Που οφείλεται η νίκη της Ελλάδας στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

[hellegennes]

Θα.σου πω ένα μυστικό. Αλλά μην το πεις πουθενά. Στη Wikipedia γράφουν τύποι χειρότεροι από εμένα. Δεν την γράφουν ιστορικοί.

Ιστορικοί την γράφουνε. Εγκυκλοπαίδεια είναι και μάλιστα μακράν η πιο αξιόπιστη, γιατί έχει άμεσα διαθέσιμες τις πηγές για να τις ελέγξεις. Αν λες ότι η Wikipedia είναι απόψεις ατόμων και όχι άρθρα στοιχειοθετημένα από πρωτογενείς πηγές τότε δεν ξέρεις τι είναι η Wikipedia και πώς δουλεύει ούτε έχεις μπει ποτέ να δεις στα σχόλια της κάθε σελίδας τις ατελείωτες συζητήσεις και κανόνες για το τι είναι πρωτογενής αξιόπιστη πηγή και πόσο σθεναρά φρουρούνται τα σημαντικά εγκυκλοπαιδικά άρθρα από στρατιές εθελοντών που προσπαθούν να εξαλείψουν κάθε ίχνος προσωπικής άποψης από το κείμενο και ισχυρισμών χωρίς πρωτογενείς πηγές.

Μπρο, μπερδεύεις την ιστορία με την εφημερίδα. Και δεν ξέρω αν θα σε τσούξει πιο πολύ αν σου θυμίσω ότι δεν το λέω εγώ αλλά οι ακαδημαϊκοί.
Γιατί εδώ μέσα έχουμε μπερδέψει τη βούρτσα με την πούτσα και τους ακαδημαϊκούς με τους μπακάληδες.

Κανένας ακαδημαϊκός δεν έχει πει ποτέ ότι η WIkipedia είναι αναξιόπιστη. Δεν ξέρω από ποιο μέρος του εγκεφάλου σου το βγάζεις αυτό. Το αντίθετο συμβαίνει, η έρευνα έχει δείξει ότι η Wikipedia είναι πλέον η πιο αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια.

Ίσως να σε μπερδεύει το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια αποθαρρύνουν τους φοιτητές να ψάχνουν πληροφορίες για το αντικείμενό τους σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εγκυκλοπαίδεια, γιατί οι εγκυκλοπαίδειες δεν είναι πρωτογενείς πηγές. Δεν υπάρχει κάποια οδηγία μόνο για την Wikipedia, απλά αυτή αναφέρεται πιο συχνά γιατί είναι η πλέον προσβάσιμη (ποιος φοιτητής έχει στο δωμάτιό του εγκυκλοπαίδεια σήμερα;).

Εντούτοις, σε όλα τα πανεπιστήμια η οδηγία είναι ότι αν είναι να συμβουλευτείς κάποια εγκυκλοπαίδεια για να σε βοηθήσει σε κάποια έρευνα, να προτιμήσεις την Wikipedia γιατί έχει πρωτογενείς πηγές παντού και μπορείς να κατευθυνθείς προς αυτές για να αντλήσεις ο ίδιος τις απαιτούμενες πληροφορίες. Επίσης γιατί συχνά τα άρθρα της σού δίνουν γενικές κατευθυντήριες γραμμές για έρευνα σε έναν τομέα και ακόμη και επαγγελματίες ερευνητές παραδέχονται ότι την χρησιμοποιούν για να ξεκινήσουν να ψάχνουν πληροφορίες σε έναν τομέα που δεν είναι του αντικειμένου τους.

[nemo]

σημερα και στην τυχη βρηκα αυτο ....που συμφωνει και με τις δικες μου εκτιμησεις
αν αληθευει 100% τοτε ειναι κριμα να μην ειχαμε αυτον τον ανθρωπο για πενηντα τουλαχιστον χρονια
θα ειχε αλλαξει πραγματικα την ελλαδα

Εάν ο Κατσιμητρος είχε ακολουθήσει τις διαταγές Παπάγου και Μεταξά οι Ιταλοί θα ειχαν καταλάβει την Ελλάδα χωρίς να ρίξουν ούτε μια σφαίρα.
Άρα η ήταν ανίκανος η προδότης.

ζουδι αν ο καθε στρατηγος δεν εχει την ευθυνη της μαχης να κρινει και περιμενει εντολη
απο το επιτελειο που βρισκεται \εκατονταδες χιλ. μακρια τοτε την δουλεια του την κανει και ενας λοχιας

επισης στα σχεδια η τελευταια αμυντικη γραμμη βρισκοταν καπου στην αρτα
υσ..δεν ειναι κακο να λετε και μια καλη κουβεντα καπου καπου

[Citroenakias]

Για ποια νίκη μιλάτε; Το αποτέλεσμα του πολεμου ήταν η τριπλή κατοχή απο Γερμανους, Ιταλούς και Βουλγαρους. Σταματήστε πια να αναπαράγετε μύθους όπως αυτόν που τάχα μου ο μεταξάς είπε το ΟΧΙ

[George_V]

Για ποια νίκη μιλάτε; Το αποτέλεσμα του πολεμου ήταν η τριπλή κατοχή απο Γερμανους, Ιταλούς και Βουλγαρους. Σταματήστε πια να αναπαράγετε μύθους όπως αυτόν που τάχα μου ο μεταξάς είπε το ΟΧΙ

Γιατι στην Αλβανια νικησαν οι Ιταλοι και μας το κρυψανε?

Και ο Μεταξας δεν ειπε οχι οντως. Ειπε ομως "alors c'esta la guerre" το οποιο ουσιαστικα ισοδυναμει με ΟΧΙ καθως το τελεσιγραφο ειχε δυο επιλογες.

Παράδοση η πολεμος. Παραδοση ειναι το ΝΑΙ στα ιταλικα αιτηματα και ο πολεμος ειναι το ΟΧΙ στα ιταλικα αιτημα.

Ετσι ουσιαστικα περιφραστικως ΟΧΙ ειπε.

[taxalata xalasa]

Η ιστορία το λέει. Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε μόλις ξεκίνησε η γερμανική εισβολή. Αν θέλεις να θεωρήσεις την συνέχεια ως συνέχεια του ελληνοϊταλικού πολέμου, θα πρέπει να θεωρήσεις και το υπόλοιπο της συνέχειας, όπου στο τέλος νικήσαμε πάλι εμείς. Ή θα θεωρήσεις τον Μάρτιο του 1941 ως την λήξη του πολέμου ή την ιταλική υποχώρηση του '43.

Ο ελληνοϊταλικός πόλεμος τελείωσε με την υπογραφή ανακωχής και παράδοσης στις 24 Απριλίου. Τότε ο ελληνικός στρατός παύει τις εχθροπραξίες στο μέτωπο. Όλα τα υπόλοιπα γεγονότα εντάσσονται στο ευρύτερο χρονικά πλαίσιο του Β' Παγκοσμίου πολέμου.

Το να τα θεωρείς όλα ένα γεγονός είναι σαν να μας λες ότι οι Αμερικάνοι έχασαν στην εισβολή στο Αφγανιστάν. Στην εισβολή στο Αφγανιστάν κέρδισαν. Έχασαν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, όχι την εισβολή.

Ε, για το ποιος κέρδισε τον πόλεμο λέμε κι εδώ. Την εισβολή στην Ελλάδα την έχασε η Ιταλία. Δεν κατάφερε ποτέ να εισβάλει.

Κατάφερε να εισβάλει και είχαμε Ιταλική κατοχή από το 1941 μέχρι το 1943. Τό,τι νικήσαμε κάποιες μάχες και απωθήσαμε την αρχική εισβολή δεν σημαίνει ότι νικήσαμε τον πόλεμο. Ο τίτλος του νήματος είναι μούφα και πρέπει να αλλάξει σε: Που οφείλεται η αρχική αδυναμία της Ιταλίας να εισβάλει στην Ελλάδα κατά τον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;
Απορώ με σένα που δεν το βλέπεις...

[Scouser]

Θα.σου πω ένα μυστικό. Αλλά μην το πεις πουθενά. Στη Wikipedia γράφουν τύποι χειρότεροι από εμένα. Δεν την γράφουν ιστορικοί.

Υπάρχουν όμως editors, ενώ γι'αυτά που γράφεις εσύ, όχι.

Οι οποίοι editors είναι επίσης κάτι τύποι που δεν είναι ιστορικοί και χειρότεροι από εμένα.

Γενικά, υπάρχει λόγος που δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή τη Wikipedia. Δηλαδή πώς να το κάνουμε; Btw, η αγγλική έκδοση αναφέρει ήττα της Ελλάδας. Σε απλά ελληνικά για τον πούτσο. Ο Έλληνας editor γράφει για νίκη της Ελλάδας, ο Κινέζος για ήττα και και ο Γερμανός για ισοπαλία. Ε, αυτό ακριβώς το πανηγύρι είναι αυτό που αποκαλείς πηγή και χρησιμοποιείς ως επιχείρημα.

Και για να τι θέσω πιο απόλυτα. Όποιος δεν καταλαβαίνει γιατί η Wikipedia δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή και επιμένει είναι ηλίθιος. Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά επειδή το λένε οι ακαδημαϊκοί...

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει καθόλου πως λειτουργεί η Wikipedia (κάτι που δεν πρέπει να εκπλήσσει κανένα που σε διαβάζει). Η αξία ενός λήμματος εξαρτάται απόλυτα από τα references και τα footnotes που έχει. Μπαίνεις ας πούμε να διαβάσεις το λήμμα για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, είναι φουλ στις παραπομπές. Δεν είναι πράγματα που έβγαλαν από τον κώλο τους αυτοί που τα έγραψαν, παραπέμπουν σε συγκεκριμένους ιστορικούς, ιστορικά αρχεία, άρθρα κτλ. Είναι ένα από κάθε άποψη σοβαρό λήμμα, αν όχι για να εμβαθύνεις στο αντικείμενο, τουλάχιστον για να πάρεις μια πολύ καλή γενική εικόνα για αυτό. Υπάρχουν άλλα λήμματα που έχουν ελάχιστες παραπομπές ή ένα σωρό σημεία που λέει citation needed. Αυτά προφανώς είναι λιγότερο αξιόπιστα. Όταν όμως σου παραθέτουν wikipedia και απαντάς παβλωφικά ''ποια wikipedia μωρέ'', κάνεις απλά (για μια ακόμα φορά) επίδειξη της ασχετοσύνης σου.

[nemo]

Κατάφερε να εισβάλει και είχαμε Ιταλική κατοχή από το 1941 μέχρι το 1943. Τό,τι νικήσαμε κάποιες μάχες και απωθήσαμε την αρχική εισβολή δεν σημαίνει ότι νικήσαμε τον πόλεμο. Ο τίτλος του νήματος είναι μούφα και πρέπει να αλλάξει σε: Που οφείλεται η αρχική αδυναμία της Ιταλίας να εισβάλει στην Ελλάδα κατά τον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;
Απορώ με σένα που δεν το βλέπεις...

ακομη και ετσι αν το διαβαζουμε θα διαπιστωθει οτι οφειλεται στην γενναιοτητα και στην αυταπαρνηση
των ελληνων στρατιωτων και στο εθνικο φρονημα που μετεδωσε ο μεταξας !!!!

[George_V]

Κατάφερε να εισβάλει και είχαμε Ιταλική κατοχή από το 1941 μέχρι το 1943. Τό,τι νικήσαμε κάποιες μάχες και απωθήσαμε την αρχική εισβολή δεν σημαίνει ότι νικήσαμε τον πόλεμο. Ο τίτλος του νήματος είναι μούφα και πρέπει να αλλάξει σε: Που οφείλεται η αρχική αδυναμία της Ιταλίας να εισβάλει στην Ελλάδα κατά τον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;
Απορώ με σένα που δεν το βλέπεις...

ακομη και ετσι αν το διαβαζουμε θα διαπιστωθει οτι οφειλεται στην γενναιοτητα και στην αυταπαρνηση
των ελληνων στρατιωτων και στο εθνικο φρονημα που μετεδωσε ο μεταξας !!!!

Αν νομιζεις οτι χρειαζομαστε Μεταξαδες για να δειξουμε εθνικο φρονημα τοτε εισαι βαθια νυχτωμενος.

[Γκιώνης]

Άσχετο αλλά θυμάμαι στα πρώτα βήματά μου στο φόρουμ τη βικιπέδια τη θεωρούσαν αναξιόπιστη και όχι καλή πηγή για να "φέρει" κάποιος.Μάλλον ο Εμπεδόκλας έχει μείνει καμιά είκοσι παρά χρόνια πίσω

[George_V]

Άσχετο αλλά θυμάμαι στα πρώτα βήματά μου στο φόρουμ τη βικιπέδια τη θεωρούσαν αναξιόπιστη και όχι καλή πηγή για να "φέρει" κάποιος.Μάλλον ο Εμπεδόκλας έχει μείνει καμιά είκοσι παρά χρόνια πίσω

Η αληθεια ειναι πως καποια λημματα της θελουν διορθωση και περισσοτερες πηγες.


Σε γενικες γραμμες εχει βελτιωθει παρα πολυ σχετικα με παλαιοτερες εποχες.


Και το λεω ως καποιος που ειχε γραψει λημματα στην αγγλοφωνη εκδοχη της (γιατι η ελληνικη ειναι και μικρη και ακομα ΓΤΠ σε μεγαλο κομματι. Καποια λημματα ειναι διαμαντια αλλα θελει δουλεια ακομα)

[nemo]

Κατάφερε να εισβάλει και είχαμε Ιταλική κατοχή από το 1941 μέχρι το 1943. Τό,τι νικήσαμε κάποιες μάχες και απωθήσαμε την αρχική εισβολή δεν σημαίνει ότι νικήσαμε τον πόλεμο. Ο τίτλος του νήματος είναι μούφα και πρέπει να αλλάξει σε: Που οφείλεται η αρχική αδυναμία της Ιταλίας να εισβάλει στην Ελλάδα κατά τον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;
Απορώ με σένα που δεν το βλέπεις...

ακομη και ετσι αν το διαβαζουμε θα διαπιστωθει οτι οφειλεται στην γενναιοτητα και στην αυταπαρνηση
των ελληνων στρατιωτων και στο εθνικο φρονημα που μετεδωσε ο μεταξας !!!!

Αν νομιζεις οτι χρειαζομαστε Μεταξαδες για να δειξουμε εθνικο φρονημα τοτε εισαι βαθια νυχτωμενος.

τι να σου πω και σενα τωρα;!!! τοσο σε κοβει και τα λες ..αν η ηγεσια δεν ειναι αποφασισμενη\
τοτε δεν θα ειναι και ο λαος ή εστω η πλειοψηφια ..ενα παραδειγμα ειναι και ο τσωρτσιλ
και ειδικα ο σταλιν

[taxalata xalasa]

Κατάφερε να εισβάλει και είχαμε Ιταλική κατοχή από το 1941 μέχρι το 1943. Τό,τι νικήσαμε κάποιες μάχες και απωθήσαμε την αρχική εισβολή δεν σημαίνει ότι νικήσαμε τον πόλεμο. Ο τίτλος του νήματος είναι μούφα και πρέπει να αλλάξει σε: Που οφείλεται η αρχική αδυναμία της Ιταλίας να εισβάλει στην Ελλάδα κατά τον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;
Απορώ με σένα που δεν το βλέπεις...

ακομη και ετσι αν το διαβαζουμε θα διαπιστωθει οτι οφειλεται στην γενναιοτητα και στην αυταπαρνηση
των ελληνων στρατιωτων και στο εθνικο φρονημα που μετεδωσε ο μεταξας !!!!

Εσύ είχες πρόγονο που πολέμησε στον Ελληνο-Ιταλικό εμφύλιο* πόλεμο το '40;

*

SpoilerShow

Φασίστες να ντουφεκάνε φασίστες;

[George_V]

ακομη και ετσι αν το διαβαζουμε θα διαπιστωθει οτι οφειλεται στην γενναιοτητα και στην αυταπαρνηση
των ελληνων στρατιωτων και στο εθνικο φρονημα που μετεδωσε ο μεταξας !!!!

Αν νομιζεις οτι χρειαζομαστε Μεταξαδες για να δειξουμε εθνικο φρονημα τοτε εισαι βαθια νυχτωμενος.

τι να σου πω και σενα τωρα;!!! τοσο σε κοβει και τα λες ..αν η ηγεσια δεν ειναι αποφασισμενη\
τοτε δεν θα ειναι και ο λαος ή εστω η πλειοψηφια ..ενα παραδειγμα ειναι και ο τσωρτσιλ
και ειδικα ο σταλιν

Να το θεσω διαφορετικα.

Αν η οποια ηγεσια ειχε δεχτει το ιταλικο τελεσιγραφο (η το οποιο τελεσιγραφο ανεξαρτητως εποχης) νομιζεις οτι θα το δεχοταν ο λαος?

Η ηγεσια ειτε δημοκρατικη ειτε δικτατορικη φτάνει μεχρι εκει που της επιτρέπει ο λαος.

[taxalata xalasa]

Αν νομιζεις οτι χρειαζομαστε Μεταξαδες για να δειξουμε εθνικο φρονημα τοτε εισαι βαθια νυχτωμενος.

τι να σου πω και σενα τωρα;!!! τοσο σε κοβει και τα λες ..αν η ηγεσια δεν ειναι αποφασισμενη\
τοτε δεν θα ειναι και ο λαος ή εστω η πλειοψηφια ..ενα παραδειγμα ειναι και ο τσωρτσιλ
και ειδικα ο σταλιν

Να το θεσω διαφορετικα.

Αν η οποια ηγεσια ειχε δεχτει το ιταλικο τελεσιγραφο (η το οποιο τελεσιγραφο ανεξαρτητως εποχης) νομιζεις οτι θα το δεχοταν ο λαος?

Άνετα...

[nemo]

Αν νομιζεις οτι χρειαζομαστε Μεταξαδες για να δειξουμε εθνικο φρονημα τοτε εισαι βαθια νυχτωμενος.

τι να σου πω και σενα τωρα;!!! τοσο σε κοβει και τα λες ..αν η ηγεσια δεν ειναι αποφασισμενη\
τοτε δεν θα ειναι και ο λαος ή εστω η πλειοψηφια ..ενα παραδειγμα ειναι και ο τσωρτσιλ
και ειδικα ο σταλιν

Να το θεσω διαφορετικα.

Αν η οποια ηγεσια ειχε δεχτει το ιταλικο τελεσιγραφο (η το οποιο τελεσιγραφο ανεξαρτητως εποχης) νομιζεις οτι θα το δεχοταν ο λαος?

Η ηγεσια ειτε δημοκρατικη ειτε δικτατορικη φτάνει μεχρι εκει που της επιτρέπει ο λαος.

ειναι κριμα να επιμενεις -δεν σου παει με την συνολικη σου προσφορα ///