Η κληρονομιά του Ισλαμικού Πολιτισμού στην ανθρωπότητα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Jimmy81, για την πάρτη σου, προτείνω αυτό.


Απλώς προσπάθησε να εμπεδώσεις ότι άλλο αλλαχακμπαρισμός και άλλο σουφισμός, έτσι;

Πρόσεχε, γιατί κάπως έτσι μουρταρεψαν χιλιάδες στη Μικρασία.

[ΓΑΛΗ]

Jimmy81, για την πάρτη σου, προτείνω αυτό.


Απλώς προσπάθησε να εμπεδώσεις ότι άλλο αλλαχακμπαρισμός και άλλο σουφισμός, έτσι;

Πρόσεχε, γιατί κάπως έτσι μουρταρεψαν χιλιάδες στη Μικρασία.

Ποια Μικρασία ρε τζίτζι; Τα ποιήματα του Ρουμί, παίζουν σήμερα στα μπεστσέλερς στις ΗΠΑ.

Με το ποιητικό ισλάμ πούστεψαν χιλιάδες στη δύση.

Για τους αλλαχακμπαρίστας είναι κατηραμένος.

[Δημοκράτης]

Δες πως κατάντησαν σήμερα!!!

https://www.skai.gr/news/world/pfizer-b ... i-emvoliou
https://www.soundvision.com/heroes
https://www.islamicity.org/66698/muslim ... 9-vaccine/

Καλά πήγε αυτο

[nostromos]

το Ισλαμ επεκταθηκε σε περιοχες που καταλαμβανε η Ρωμαικη και επειτα η Βυζαντινη Αυτοκρατορια εξαφανιζοντας τους λαους που κατοικουσανε εκει για χιλιαδες χρονια... αντιγραψανε οτι μπορουσε να αντιγραφει στον επιστημονικο τομεα αλλα η θρησκεια τους δεν τους επετρεψε να μεταφραστει αυτο σε τεχνολογικη και κοινωνικη προοδο

αν και ψιλοκλάιν γιά το τεχνολογική, είδαμε και τα χάλια των δυτικών που τα κατάφεραν σούπερ

την εποχη που η Ευρωπη ειχε μεσαιωνα στο Βυζαντιο υπηρχε πανεπιστημιο https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%B9%CE%BF

[hellegennes]

Όντως αυτό ήταν ένα μικρό ορεκτικό. Η συνέχεια πολύ πλουσιότερη.

Π.χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_astronauts

Τρομερό. 10 χώρες με συνολικά 600 εκατομμύρια πληθυσμό έβγαλαν 10 αστροναύτες. Στο μεταξύ οι μισοί απ' αυτούς είναι σοβιετικοί με φουλ σλαβονικά ονόματα, αλλά δεν γαμείς...

Το ότι διαβιούσαν στην ΕΣΣΔ δεν αλλάζει την μουσουλμανική τους ταυτότητα. Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι κάποιοι (υποψιάζομαι ακόμα και μέσα στο φόρουμ) δεν θα πίστευαν καν στην ύπαρξη του link που απομόνωσες. Θυμίζω ότι όλα αυτά (και υπάρχουν κι άλλα) ήταν απάντηση στη δήλωση "δες πως κατάντησαν σήμερα". Μας δείχνουν ότι η εικόνα του άξεστου και αμόρφωτου φανατικού μουσουλμάνου είναι στερεότυπο.

Δεν διαβιούσαν απλώς στην ΕΣΣΔ, ήταν/είναι Σλάβοι και γεννήθηκαν σε ένα μη θεοκρατικό καθεστώς. Είναι σαν να λες ότι ο Φον Κάραγιαν είναι απόδειξη για την τεράστια μουσική παιδεία της Ελλάδας επειδή ο προπάππος του ήταν απ' την Κοζάνη (ήταν όντως).

Δεν είναι καθόλου στερεότυπο ότι οι Μουσουλμάνοι σαν γενικό σύνολο είναι αμόρφωτοι, μπορείς να το δεις σ' αυτόν τον χάρτη (αλφβαητισμού):



Δεν αποδεικνύεις τίποτα όταν βρίσκεις 50 άτομα που δεν είναι αμόρφωτα (οι περισσότεροι εκ των οποίων γεννήθηκαν σε μη μουσουλμανικές χώρες) σε σύνολο 2 δισεκατομμυρίων που είναι ο πληθυσμός τους. Αν μη τι άλλο δείχνεις ακριβώς το αντίθετο.

[Jimmy81]

Δεν διαβιούσαν απλώς στην ΕΣΣΔ, ήταν/είναι Σλάβοι και γεννήθηκαν σε ένα μη θεοκρατικό καθεστώς. Είναι σαν να λες ότι ο Φον Κάραγιαν είναι απόδειξη για την τεράστια μουσική παιδεία της Ελλάδας επειδή ο προπάππος του ήταν απ' την Κοζάνη (ήταν όντως).

Εδώ τώρα φέρνεις πρόσθετους παράγοντες όπως η εθνικότητα (που δεν παίζει ρόλο στο αν μπορεί να μορφωθεί κάποιος ή να γίνει επιστήμονας) και το πολιτειακό καθεστώς (το οποίο μάλλον παίζει κάποιο ρόλο). Εγώ ξεκαθάρισα ότι απάντησα σε ένσταση που αφορούσε το θρήσκευμα μόνο.

Δεν είναι καθόλου στερεότυπο ότι οι Μουσουλμάνοι σαν γενικό σύνολο είναι αμόρφωτοι, μπορείς να το δεις σ' αυτόν τον χάρτη (αλφβαητισμού):



Δεν αποδεικνύεις τίποτα όταν βρίσκεις 50 άτομα που δεν είναι αμόρφωτα (οι περισσότεροι εκ των οποίων γεννήθηκαν σε μη μουσουλμανικές χώρες) σε σύνολο 2 δισεκατομμυρίων που είναι ο πληθυσμός τους. Αν μη τι άλλο δείχνεις ακριβώς το αντίθετο.

Απ' ό,τι βλέπω στον χάρτη, οι περισσότερες μουσουλμανικές χώρες έχουν πάνω από 70% εγγράμματο πληθυσμό. Ειδικά η Ινδονησία που είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό μουσουλμάνων στον κόσμο σημειώνει εγγραμματοσύνη άνω του 90%. Καθόλου άσχημα αν αναλογιστούμε ότι π.χ. σε χώρες της προηγμένης δύσης όπως οι ΗΠΑ, ο αναλφαβητισμός στους ενήλικες το 2023 φτάνει στο 21% ενώ και στον Καναδά αντιμετωπίζουν αισθητά προβλήματα στην ικανότητα γραφής και ανάγνωσης, παρά τα υψηλά επίπεδα εκπαίδευσης.

https://www.thinkimpact.com/literacy-statistics/

Δεν νομίζω λοιπόν ότι από τα παραπάνω ποσοστά δικαιολογείται το στερεότυπο. Αλλά μεταξύ μας τώρα...πιστεύεις ότι οι περισσότεροι συμπολίτες μας που αποδέχονται το συγκεκριμένο στερεότυπο, κάθονται και ψάχνουν τα ποσοστά αλφαβητισμού στις χώρες προέλευσης μουσουλμάνων μεταναστών; Δεν νομίζω. Τους βλέπουν που έρχονται στιβαγμένοι σαν ζώα στις βάρκες, απεριποίητοι, βρόμικοι και ξυπόλητοι, βλέπουν ότι οι δουλειές που κάνουν εδώ συνήθως δεν χρειάζονται υψηλή μόρφωση, έχουν (οι Έλληνες) εκ των προτέρων και την παραδοσιακή απέχθειεα για το Ισλάμ λόγω της ιστορικής μας κόντρας με την Τουρκία...ε και κάπως έτσι προκύπτει το στερεότυπο...

[taxalata xalasa]

Falafel
Tabbouleh
Hummus
Shawarma
Baba Ghanoush
Halvah
Baklava
Labneh
Mansaf
Za’atar
Tahini

Πολίτισμος...

[hellegennes]

Απ' ό,τι βλέπω στον χάρτη, οι περισσότερες μουσουλμανικές χώρες έχουν πάνω από 70% εγγράμματο πληθυσμό. Ειδικά η Ινδονησία που είναι η χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό μουσουλμάνων στον κόσμο σημειώνει εγγραμματοσύνη άνω του 90%. Καθόλου άσχημα αν αναλογιστούμε ότι π.χ. σε χώρες της προηγμένης δύσης όπως οι ΗΠΑ, ο αναλφαβητισμός στους ενήλικες το 2023 φτάνει στο 21% ενώ και στον Καναδά αντιμετωπίζουν αισθητά προβλήματα στην ικανότητα γραφής και ανάγνωσης, παρά τα υψηλά επίπεδα εκπαίδευσης.

https://www.thinkimpact.com/literacy-statistics/

Μα τι είναι αυτά που λες; Όλος ο δυτικός κόσμος (εκτός ΗΠΑ) έχει αλφαβητισμό πάνω από 98%. Στο σύνολο τους πάνω από 70 χώρες έχουν αλφαβητισμό πάνω από 98% (o Καναδάς έχει 99%). Οι διαφορές είναι αβυσσαλέες. Ο ισλαμικός κόσμος είναι εν πολλοίς στα σκοτάδια και ό,τι έχουν από τεχνολογικό πολιτισμό οφείλεται αποκλειστικά στην Δύση.

[Jimmy81]

Αυτό που είπα είναι ότι από τα ποσοστά του χάρτη δεν προκύπτει το στερεότυπου του αναλφάβητου μουσουλμάνου διότι οι περισσότερες ισλαμικές χώρες σκοράρουν άνω του 70%. Άσχετο αν στις δυτικές χώρες είναι ακόμα πιο ψηλό το ποσοστό αλφαβητισμου - δεν αμφισβήτησα αυτό. Όσο για την τεχνολογία και πάλι δεν είπα ότι είναι ανώτεροι συνολικά αλλά ούτε ισχύει η δυστοπική εικόνα που περιγράφεις. Και μόνο που λες ότι χρησιμοποιούν εν πολλοίς δυτική τεχνολογία αποδεικνύει ότι είναι ικανοί στην εκμάθηση και απορρόφηση σύνθετης γνώσης. Αλλά έχουν και κάτι δικά τους καλούδια, δεν τα παίρνουν όλα απ'έξω.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... ed_in_Iran

[Chilloutbuddy]

Μια χαρά είναι ρε συ όλοι οι άνθρωποι όταν τους δώσεις μια ευκαιρία. Το πρόβλημά των μουσουλμάνων είναι ότι έχουν συγκεκριμένες περιοχές που δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στη θρησκεία από την εκπαίδευση, την επιστήμη και την τεχνολογία. Για μένα δεν έχει καν σημασία για ποιά θρησκεία μιλάμε, αν την βάζεις πάνω απ'όλα τότε όλα τα άλλα μένουν πίσω, φυσικό είναι. Δε μπορεί να είσαι μοναχός στο Άγιο Όρος και ταυτόχρονα να κάνεις διδακτορικό IT.

[Green Dragon]

Μια χαρά είναι ρε συ όλοι οι άνθρωποι όταν τους δώσεις μια ευκαιρία. Το πρόβλημά των μουσουλμάνων είναι ότι έχουν συγκεκριμένες περιοχές που δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στη θρησκεία από την εκπαίδευση, την επιστήμη και την τεχνολογία. Για μένα δεν έχει καν σημασία για ποιά θρησκεία μιλάμε, αν την βάζεις πάνω απ'όλα τότε όλα τα άλλα μένουν πίσω, φυσικό είναι. Δε μπορεί να είσαι μοναχός στο Άγιο Όρος και ταυτόχρονα να κάνεις διδακτορικό IT.

Κανείς δεν είπε ότι είναι από την φύση τους εγκεφαλικά υποδεέστεροι, αυτό που λέμε είναι ότι το πλάισιο μέσα στο οποίο γεννιούνται, μεγαλώνουν και εξελίσσονται τους κάνει χειρότερους.

[Chilloutbuddy]

κανείς δεν είπε ότι είναι από την φύση τους εγκεφαλικά υποδεέστεροι

ε καλά μην ορκίζεσαι κιόλας, αν ψάξεις λίγο θα βρεις όλων των ειδών μαλάκες

[Green Dragon]

Μιλάω για τον μέσο όρο, βλάκες εκ γενετής υπάρχουν παντού και τι να κάνουν κιόλας, δεν το επιλέγουν.