Η "Μεραρχία" της Κύπρου

[sharp]

To θέμα με τη Μεραρχία έχει γίνει λίγο σαν το άλλο με τον Καποδίστρια. Αν δεν είχε δολοφονηθεί ο Καποδίστριας σήμερα θα ήμασταν πρώτοι. Αν είχε μείνει η μεραρχία θα ή δεν θα...

Είχε πολλές ευκαρίες το Ελληνικό κράτος να ενωθεί η Κύπρος με την Ελλάδα, γύρω στις 5 με 7 (δεν θυμάμαι) αναφέρονται στην επέκταση της επανέκδοσης σε μετάφραση (λολ) της ιστορίας του Παπαρρηγόπουλου.

Καμμία δεν δεχτήκαμε, χωρίς ιδαίτερους λόγους, από απλή ανικανότητα. Το διαβάζεις και γελάς... ή κλαις. Αυτοί είμαστε.

Τι άποψη έχεις,αν ο Σαμψών όταν ανέλαβε, είχε κηρύξει την πολυπόθητη Ένωση;
Είχε ανακηρύξει και Ελληνική δημοκρατία της Κύπρου,την Νήσο.

Μόνος του, έτσι από το πουθενά; Τι νόημα θα είχε χωρίς καμμία συμφωνία πρωτύτερα;

Εν τέλει η μη ένωση δεν είναι τόσο κακή, γιατί έτσι ο Ελληνισμός έχει διπλή ψήφο μέσα στην ΕΕ. Βέβαια το πληρώσαμε με την απώλεια του 1/3 και τον κίνδυνο ανά πάσα στιγμή να καταληφθεί και η υπόλοιπη Κύπρος, ακόμη κι αν γίνει ειρηνικά μέσω κάποιου σχεδίου Ανάν.

[Λευκός Λύκος]

To θέμα με τη Μεραρχία έχει γίνει λίγο σαν το άλλο με τον Καποδίστρια. Αν δεν είχε δολοφονηθεί ο Καποδίστριας σήμερα θα ήμασταν πρώτοι. Αν είχε μείνει η μεραρχία θα ή δεν θα...

Είχε πολλές ευκαρίες το Ελληνικό κράτος να ενωθεί η Κύπρος με την Ελλάδα, γύρω στις 5 με 7 (δεν θυμάμαι) αναφέρονται στην επέκταση της επανέκδοσης σε μετάφραση (λολ) της ιστορίας του Παπαρρηγόπουλου.

Καμμία δεν δεχτήκαμε, χωρίς ιδαίτερους λόγους, από απλή ανικανότητα. Το διαβάζεις και γελάς... ή κλαις. Αυτοί είμαστε.

Τι άποψη έχεις,αν ο Σαμψών όταν ανέλαβε, είχε κηρύξει την πολυπόθητη Ένωση;
Είχε ανακηρύξει και Ελληνική δημοκρατία της Κύπρου,την Νήσο.

Μόνος του, έτσι από το πουθενά; Τι νόημα θα είχε χωρίς καμμία συμφωνία πρωτύτερα;

Οι σχέσεις Σαμψών με χουντικούς και πραξικοπηματίες ήταν πάρα πολύ καλές.
Θεωρώ ότι αν δεν γινόταν η εισβολή στις 20/7 ,το επόμενο διάστημα θα ερχόταν σε συνεννόηση όλοι μαζί για την ένωση.

[sharp]

Τι άποψη έχεις,αν ο Σαμψών όταν ανέλαβε, είχε κηρύξει την πολυπόθητη Ένωση;
Είχε ανακηρύξει και Ελληνική δημοκρατία της Κύπρου,την Νήσο.

Μόνος του, έτσι από το πουθενά; Τι νόημα θα είχε χωρίς καμμία συμφωνία πρωτύτερα;

Οι σχέσεις Σαμψών με χουντικούς και πραξικοπηματίες ήταν πάρα πολύ καλές.
Θεωρώ ότι αν δεν γινόταν η εισβολή στις 20/7 ,το επόμενο διάστημα θα ερχόταν σε συνεννόηση όλοι μαζί για την ένωση.

Δεν έχει νόημα αυτή η υπόθεση. Το πραξικόπημα επέτρεψε στους Τούρκους να εισβάλουν. Όταν λέω συνεννόηση, εννοώ με τους Αμερικανούς. Καλώς ή κακώς έτσι έχει το παιχνίδι, δεν μπορείς να αγνοείς τον μεγάλο παίκτη. Και ξανά, είχαμε πολλές ευκαιρίες τις προηγούμενες δεκαετίες, συνέφερε όλες τις πλευρές. Εάν φυσικά υποτεθεί ότι επιθυμούσαμε την ένωση, γιατί μάλλον εκεί σκάλωνε, στο ότι δεν ξέραμε τι θέλαμε (ως συνήθως).

Ας διαβάσει όποιος θέλει την ιστορία που ανέφερα παραπάνω και θα το διαπιστώσει.

[Aitwlos]

Πολύ δεν το κουρασαμε με την Κύπρο;

[Στύξ]

Πολύ δεν το κουρασαμε με την Κύπρο;

Kαθόλου , φοβικά σύνδρομα οδήγησαν στον Αττίλα 2 , ενώ ο Αττίλας 1 ήταν μια αποτυχημένη τουρκ εκστρατεία και παράδειγμα προς αποφυγή*.
Δεν το γράφω εγώ , ο στρατηγός Ντεμιρέλ ( της εισβολής) στο βιβλίο του . Επίσης διδάσκεται σε αρκετές στρατιωτικές σχολές ανά τον κόσμο κι όχι για επαίνους.

* με αποκορύφωμα : Kotzatepe κι Αdatepe.

[Στύξ]

8 ηταν διαθέσιμα και σε κάθε περίπτωση το '67 είχαμε 0.

Η τότε Ηγεσία της ΠΑ (ήτοι ο Αρχηγός ΓΕΑ, πτέραρχος Αλέξανδρος Παπανικολάου, και ο Αρχηγός ΑΤΑ, πτέραρχος Περικλής Οικονόμου) είχε αναθέσει στις 22 Ιουλίου 1974, στη φάση του «Αττίλα Ι», την αποστολή εξουδετέρωσης των δυνάμεων του τουρκικού προγεφυρώματος σε δύο 4άδες βομβαρδιστικών Phantom.

Τα συγκεκριμένα αεροσκάφη είχαν μετασταθμεύσει στο Ηράκλειο Κρήτης και είχαν προετοιμαστεί τάχιστα με τα κατάλληλα για την επιχείρηση ειδικά όπλα Rockeye.

Οι χειριστές των αεροσκαφών, καθ’ όλα έτοιμοι, ανέμεναν απλώς την εντολή απογειώσεως από την ηγεσία της ΠΑ, η οποία όμως ουδέποτε τους δόθηκε.

Συνεπεία τούτου, η προσβολή του προγεφυρώματος δεν εκτελέστηκε με αποκλειστική ευθύνη της τότε ηγεσίας της ΠΑ.

Εάν η επιχείρηση κατά του τουρκικού προγεφυρώματος είχε πραγματοποιηθεί στις 22 Ιουλίου 1974, οι επ’ αυτού εγκατεστημένες εχθρικές δυνάμεις θα είχαν σίγουρα εξουδετερωθεί και αποδεκατιστεί.

Επίσης, το σχέδιο της δεύτερης φάσης της εισβολής («Αττίλας ΙΙ») πιθανότατα δε θα ετίθετο καν σε εφαρμογή από τις αποδεκατισμένες τουρκικές δυνάμεις, ενώ η Κύπρος πιθανότατα θα ήταν σήμερα ελεύθερη.

Ο κ. Μπαλές επισημαίνει ότι έζησε τα γεγονότα της τουρκικής εισβολής εκ των έσω, ως χειριστής και δη αρχηγός της μίας 4άδας βομβαρδιστικών Phantom που είχαν μετασταθμεύσει στην Κρήτη, κάτι που σημαίνει ότι είχε άμεση εμπλοκή στον όλον επιχειρησιακό σχεδιασμό.

Ο ίδιος υπογραμμίζει στην επιστολή του ότι και τα 8 Phantom που προορίζονταν για την αποστολή στη Μεγαλόνησο ήταν εξοπλισμένα με διασπειρόμενα βομβίδια Rockeye, από τα πλέον αποτελεσματικά όπλα της εποχής εκείνης, ικανά να καταστρέψουν τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και τανκς.

Πιο αναλυτικά, ο κ. Μπαλές αναφέρει ότι η δύναμη των 8 βομβαρδιστικών Phantom, με τα ειδικά όπλα που διέθεταν και με πραγματικό αναγκαίο χρόνο παραμονής άνωθεν στόχου μόνο 3-5 λεπτά, ήταν ικανή να εξουδετερώσει πλήρως τις τουρκικές αποβατικές δυνάμεις στο προγεφύρωμα του «Αττίλα Ι».

Την κάλυψη και την προστασία των βομβαρδιστικών αυτών κατά τη διαδρομή τους προς το στόχο θα παρείχε βάσει του ελληνικού επιχειρησιακού σχεδιασμού ένα ζεύγος Phantom αναχαιτίσεως.

Εξάλλου, τα πληρώματα των Phantom, πάντα κατά τον κ. Μπαλέ, ήταν καθ’ όλα ετοιμοπόλεμα, καθώς είχαν εκπαιδευτεί στις ΗΠΑ παρακολουθώντας το αυστηρό και λίαν απαιτητικό πολεμικό πρόγραμμα της USAF.

Τέλος, ο κ. Μπαλές σημειώνει στην επιστολή του ότι επιχειρησιακή δυνατότητα εκτέλεσης της αποστολής από πλευράς αεροσκαφών και πληρωμάτων υπήρχε και στις δύο φάσεις της τουρκικής εισβολής στη Μεγαλόνησο, στον «Αττίλα Ι» και στον «Αττίλα ΙΙ».

Μάλιστα, στην περίπτωση του «Αττίλα Ι» η αποστολή θα εκτελούνταν με απόλυτη επιτυχία, και κατά τούτο ήταν σκόπιμη και επιβεβλημένη.
https://www.in.gr/2020/07/22/stories/fe ... a-phantom/

Θα σου επισημάνω την αντίφαση στα λεγόμενα του Μπαλέ. Ούτε 5 λεπτά δε θα είχαν με τις υπάρχουσες δεξαμενές για κατάδειξη στόχου. Επίσης οι Rockeye MK20 δε φημίζονταν για την αξιοπιστία τους ως όπλα διασποράς. Ακόμα κι οι Αμερικανοί με τις προηγμένες Walleye είχαν θέματα στο Βιετνάμ.

Kαι η 2η αντίφαση : έδωσε εντολή λέει στην αρχή η ηγεσία και μετά φταίει η ηγεσία με αποκλειστική ευθύνη.

[sharp]

Πολύ δεν το κουρασαμε με την Κύπρο;

Kαθόλου , φοβικά σύνδρομα οδήγησαν στον Αττίλα 2 , ενώ ο Αττίλας 1 ήταν μια αποτυχημένη τουρκ εκστρατεία και παράδειγμα προς αποφυγή*.
Δεν το γράφω εγώ , ο στρατηγός Ντεμιρέλ ( της εισβολής) στο βιβλίο του . Επίσης διδάσκεται σε αρκετές στρατιωτικές σχολές ανά τον κόσμο κι όχι για επαίνους.

* με αποκορύφωμα : Kotzatepe κι Αdatepe.

Ποιο βιβλίο είναι;

[Γάταρος]

Θα σου επισημάνω την αντίφαση στα λεγόμενα του Μπαλέ. Ούτε 5 λεπτά δε θα είχαν με τις υπάρχουσες δεξαμενές για κατάδειξη στόχου. Επίσης οι Rockeye MK20 δε φημίζονταν για την αξιοπιστία τους ως όπλα διασποράς. Ακόμα κι οι Αμερικανοί με τις προηγμένες Walleye είχαν θέματα στο Βιετνάμ.

Όλοι οι ειδικοί, από τους στρατιωτικούς αναλυτές μέχρι και τους πιλότους των Phantom, λένε ότι τα Phantom ήταν υπερόπλο που εξασφάλιζε πλεονέκτημα στην Ελλάδα αλλά για να λέει ο Στυξ του phorum.gr ότι δεν είναι έτσι μάλλον δεν είναι έτσι.

[Scouser]

Θα σου επισημάνω την αντίφαση στα λεγόμενα του Μπαλέ. Ούτε 5 λεπτά δε θα είχαν με τις υπάρχουσες δεξαμενές για κατάδειξη στόχου. Επίσης οι Rockeye MK20 δε φημίζονταν για την αξιοπιστία τους ως όπλα διασποράς. Ακόμα κι οι Αμερικανοί με τις προηγμένες Walleye είχαν θέματα στο Βιετνάμ.

Όλοι οι ειδικοί, από τους στρατιωτικούς αναλυτές μέχρι και τους πιλότους των Phantom, λένε ότι τα Phantom ήταν υπερόπλο που εξασφάλιζε πλεονέκτημα στην Ελλάδα αλλά για να λέει ο Στυξ του phorum.gr ότι δεν είναι έτσι μάλλον δεν είναι έτσι.

"Όλοι οι ειδικοί", lol. Τα 8 Phantom με τους μέτρια εκπαιδεύμενους σε αυτά πιλότους που θα είχαν χρόνο παραμονής 4-5 λεπτά πάνω από την Κύπρο και μετά θα έπρεπε ή να εγκαταλειφθουν από τους χειριστές τους ή να προσγειωθουν στο Λίβανο (αν υποθέσουμε πως δεν θα είχαν καταρριφθεί από την τουρκική ΠΑ, ασυνόδευτα όπως θα ήταν) ασφαλώς και δεν θα άλλαζαν κανένα δεδομένο στη σύγκρουση. Αυτό θα το άλλαζε μόνο μια ισχυρή δύναμη στην ξηρά, η οποία θα έδινε αγώνα στις ακτές, για τις ακτές, και θα είχε εξαλείψει τον τουρκικό αεραποβατικο θυλακα στον Πενταδάκτυλο, όπως προσπάθησε να κάνει η ΕΛΔΥΚ το κρίσιμο πρώτο βράδυ. Αυτή η δύναμη δεν υπήρχε, γιατί την είχαν αποσύρει το 1967 οι δειλοί επιορκοι χουνταίοι. Οι οποίοι ήταν τόσο κρετινοι, που δεν τους έκοψε καν να θέσουν σε επιφυλακή τις ΕΔ μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, όταν ήταν προφανές ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονταν για απόβαση. Η πρώτη αντίδραση λέει του Ιωαννιδη όταν έμαθε τα νέα ήταν (επί λέξη) "σωπα ρε, βγήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο;". Έλα, άστο, για εκτέλεση ήταν όλοι.

[Juno]

Γιατί λέτε για αεροπλάνα, όταν τα Αγγλάκια είχαν ανακοινώσει επίσημα πως ως εγγυήτρια δύναμη θα χτυπούσαν όποιο μαχητικό πετούσε πάνω από την Κύπρο και ενώ λοκάριζαν τα δικά μας, άφηναν τα μεμέτικα να κάνουν την δουλειά τους;

[Γάταρος]

"Όλοι οι ειδικοί", lol. Τα 8 Phantom με τους μέτρια εκπαιδεύμενους σε αυτά πιλότους που θα είχαν χρόνο παραμονής 4-5 λεπτά πάνω από την Κύπρο και μετά θα έπρεπε ή να εγκαταλειφθουν από τους χειριστές τους ή να προσγειωθουν στο Λίβανο (αν υποθέσουμε πως δεν θα είχαν καταρριφθεί από την τουρκική ΠΑ, ασυνόδευτα όπως θα ήταν) ασφαλώς και δεν θα άλλαζαν κανένα δεδομένο στη σύγκρουση. Αυτό θα το άλλαζε μόνο μια ισχυρή δύναμη στην ξηρά, η οποία θα έδινε αγώνα στις ακτές, για τις ακτές, και θα είχε εξαλείψει τον τουρκικό αεραποβατικο θυλακα στον Πενταδάκτυλο, όπως προσπάθησε να κάνει η ΕΛΔΥΚ το κρίσιμο πρώτο βράδυ.

Ρε γαβ γαβ, δεν καταλαβαίνεις ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη για πόλεμο με την Τουρκία; Λες εσύ να ξέρεις πιο καλά το τι ήταν καλύτερο για την Ελλάδα απ' ό,τι αυτοί αυτοί που είχαν παρασημοφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών; Δεν ήταν μόνο τα Phantom, ήταν και τα υποβρύχια και όλα τ' άλλα όπλα που είχε αγοράσει ο Παπαδόπουλος και που θα χρησιμοποιούνταν στο Σ.Α.Κ. "Αφροδίτη 1973". Όπλα που η Ελλάδα δεν διέθετε το 1967 και φυσικά μια μικρή ομάδα στρατιωτών ήταν καταδικασμένη χωρίς αεροναυτική κάλυψη.

Αυτή η δύναμη δεν υπήρχε, γιατί την είχαν αποσύρει το 1967 οι δειλοί επιορκοι χουνταίοι. Οι οποίοι ήταν τόσο κρετινοι, που δεν τους έκοψε καν να θέσουν σε επιφυλακή τις ΕΔ μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, όταν ήταν προφανές ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονταν για απόβαση. Η πρώτη αντίδραση λέει του Ιωαννιδη όταν έμαθε τα νέα ήταν (επί λέξη) "σωπα ρε, βγήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο;". Έλα, άστο, για εκτέλεση ήταν όλοι.

Ε για να λέει το μέλος του phorum Scouser πως ήταν δειλοί αυτοί που είχαν παρασημορφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών μάλλον πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν την άποψή του.

Για εκτέλεση ήταν τόσο οι αρχηγοί των Όπλων που δεν υπάκουσαν τον Ιωαννίδη όταν τους διέταξε να κάνουν πόλεμο με την Τουρκία όσο και ο Καραμανλής που είπε "η Κύπρος κείται μακράν".

[Κόκκορας]

πολυ κακο προηγουμενο η δειλια των κυβερνωντων το 74

επισης προφανως θα μπορουσαμε να ειχαμε προετοιμασει καλυτερα την αμυνα του νησιου

το θεμα ειναι να μην ξαναλεμε τα ιδια στο μελλον,εκει ειναι το ζητουμενο,αφηστε την παρελθοντολογια,τωρα κριτικη στην κυβερνηση μεχρι να το παρει αποφαση πως οπως ξηλωνεται(την αγορα δηλαδη και επομενως και τις νεες γενιες) για να πληρωσει τα διπλασια απο τον μ.ο της ΕΕ(ανα ΑΕΠ) σε συνταξεις και αυξησεις τους(Ανω των 30 δις)
πρεπει να βρει,δηλαδη να εξορθολογισει τις παραπανω δαπανες (κυριως,συν αχρειαστα επιδοματα) για να βρισκει δυο δις τουλαχιστον για εξοπλισμους και βιομηχανια σχετικη(με αυστηρη αξιολογηση,οχι λεφτα σε βαρελι διχως πατο) σε ετησια βαση.το μελλον να δουμε,το αμεσο μελλον

αφηστε το 74 που ειναι αγος ασυλληπτο και δεν τιμωρηθηκε ουσιαστικα κανεις,αποτελει συνεχεια του 22(το 21 κατι καναμε,το 22 ομως ειναι το παλαιο 74,ειναι τοσο φρικτο,που καλυτερα να μην το συζηταμε καν!δεν θελετε να ξερετε τι λενε οι μορφωμενοι τουρκοι για μας για αυτα τα δυο οροσημα της ιστοριας..)
και επειδη μονο κακο θα βγαλει ολο αυτο σε φρονημα για τις γενιες,"θαψτε" το,αυτες οι σελιδες ιστοριας ειναι της ντροπης,προχωρουμε,ας κοιταξουμε να σοβαρευτουμε στο παραβαν και να "τιμωρησουμε"οσους επιλεγουν ψηφοθηρια απο ισχυροποιηση της χωρας.μην ανακυκλωνουμε την μιζερια,την ηττα,τη δειλια

[Στύξ]

Πολύ δεν το κουρασαμε με την Κύπρο;

Kαθόλου , φοβικά σύνδρομα οδήγησαν στον Αττίλα 2 , ενώ ο Αττίλας 1 ήταν μια αποτυχημένη τουρκ εκστρατεία και παράδειγμα προς αποφυγή*.
Δεν το γράφω εγώ , ο στρατηγός Ντεμιρέλ ( της εισβολής) στο βιβλίο του . Επίσης διδάσκεται σε αρκετές στρατιωτικές σχολές ανά τον κόσμο κι όχι για επαίνους.

* με αποκορύφωμα : Kotzatepe κι Αdatepe.

Ποιο βιβλίο είναι;

https://flight.com.gr/h-toyrkiki-eisbol ... n-demirel/

[Στύξ]

Θα σου επισημάνω την αντίφαση στα λεγόμενα του Μπαλέ. Ούτε 5 λεπτά δε θα είχαν με τις υπάρχουσες δεξαμενές για κατάδειξη στόχου. Επίσης οι Rockeye MK20 δε φημίζονταν για την αξιοπιστία τους ως όπλα διασποράς. Ακόμα κι οι Αμερικανοί με τις προηγμένες Walleye είχαν θέματα στο Βιετνάμ.

Όλοι οι ειδικοί, από τους στρατιωτικούς αναλυτές μέχρι και τους πιλότους των Phantom, λένε ότι τα Phantom ήταν υπερόπλο που εξασφάλιζε πλεονέκτημα στην Ελλάδα αλλά για να λέει ο Στυξ του phorum.gr ότι δεν είναι έτσι μάλλον δεν είναι έτσι.

Kι εντάξει,εγώ μπορεί να γράφω βλακείες.
Ας μας καταθέσει ο καθ' ύλην αρμόδιος Airman68 τη γνώμη του.

[Scouser]

"Όλοι οι ειδικοί", lol. Τα 8 Phantom με τους μέτρια εκπαιδεύμενους σε αυτά πιλότους που θα είχαν χρόνο παραμονής 4-5 λεπτά πάνω από την Κύπρο και μετά θα έπρεπε ή να εγκαταλειφθουν από τους χειριστές τους ή να προσγειωθουν στο Λίβανο (αν υποθέσουμε πως δεν θα είχαν καταρριφθεί από την τουρκική ΠΑ, ασυνόδευτα όπως θα ήταν) ασφαλώς και δεν θα άλλαζαν κανένα δεδομένο στη σύγκρουση. Αυτό θα το άλλαζε μόνο μια ισχυρή δύναμη στην ξηρά, η οποία θα έδινε αγώνα στις ακτές, για τις ακτές, και θα είχε εξαλείψει τον τουρκικό αεραποβατικο θυλακα στον Πενταδάκτυλο, όπως προσπάθησε να κάνει η ΕΛΔΥΚ το κρίσιμο πρώτο βράδυ.

Ρε γαβ γαβ, δεν καταλαβαίνεις ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη για πόλεμο με την Τουρκία; Λες εσύ να ξέρεις πιο καλά το τι ήταν καλύτερο για την Ελλάδα απ' ό,τι αυτοί αυτοί που είχαν παρασημοφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών; Δεν ήταν μόνο τα Phantom, ήταν και τα υποβρύχια και όλα τ' άλλα όπλα που είχε αγοράσει ο Παπαδόπουλος και που θα χρησιμοποιούνταν στο Σ.Α.Κ. "Αφροδίτη 1973". Όπλα που η Ελλάδα δεν διέθετε το 1967 και φυσικά μια μικρή ομάδα στρατιωτών ήταν καταδικασμένη χωρίς αεροναυτική κάλυψη.

Αυτή η δύναμη δεν υπήρχε, γιατί την είχαν αποσύρει το 1967 οι δειλοί επιορκοι χουνταίοι. Οι οποίοι ήταν τόσο κρετινοι, που δεν τους έκοψε καν να θέσουν σε επιφυλακή τις ΕΔ μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου, όταν ήταν προφανές ότι οι Τούρκοι ετοιμάζονταν για απόβαση. Η πρώτη αντίδραση λέει του Ιωαννιδη όταν έμαθε τα νέα ήταν (επί λέξη) "σωπα ρε, βγήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο;". Έλα, άστο, για εκτέλεση ήταν όλοι.

Ε για να λέει το μέλος του phorum Scouser πως ήταν δειλοί αυτοί που είχαν παρασημορφορηθεί με Αριστεία Ανδρείας στα πεδία των μαχών μάλλον πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν την άποψή του.

Για εκτέλεση ήταν τόσο οι αρχηγοί των Όπλων που δεν υπάκουσαν τον Ιωαννίδη όταν τους διέταξε να κάνουν πόλεμο με την Τουρκία όσο και ο Καραμανλής που είπε "η Κύπρος κείται μακράν".

Κοίτα, δεν έχω διάθεσή να επαναλαμβάνω συνέχεια τα ίδια, ειδικά με συνομιλητή ένα χουντικό απολειφαδι που είναι επιπλέον νεοναζί. Πάμε λοιπόν για τελευταία φορά: τα οπλικά συστήματα στα οποία αναφέρεσαι δεν θα έκαναν καμία διαφορά στη μάχη της Κύπρου. Τα λίγα Φαντομ που είχαμε διαθέσιμα θα εριχαν μερικές βόμβες στα 4-5 λεπτά χρόνο παραμονής που θα είχαν πάνω από την Κύπρο και μετά με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα τα χάναμε για το υπόλοιπο της σύγκρουσης (θα ήταν βέβαια πολύ χρήσιμα σε πιθανό ελληνοτουρκικο πόλεμο για να προσβάλλουν στόχους στον Έβρο ή στη Μικρά Ασία). Τα υποβρύχια θα βύθιζαν ίσως κάποια πλοία της τουρκικής αποβατικης δύναμης. Χρήσιμο και έπρεπε να είχε γίνει, αλλά δεν θα άλλαζε τίποτα απο μόνο του, όπως δεν αλλαξαν τίποτα στην απόβαση της Νορμανδίας οι διελεύσεις και τα πλήγματα μερικών αεροσκαφών της Λουφτβάφε προς τις αποβατικες δυνάμεις.

Αυτό που θα άλλαζε πράγματι τα δεδομένα θα ήταν η παρουσία μιας ισχυρής χερσαιας δύναμης στην Κύπρο, που θα είχε εξαλείψει τις πρώτες κρίσιμες ώρες το τουρκικό προγεφυρωμα στις ακτές και το αεροπρογεφυρωμα στον Πενταδακτυλο, όπου πολέμησαν οι μοναδικές πραγματικά αξιομαχες μονάδες των Τούρκων (αλεξιπτωτιστές). Αυτό δεν έγινε για δυο λόγους: πρώτον, τα χουντικα καθάρματα είχαν υποκύψει το 1967 άνευ όρων σε όλες τις απαιτήσεις της Τουρκίας και ειχαν αποσυρει 8-9.000 έλληνες στρατιώτες, και ειχαν δεχτει ακομα και τη διάλυση της Εθνικής Φρουράς (ευτυχώς δεν δέχτηκε ο Μουσκος). Δεύτερον, γιατί αγνοώντας την στοιχειώδη στρατιωτική και πολιτική λογική, μετά το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου δεν έθεσαν σε πλήρη επιφυλακή τις ΕΔ σε Ελλάδα και Κύπρο (πχ να στειλουν τα υποβρύχια ανοιχτά της Κύπρου με εντολές να βυθίσουν την τουρκική αποβατικη δύναμη μολις απέπλεε), αλλά ασχολούνταν με το να κυνηγάνε αντιφρονουντες. Αυτό δε πάρα το πλήθος πληροφοριών που είχαν λάβει ότι επίκειται τουρκική απόβαση στην Κύπρο, περιλαμβανομενου ακόμα και του τελικού τηλεγραφηματος του Ετσεβιτ προς τη δύναμη εισβολής, που ειχε υποκλέψει η ΚΥΠ. Μην ασχολείστε, κάνουν ασκήσεις έλεγαν στους απελπισμενους αξιωματικους στην Κύπρο. Ο Μπονανος (αυτος να δεις ποσα "αριστεια ανδρειας" είχε btw), αφού κατάφεραν να τον βρουν ώρες ολοκληρες αφού είχε ξεκινήσει η εισβολή, είπε στον Σαμψων ότι έλεγε ψέμματα γιατί ήθελε να μπλέξει την Ελλάδα και μετά έπαιρνε τηλ τον SACEUR στις Βρυξέλλες για να κλαφτει και έδινε εντολές να μην πετάνε αεροσκάφη της ΠΑ ανατολικά της Σκύρου για να μην προκαλέσουμε. Για τον Ιωαννιδη δεν το συζητάμε, ήταν σαν το Σταθμάρχη των Τεμπών μετά το ατύχημα ("έγινε τράκα").

Η πραγματικότητα είναι ότι οι χουντικοι και ειδικά ο Παπαδόπουλος με τους Τούρκους δεν είχαν κανένα θέμα. Μέχρι και ελληνοτουρκικη ομοσπονδία οραματίζονταν. Και τον Γρίβα για αυτό τον απέσυραν από την Κύπρο, γιατί χάλαγε τις σχέσεις τους με τη φίλη και συμμαχο Τουρκία. Γενικώς, στο γράφω για πολλοστή φορά: το 1/10 από τις προδοτικες κινήσεις των χουντικών να έκανε μια μεταπολιτευτική κυβέρνηση, θα σκούζατε μέχρι να σβήσει ο ήλιος για τους "Εφιάλτες".