9 ΜΑΗ ☭ - Αντιφασιστική νίκη - Νίκη των λαών

[Frappezitis]

Η μεγάλη στιγμή που κάνει τα φασιστοειδή να πετάγονται στον ύπνο τους και τους καπιταληστές να επιδιώκουν με νύχια και με δόντια να την βγάλουν απ την συλλογική μνήμη των λαών !
Ούτε τα κατάφεραν ούτε ποτέ θα τα καταφέρουν !
9 ΜΑΗ - Η ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΝΙΚΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ
Τη νύχτα της 8ης προς 9η Μάη 1945 η Γερμανία συνθηκολόγησε άνευ όρων Την 1η Μάη 1945 η Κόκκινη Σημαία με το σφυροδρέπανο είχε ήδη υψωθεί στη Γερμανική Βουλή (Ράιχσταγκ). !
Η 9η Μάη εμπνέει τους λαούς, τους διδάσκει πίστη στη δύναμή τους
Η μνήμη δεν σβήνει. Ο Σοσιαλισμός είναι το μέλλον

[Στύξ]

[Ληστοσυμμορίτης]

[NewModelArmy]

[Felis]

ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ
Στις 8 Μαΐου θρηνούν οι ηττημένοι,
στις 9 Μαΐου γιορτάζουν οι νικητές

Τι ανοησίες, οι Βρετανοί, οι Αμερικανοί και οι Γάλλοι είναι χαμένοι; Αυτό είναι κάτι καινούργιο για μένα.
Δεν ήταν μάλλον η περίπτωση που ο Στάλιν πρώτα σύναψε συνθήκη φιλίας με τον Χίτλερ, διέλυσε την Πολωνία με τον Χίτλερ (ο Στάλιν μισούσε την Πολωνία όσο και ο Χίτλερ) και τον συνεχάρη για την κατάκτηση του Παρισιού; Ήταν τύχη για τον κόσμο που ο Χίτλερ επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ μέσα στην τρέλα του. Το δεύτερο τυχερό χτύπημα ήταν ότι μπόρεσε να επιτεθεί μόνο τον Ιούνιο γιατί έπρεπε να βοηθήσει τον Μουσολίνι στην Ελλάδα για πρώτη φορά. Μπορούμε να πούμε ότι η Ελλάδα έσωσε έμμεσα την ΕΣΣΔ- αν η επίθεση είχε γίνει τον Απρίλιο ή τον Μάιο, η Μόσχα πιθανότατα θα είχε πέσει.

Ο Στάλιν επέλεξε την 9η Μαΐου για να γιορτάσει μια ειδική γιορτή που ήταν διαφορετική από εκείνη της Δύσης.
Μετά τον πόλεμο, ο Στάλιν άρχισε και πάλι τα αντίποινα και έστειλε πολλούς ανθρώπους που είχαν πολεμήσει στον πόλεμο στο GULAG.
Οι ανάπηροι πολέμου στάλθηκαν στο νησί Μπαλαάμ, μακριά από τη Μόσχα και το Λένινγκραντ, για να μην ενοχλούν τους Σοβιετικούς πολίτες με την εμφάνισή τους.

Αλλά είτε είναι η 8η είτε η 9η Μαΐου, το σημαντικό είναι ότι ο χιτλερισμός ηττήθηκε.

ΥΓ.
Δυστυχώς, δεν μπορώ να συμμετάσχω στη συζήτηση όσο θα ήθελα, γιατί ως νεοεισερχόμενος πρέπει να περάσω από τη διαδικασία της προ-λογοκρισίας

[Ληστοσυμμορίτης]

διέλυσε την Πολωνία με τον Χίτλερ

γιαυτό ο τσωρτσιλ κήρυξε πόλεμο τόσο σε χίτλερ όσο και στον σοβιετικό λαό επειδή "διέλυσαν" την πολωνια.

Ο κόκκινος στρατός ως η προμετωπίδα των λαών του κόσμου τσάκισε τον φασισμό και πλήρωσε με τον ανθό του κομμουνιστικού κόμματος πάνω από όλα να θυσιάζεται για την ανθρωπότητα. Αυτή τη θυσία του τη τιμάμε ως αντιφασιστική νίκη - νίκη των λαών στις 9 μάη

[Felis]

γιαυτό ο τσωρτσιλ κήρυξε πόλεμο τόσο σε χίτλερ όσο και στον σοβιετικό λαό επειδή "διέλυσαν" την πολωνια.

Όχι, αυτό έγινε πολύ αργότερα. Ο Τσώρτσιλ είχε αυτό το σχέδιο το 1945 και το απέρριψε ως ανέφικτο. Operation Unthinkable

Ο κόκκινος στρατός ως η προμετωπίδα των λαών του κόσμου τσάκισε τον φασισμό και πλήρωσε με τον ανθό του κομμουνιστικού κόμματος πάνω από όλα να θυσιάζεται για την ανθρωπότητα. Αυτή τη θυσία του τη τιμάμε ως αντιφασιστική νίκη - νίκη των λαών στις 9 μάη

Γιορτάστε όποτε θέλετε.

Δεν ήταν ο Στάλιν που κέρδισε τον πόλεμο, ήταν ο λαός.
Παρεμπιπτόντως, στην αρχή του πολέμου πολλοί άνθρωποι, ειδικά οι αγρότες που αναγκάστηκαν να ενταχθούν σε κολχόςες, πίστευαν ότι δεν άξιζε να πολεμήσουν για τη σοβιετική εξουσία. Μόνο όταν συνειδητοποίησαν ότι δεν επρόκειτο για τη νίκη του κομμουνισμού, αλλά για την επιβίωση των Ρώσων και των άλλων λαών της ΕΣΣΔ, άρχισαν να πολεμούν.

[Golden Age]

όσο και στον σοβιετικό λαό

Δεν κυβερνούσε κανένας σοβιετικός λαός. Ο Στάλιν κυβερνούσε, ο οποίος καταπίεζε τους λαούς της Σοβιετικής Ένωσης.

[Felis]

Δεν κυβερνούσε κανένας σοβιετικός λαός. Ο Στάλιν κυβερνούσε, ο οποίος καταπίεζε τους λαούς της Σοβιετικής Ένωσης.

Αλλά:
ήταν μια νίκη όχι του Στάλιν, αλλά των λαών της ΕΣΣΔ. Δεν μου αρέσει η λέξη «σοβιετικός λαός», είναι ένας όρος τέχνης...

Ήταν Ρώσοι, Ουκρανοί, Λευκορώσοι, Γεωργιανοί, Έλληνες, Αρμένιοι, Εβραίοι και πολλοί, πολλοί άλλοι, γιατί ήξεραν ότι ο ζυγός του Χίτλερ θα ήταν γι' αυτούς ακόμη χειρότερος από τον ζυγό του Στάλιν. Και επειδή ήλπιζαν ότι όλα θα ήταν καλύτερα μετά τον πόλεμο.
Αντ' αυτού, λίγο μετά τον πόλεμο υπήρξε άλλο ένα κύμα καταστολής και πολλοί αγωνιστές κατέληξαν στο GULAG.

Παρεμπιπτόντως, ένας τόσο μεγάλος αριθμός ρωσικών θυμάτων δείχνει μόνο ένα πράγμα: ο Στάλιν δεν νοιαζόταν για το λαό του.
Συχνά οι άνθρωποι απλά στέλνονταν στη μάχη επειδή, για παράδειγμα, μια πόλη έπρεπε να απελευθερωθεί μέχρι τις 7 Νοεμβρίου (την ημέρα της επανάστασης). Αν και θα ήταν στρατηγικά σοφότερο να περιμένουν και στη συνέχεια να επιτύχουν το στόχο τους με πολύ λιγότερες απώλειες. Αλλά αν το έλεγες αυτό ως αξιωματικός, στην καλύτερη περίπτωση σε έστελναν στο GULAG, στη χειρότερη απλά σε εκτελούσαν.
Αυτή η τρελή μάχη για το Βερολίνο: ο πόλεμος είχε σχεδόν τελειώσει, αλλά ο Στάλιν ήθελε την πόλη υπό τον έλεγχό του (όχι υπό τον έλεγχο των Αμερικανών), οπότε οι στρατιώτες στάλθηκαν στο θάνατο λίγο πριν από το τέλος του πολέμου. Εντελώς παράλογο.
Ο Στάλιν δεν υπέγραψε επίσης τη Σύμβαση της Γενεύης για τους αιχμαλώτους πολέμου, πράγμα που σήμαινε ότι οι σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου ήταν δίκαιο παιχνίδι και πέθαιναν μαζικά από την πείνα. Δεν τον ένοιαζε, γιατί αυτό λειτουργούσε αποτρεπτικά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν ήταν ο Στάλιν που κέρδισε τον πόλεμο, ήταν ο λαός.

προφανώς και ήταν ο λαός, ο λαός έκανε την επανάσταση, ο λαός οικοδομούσε τον σοσιαλισμό, οπ λαός τσάκισε τον φασισμό. Ο ατσαλένιος απλά προσωποποιούσε την ατσάλινη θέληση του σοβιετικού λαού. Εξου και η αντιφασιστική νίκη είναι νίκη των λαών, των λαών όλης της ανθρωπότητας.

Οι μεταφυσικές ερμηνείες, για χιτλερ, τσωρτσιλ, σταλιν ότι δήθεν δημιουργουν την ιστορία είτε αγιοποιόντας τους είτε δαιμονοποιόντας τους είναι αντιεπιστημονικές ερμηνείες.

[Golden Age]

Δεν ήταν ο Στάλιν που κέρδισε τον πόλεμο, ήταν ο λαός.

προφανώς και ήταν ο λαός, ο λαός έκανε την επανάσταση, ο λαός οικοδομούσε τον σοσιαλισμό, οπ λαός τσάκισε τον φασισμό. Ο ατσαλένιος απλά προσωποποιούσε την ατσάλινη θέληση του σοβιετικού λαού.

Ο ρωσικός Κλήρος ήταν αυτός που ξεσήκωσε τον ρωσικό λαό να πολεμήσει. Οι Ρώσοι δεν είχαν καμμία διάθεση να πολεμήσουν για τον Στάλιν και το κομμουνιστικό καθεστώς. Ο ρόλος της εκκλησίας ήταν σημαντικός, αφύπνισε τον πατριωτισμό των Ρώσων.

Επίσης, το πραξικόπημα των Μπολσεβίκων δεν το έκανε κανένας λαός, οι Μπολσεβίκοι το έκαναν σε συνεργασία με κάποιους στρατιωτικούς που παρασύρθηκαν και συντάχθηκαν στο πλευρό τους, επιρρεασμένοι απο την αντιπολεμική προπαγάνδα. Ούτε οικοδόμησε ο λαός κανέναν σοσιαλισμό. Η δικτατορία των Μπολσεβίκων το 'κανε, καταπιέζοντας τους λαούς της Σοβιετικής Ένωσης.

[Felis]

Ο ρωσικός Κλήρος ήταν αυτός που ξεσήκωσε τον ρωσικό λαό να πολεμήσει. Οι Ρώσοι δεν είχαν καμμία διάθεση να πολεμήσουν για τον Στάλιν και το κομμουνιστικό καθεστώς. Ο ρόλος της εκκλησίας ήταν σημαντικός, αφύπνισε τον πατριωτισμό των Ρώσων.

Όχι, ο ρόλος της εκκλησίας ήταν ισχυρός, αλλά όχι τόσο αποφασιστικός.
Μάλλον ο ρόλος του Τύπου, ιδίως στην ενημέρωση για το πώς τα πήγαιναν οι άνθρωποι στα εδάφη που κατείχε η Γερμανία.
Είδαν καμένα χωριά, βιασμένες γυναίκες, ανθρώπους που απελάθηκαν στο Ράιχ για να δουλέψουν ως σκλάβοι.
Ήξεραν ότι για τους Ναζί ήταν «Russische Schweine», που είχαν μόνο λίγο περισσότερο δικαίωμα ύπαρξης από τους Εβραίους.
Δεν πολεμούσαν για τον κομμουνισμό, αλλά για τη διατήρηση του λαού.

[Aitwlos]

Δεν ήταν ο Στάλιν που κέρδισε τον πόλεμο, ήταν ο λαός.

προφανώς και ήταν ο λαός, ο λαός έκανε την επανάσταση, ο λαός οικοδομούσε τον σοσιαλισμό, οπ λαός τσάκισε τον φασισμό. Ο ατσαλένιος απλά προσωποποιούσε την ατσάλινη θέληση του σοβιετικού λαού.

Ο ρωσικός Κλήρος ήταν αυτός που ξεσήκωσε τον ρωσικό λαό να πολεμήσει. Οι Ρώσοι δεν είχαν καμμία διάθεση να πολεμήσουν για τον Στάλιν και το κομμουνιστικό καθεστώς

[nowhere]

ώπα λάθος, αυτό ήταν στον παπαφλέσα χου χου

[πατησιωτης]

Ο Στάλιν επέλεξε την 9η Μαΐου για να γιορτάσει μια ειδική γιορτή που ήταν διαφορετική από εκείνη της Δύσης.

Στις 8 Μαίου το πρωί μια γερμανική αντιπροσωπεία πήγε στη Ρεμς της Γαλλίας και υπέγραψε την παράδοση στο στρατηγείο του Αιζενχάουερ.Παρών ήταν και Σοβιετικός αξιωματικός σύνδεσμος αλλά ο Στάλιν απαίτησε να υπογραφεί η παράδοση στο Βερολίνο που είχε καταλάβει και να γίνει άλλη τελετή.Εν τω μεταξύ όμως η είδηση περί του τέλους του πολέμου είχε μεταδοθεί σε Λονδίνο,Παρίσι και Νέα Υόρκη και ο κόσμος πανηγύριζε στους δρόμους.Στο Λονδίνο ο βασιλιάς βρήκε έξι φορές στο μπαλκόνι για να χαιρετήσει τα πλήθη.
Όλοι δηλαδή θυμούνταν σε αυτές τις χώρες την 8η Μαίου ως ημέρα τερματισμού του πολέμου στην Ευρώπη - στην Αμερική ονομάζεται V-E day διότι βεβαίως ο πόλεμος συνεχιζόταν στον Ειρηνικό.Οι δυτικοί σύμμαχοι δέχθηκαν να γίνει η τελική τελετή στο Βερολίνο που και αυτή έγινε στις 11 παρά τέταρτο τη νύχτα της 8ης προς 9η Μαίου ώρα Κεντρικής Ευρώπης.Αλλά λόγω της διαφοράς της ώρας στη Μόσχα ήταν περασμένα μεσάνυχτα και είχε μπει η 9η Μαίου και οι Ρώσοι αποφάσισαν ότι θα είναι αυτή η ημέρα τέλους του πολέμου.Οι Δυτικοί παρ ότι δέχθηκαν ότι η οριστική υπογραφή ήταν αυτή που έγινε στο Βερολίνο και όχι στη Ρέμς δεν βρήκαν λόγο να αλλάξουν την ημέρα της νίκης αφού και αυτή η υπογραφή έγινε στις 8 Μαίου στον τόπο που έγινε.Ήταν 8 Μαίου στο Βερολίνο τη στιγμή της υπογραφής.
Με βάση την ώρα Ελλάδος επίσης ήταν 8 Μαίου η στιγμή της υπογραφής αλλά στην Ελλάδα δεν ασχολείτο κανείς με αυτό το θέμα τότε,είχαμε άλλα και οι Γερμανοί είχαν φύγει προ καιρού.