναζί όπως η Ουκρανία, άρα μιλάμε για θέματα ανούσια.

Σπάνια γίνονται αυτά. Εδάφη που χάνονται σε πόλεμο τα παίρνεις πίσω συνήθως με πόλεμο. Αν οι ΕΚ θέλουν τα κατεχόμενα πρέπει να πολεμήσουν γι αυτά. Εγώ από συζητήσεις μαζί τους αμφιβάλλω ότι θέλουν να αλλάξει κάτι στην παρούσα κατάσταση πραγματικά. Ούτε ένωση με την Ελλάδα θέλουν, ούτε να φορτωθούν τους ΤΚ. Για τον μέσο Κύπριο πλέον όλα αυτά είναι παραμυθακια της χαλιμας, όπως είναι για τον μέσο νεοελληνα οι ιστορίες της χούντας που δε ζήσαμε (είτε ως μπαμπούλα είτε ως τον εθνικό μας υπεργολαβο, μπατσο, you name it). Λοιπον; Ας ξεκαθαρίσουν οι ΕΚ τι ακριβώς θέλουν.

σιγά τον πόλεμο. παρέλαση έκαναν. εμείς λέμε τυπικά τι έπρεπε να γίνει, αφού εξασφάλισαν την μειονότητα τους, και ουδείς τους έχει ενοχλήσει εδώ και 50 χρόνια. αυτό που θα γίνει είναι η κατάσταση που υπάρχει μέχρι σήμερα και θα διαιωνίζεται.

[Jimmy81]

Υπάρχει πάντως αυτή η συνέντευξη:

Την είδα. Δεν ξέρω...ο Σαμψών δίνει την εντύπωση ότι κάποια πράγματα τα βγάζει από το κεφάλι του και ότι τα έχει λίγο χαμένα. Είχε συμφωνήσει λέει στο Παρίσι ο Καραμανλής με τον Μακάριο να γίνει πραξικόπημα στην Κύπρο...σου φαίνεται λογικό αυτό;