Η τρωική καταγωγή της Ρώμης

[taxalata xalasa]

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Θάταν σωστό αν έγραφε «Πελασγών έθνη και προσηγορίαι... »

[Ζαποτέκος]

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Θάταν σωστό αν έγραφε «Πελασγών έθνη και προσηγορίαι... »

Οι Δυτικοί στον Μεσαίωνα καμιά φορά ταύτιζαν τους Πελασγούς με τους Έλληνες. Π.χ. ο Ουμβέρτος που έκανε το Σχίσμα το 1054 : Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Juno]

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Θάταν σωστό αν έγραφε «Πελασγών έθνη και προσηγορίαι... »

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι, οπότε αν ανέφερε τους Πελασγούς, έπρεπε να αναφέρει και όλους τους υπόλοιπους.
Μαλλον έγραψε "Ελλήνων έθνη" για οικονομία χώρου.

Εντωμεταξύ, ο Αλβανικής καταγωγής taxalata xalasa κάνει κριτική επί βυζαντινού γραπτού του 7ου αι. (κάτι αιώνες πριν οι Αλβανοί εμφανιστούν στην περιοχή) και τι έπρεπε να είχαν γράψει οι Βυζαντινοί, όταν οι πρόγονοί του ήταν στον Καύκασο

[Σενέκας]

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι

τι είναι λέει;

[Ζαποτέκος]

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι, οπότε αν ανέφερε τους Πελασγούς, έπρεπε να αναφέρει και όλους τους υπόλοιπους.
Μαλλον έγραψε "Ελλήνων έθνη" για οικονομία χώρου.

Εντωμεταξύ, ο Αλβανικής καταγωγής taxalata xalasa κάνει κριτική επί βυζαντινού γραπτού του 7ου αι. (κάτι αιώνες πριν οι Αλβανοί εμφανιστούν στην περιοχή) και τι έπρεπε να είχαν γράψει οι Βυζαντινοί, όταν οι πρόγονοί του ήταν στον Καύκασο

Πολλοί Έλληνες είχαν και πελασγική καταγωγή και πολλοί Πελασγοί αφομοιώθηκαν απ' τους Έλληνες. Αλλά παρέμειναν πάντα οι δύο εθνότητες ξεχωριστές.

Οι Αθηναίοι ήταν μίγμα Ιώνων και Πελασγών . Οι Ίωνες εξελλήνισαν και αφομοίωσαν μεγάλο τμήμα των Πελασγών της Αττικής. Όσοι Πελασγοί δεν εξελληνίστηκαν , έκαναν πόλεμο, έχασαν , και κατέφυγαν στην Λήμνο. Οι Αθηναίοι όμως και εκεί τους κυνήγησαν. Λέει ο Ηρόδοτος :

SpoilerShow

Όταν οι Πελασγοί διώχτηκαν από την Αττική, μπορεί δίκαια μπορεί και άδικα· γιατί πάνω σ᾽ αυτό δεν μπορώ να πω τίποτε, εκτός απ᾽ όσα λέγονται· δηλαδή ο Εκαταίος, ο γιος του Ηγησάνδρου, απ᾽ τη μεριά του αποφάνθηκε στην ιστορία του, «άδικα», λέει δηλαδή πως οι Αθηναίοι από μόνοι τους έδωσαν την περιοχή που βρίσκεται στους πρόποδες του Υμηττού στους Πελασγούς για να εγκατασταθούν, ως αμοιβή για το χτίσιμο του τείχους το οποίο κάποτε έζωνε την Ακρόπολη· όταν λοιπόν είδαν αυτή την περιοχή, από άγονη που ήταν και δεν άξιζε τίποτε, να ᾽χει γίνει περιβόλι, ένιωσαν φθόνο και λαχτάρα για τη γη, κι έτσι απόδιωξαν τους Πελασγούς, χωρίς να έχουν να παρουσιάσουν καμιά άλλη δικαιολογία. Όμως, κατά τα λεγόμενα των ίδιων των Αθηναίων, τους απόδιωξαν δίκαια. Δηλαδή, λένε, οι Πελασγοί, εγκατεστημένοι στους πρόποδες του Υμηττού, εξορμώντας αποκεί έκαναν τα εξής εγκλήματα: οι θυγατέρες τους, των Αθηναίων, καθώς εκείνη την εποχή δεν είχαν ούτε αυτοί ούτε οι άλλοι Έλληνες δούλους, πήγαιναν συχνά για νερό στην Εννεάκρουνο· και πως, κάθε φορά που πήγαιναν αυτές, οι Πελασγοί, αλαζονικοί και ξετσίπωτοι, τις βίαζαν. Και σα να μην έφταναν αυτά τους τα καμώματα, στο τέλος πιάστηκαν επ᾽ αυτοφώρω να ᾽χουν σχεδιάσει να κυριέψουν την Αθήνα. Και λένε οι Αθηναίοι πως οι ίδιοι έδειξαν την ανωτερότητά τους, αφού, ενώ ήταν στο χέρι τους να σκοτώσουν τους Πελασγούς (δεν τους έπιασαν να μελετούν το κακό τους ; ), δεν το επιδίωξαν, μόνο τους παράγγειλαν να σηκωθούν και να φύγουν απ᾽ τη χώρα τους. Και πως μ᾽ αυτό τον τρόπο εκδιώχθηκαν οι Πελασγοί κι εγκαταστάθηκαν και σε διάφορες άλλες περιοχές, αλλά κυρίως στη Λήμνο. Λοιπόν, εκείνα είπε ο Εκαταίος, αυτά λεν οι Αθηναίοι.
Κι ετούτοι οι Πελασγοί ζούσαν τότε στη Λήμνο· θέλοντας να εκδικηθούν τους Αθηναίους, καθώς ήξεραν πολύ καλά τις γιορτές των Αθηναίων, απόχτησαν πεντηκοντόρους κι έστησαν καρτέρι στις γυναίκες των Αθηναίων που τιμούσαν τη γιορτή της Άρτεμης στη Βραυρώνα· κι αφού άρπαξαν πολλές απ᾽ αυτές, τις μετέφεραν στη Λήμνο και τις είχαν για παλλακίδες. Κι όταν οι γυναίκες αυτές έφεραν στον κόσμο πολλά παιδιά, μάθαιναν στα παιδιά τους την αττική γλώσσα και τον τρόπο ζωής των Αθηναίων. Κι αυτά δεν ήθελαν να έχουν πάρε–δώσε με τα παιδιά που κατάγονταν από τις Πελασγίδες γυναίκες· κι αν κανένα τους έτρωγε ξύλο από κάποιο απ᾽ τα άλλα , έτρεχαν όλα μαζί και το βοηθούσαν· και μάλιστα τα παιδιά αυτά είχαν την αξίωση να είναι αρχηγοί στα άλλα και εύκολα τα έβαζαν κάτω. Όταν οι Πελασγοί διαπίστωσαν αυτά, μελέτησαν το θέμα ανάμεσά τους· κι όσο το σκέφτονταν τους κυρίεψε κάποιος φόβος, πως, αν τώρα τα παιδιά αυτά πήραν απόφαση να βοηθιούνται αναμεταξύ τους για να χτυπούν τα παιδιά που τους χάρισαν οι νόμιμες γυναίκες τους, κι από τώρα βάλθηκαν να τους εξουσιάζουν, τί θα κάνουν αλήθεια, όταν γίνουν άντρες; Αποφάσισαν τότε να σκοτώσουν τα παιδιά που κατάγονταν από τις Αθηναίες γυναίκες. Το είπαν και το έκαναν, και κοντά σ᾽ αυτά σκότωσαν και τις μητέρες τους. Κι απ᾽ αυτή τους την πράξη και την παλιότερη απ᾽ αυτήν (εκείνη που έκαναν οι γυναίκες σκοτώνοντας τους άντρες τους, τον Θόαντα και τους συντρόφους του), επικράτησε σ᾽ όλη την Ελλάδα τα ειδεχθή εγκλήματα να τα ονομάζουν Λήμνια.
Από την ώρα που οι Πελασγοί σκότωσαν τις Αθηναίες γυναίκες και τα παιδιά τους, ούτε η γη έδινε καρπό ούτε οι γυναίκες και τα ζώα των κοπαδιών τους γεννούσαν όπως και πριν. Καθώς λοιπόν τους πίεζαν πείνα και ατεκνία, έστειλαν απεσταλμένους στους Δελφούς για ν᾽ αναζητήσουν κάποιο τρόπο να σταματήσουν οι συμφορές που τους χτυπούσαν. Κι η Πυθία τούς πρόσταξε να δώσουν στους Αθηναίους, για το κακό που τους είχαν κάνει, την ικανοποίηση που οι ίδιοι οι Αθηναίοι θα έκριναν δίκαιη. Ήρθαν λοιπόν οι Πελασγοί στην Αθήνα δηλώνοντας πως ήταν πρόθυμοι να δώσουν ικανοποίηση για όλες τις άδικες πράξεις που έκαναν. Κι οι Αθηναίοι πήραν κι έστρωσαν στο πρυτανείο κρεβάτι όσο μπορούσαν πιο στολισμένο, έστρωσαν και τραπέζι με του κόσμου τα καλά απάνω του, και τότε πρόσταζαν τους Πελασγούς να τους παραδώσουν τη χώρα τους σε παρόμοια κατάσταση. Κι οι Πελασγοί αποκρίθηκαν λέγοντας: «Όταν καράβι από τη δική σας χώρα μέσα σε μια μέρα με βόρειο άνεμο φτάσει στη δική μας, τότε θα σας την παραδώσουμε», ξέροντας καλά πως κάτι τέτοιο είναι αδύνατο· γιατί η Αττική βρίσκεται πολύ πιο νότια από τη Λήμνο.
Αυτά έγιναν τότε. Κατόπι πέρασαν πάρα πολλά χρόνια, όταν η Χερσόνησος, αυτή που βρίσκεται στον Ελλήσποντο, πέρασε στην εξουσία των Αθηναίων· τότε ο Μιλτιάδης, ο γιος του Κίμωνος, την εποχή που πήραν να φυσούν τα μελτέμια, ξεκινώντας με καράβι από τον Ελαιούντα της Χερσονήσου έπιασε στεριά στη Λήμνο κι έβαλε να κηρύξουν στους Πελασγούς να εγκαταλείψουν το νησί, θυμίζοντάς τους τον παλιό χρησμό, που οι Πελασγοί με κανένα τρόπο δεν έλπιζαν ότι θα εκπληρωθεί. Λοιπόν, οι κάτοικοι της Ηφαιστείας πείστηκαν, οι Μυριναίοι όμως, καθώς δεν παραδέχονταν πως η Χερσόνησος είναι Αττική, πολιορκήθηκαν, ώσπου και αυτοί παραδόθηκαν. Έτσι πήραν τη Λήμνο οι Αθηναίοι κι ο Μιλτιάδης.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=159

Οι Κρήτες σύμφωνα με την Οδύσσεια ήταν μικτής καταγωγής με το δωρικό στοιχείο να επικρατεί όπως φαίνεται απ' την δωρική διάλεκτο της Κρήτης.

SpoilerShow

Σύμφωνα με την Οδύσσεια την Γεωμετρική Εποχή στην Κρήτη ζούσαν Αχαιοί , Ετεόκρητες ( = γνήσιοι Κρήτες ) , Δωριείς , Κύδωνες και Πελασγοί.

ἄλλη δ᾽ ἄλλων γλῶσσα μεμιγμένη· ἐν μὲν Ἀχαιοί,
ἐν δ᾽ Ἐτεόκρητες μεγαλήτορες, ἐν δὲ Κύδωνες,
Δωριέες τε τριχάϊκες δῖοί τε Πελασγοί·

Μεικτή η γλώσσα τους κι ανάκατη, ανάλογα με τη φυλή·
άλλοι Αχαιοί, άλλοι οι βέροι Κρητικοί γενναίοι,
εκεί κι οι Δωριείς στα τρία χωρισμένοι, κι ακόμη
οι Κύδωνες κι οι θείοι Πελασγοί.

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 3&page=144

Οι Αχαοί ( Μυκηναίοι ) και οι Δωριείς ήταν Έλληνες.
Οι Πελασγοί ήταν Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι.
Οι Ετεόκρητες και οι Κύδωνες θεωρούνται απόγονοι των Μινωιτών. ( Οι Μινωίτες ήταν Προϊνδεοευρωπαίοι ή Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι. Στην δεύτερη περίπτωση ίσως συγγένευαν με τους Λούβιους της Μικράς Ασίας ). Οι Κύδωνες ζούσαν στην Κυδωνία ( Χανιά ). Οι Ετεόκρητες ζούσαν στην Πραισό ( Σητεία ) , στην οποία έχουν βρεθεί κάποιες επιγραφές του 7ου - 3ου αι. π.Χ. που δεν έχουν αποκρυπτογραφηθεί ακόμη. Είναι σε ελληνικό αλφάβητο , αλλά σε άγνωστη γλώσσα.

Οι Μινύες ήταν ελληνικό αιολικό φύλο.

Οι Αλβανοί δεν έχουν σχέση με τους Αλβανούς του Καυκάσου. Όπως βεβαίως δεν έχουν σχέση και με τους Αλβανούς της Ιταλίας.
Η άποψη πως οι Αλβανοί της Βαλκανικής κατάγονται απ' τους Αλβανούς του Καυκάσου εμφανίστηκε την περίοδο της Αναγέννησης και ο λόγος ήταν επειδή έμοιαζαν τα ονόματα.
Παρομοίως οι Άβαροι της Βυζαντινής Περιόδου δεν έχουν σχέση με τους Αβάρους του Καυκάσου, οι Αβορίγινες της αρχαίας Ιταλίας δεν έχουν σχέση με τους Αβορίγινες της Αυστραλίας , οι Κηδαρίτες Άραβες δεν έχουν σχέση με τους Κιδαρίτες Ούννους κ.λπ.
Οι Αλβανοί , όπως δείχνει η γλώσσα τους , κατάγονται απ' τους αρχαίους Δακοθράκες. Ζούσαν στην Κεντρική Βαλκανική ( Νότια Σερβία - Κόσοβο - ΒΔ Βουλγαρία ) , δεν πρόλαβαν να εκλατινιστούν ( όπως τα ξαδερφάκια τους οι Ρουμάνοι ) και μετανάστευσαν εξαιτίας των αβαρικών επιδρομών στην Αλβανία στις αρχές του 7ου αι. μ.Χ. Εκεί βρήκαν ήδη εγκατεστημένους Σλάβους και φυσικά Έλληνες.

[taxalata xalasa]

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Θάταν σωστό αν έγραφε «Πελασγών έθνη και προσηγορίαι... »

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι, οπότε αν ανέφερε τους Πελασγούς, έπρεπε να αναφέρει και όλους τους υπόλοιπους.
Μαλλον έγραψε "Ελλήνων έθνη" για οικονομία χώρου.

Εντωμεταξύ, ο Αλβανικής καταγωγής taxalata xalasa κάνει κριτική επί βυζαντινού γραπτού του 7ου αι. (κάτι αιώνες πριν οι Αλβανοί εμφανιστούν στην περιοχή) και τι έπρεπε να είχαν γράψει οι Βυζαντινοί, όταν οι πρόγονοί του ήταν στον Καύκασο

είσαι ανίατη περίπτωση...
σε κερνά πίκρα ο taxalataxalasa...

[taxalata xalasa]

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι

τι είναι λέει;

[Juno]

Θάταν σωστό αν έγραφε «Πελασγών έθνη και προσηγορίαι... »

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι, οπότε αν ανέφερε τους Πελασγούς, έπρεπε να αναφέρει και όλους τους υπόλοιπους.
Μαλλον έγραψε "Ελλήνων έθνη" για οικονομία χώρου.

Εντωμεταξύ, ο Αλβανικής καταγωγής taxalata xalasa κάνει κριτική επί βυζαντινού γραπτού του 7ου αι. (κάτι αιώνες πριν οι Αλβανοί εμφανιστούν στην περιοχή) και τι έπρεπε να είχαν γράψει οι Βυζαντινοί, όταν οι πρόγονοί του ήταν στον Καύκασο

είσαι ανίατη περίπτωση...
σε κερνά πίκρα ο taxalataxalasa...

Βασικά, εσένα σε κερνά πίκρα το Πασχάλιο Χρονικό!
Δεν τα λέει όπως θα ήθελες και είναι αξιόπιστη πηγή, ενώ εσύ είσαι άλλος ένας ανώνυμος στο web.

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

[taxalata xalasa]

Οι Πελασγοί είναι πρόγονοι των Ελλήνων, όπως και οι αρχαίοι Κρήτες, οι Μινύες και άλλοι, οπότε αν ανέφερε τους Πελασγούς, έπρεπε να αναφέρει και όλους τους υπόλοιπους.
Μαλλον έγραψε "Ελλήνων έθνη" για οικονομία χώρου.

Εντωμεταξύ, ο Αλβανικής καταγωγής taxalata xalasa κάνει κριτική επί βυζαντινού γραπτού του 7ου αι. (κάτι αιώνες πριν οι Αλβανοί εμφανιστούν στην περιοχή) και τι έπρεπε να είχαν γράψει οι Βυζαντινοί, όταν οι πρόγονοί του ήταν στον Καύκασο

είσαι ανίατη περίπτωση...
σε κερνά πίκρα ο taxalataxalasa...

Βασικά, εσένα σε κερνά πίκρα το Πασχάλιο Χρονικό!
Δεν τα λέει όπως θα ήθελες και είναι αξιόπιστη πηγή, ενώ εσύ είσαι άλλος ένας ανώνυμος στο web.

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Κάτσε... σου χω καλύτερη πηγή από τον καζαμία που έβαλε ο ζαπος.

taxalata xalasa @ Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...

Θουκυ speaking!!!

Καλοχώνευτο

[Juno]

είσαι ανίατη περίπτωση...
σε κερνά πίκρα ο taxalataxalasa...

Βασικά, εσένα σε κερνά πίκρα το Πασχάλιο Χρονικό!
Δεν τα λέει όπως θα ήθελες και είναι αξιόπιστη πηγή, ενώ εσύ είσαι άλλος ένας ανώνυμος στο web.

Μια προσθήκη στο Πασχάλιο Χρονικό θέλει τους Τρώες αποίκους των Ελλήνων.

https://books.google.gr/books?id=wccUAA ... B1&f=false

Κάτσε... σου χω καλύτερη πηγή από τον καζαμία που έβαλε ο ζαπος.

taxalata xalasa @ Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...

Θουκυ speaking!!!

Καλοχώνευτο

Ευχαριστώ!
Σε γλεντάει το phorum σε εκείνο το νήμα.

[hellegennes]

Και έρχεται μετά ο Αριστος και λοιποί και σου πετάνε το αποστομωτικο επιχείρημα περί ελληνικοτητας της Τροίας και εμφύλιο στην Ιλιάδα, και τεζα. Δικοί μας και οι Ρωμαίοι.

Τα τείχη της Ρώμης απέχουν ακριβώς 1,000 χιλιόμετρα από τα τείχη των Θηβών.

Από ποιο σημείο των τειχών της Ρώμης σε ποιο σημείο των τειχών της Θήβας; Με τι ακρίβεια; Εκατοστού; Μέτρου; Χιλιομέτρου;

[taxalata xalasa]

Βασικά, εσένα σε κερνά πίκρα το Πασχάλιο Χρονικό!
Δεν τα λέει όπως θα ήθελες και είναι αξιόπιστη πηγή, ενώ εσύ είσαι άλλος ένας ανώνυμος στο web.

Κάτσε... σου χω καλύτερη πηγή από τον καζαμία που έβαλε ο ζαπος.

taxalata xalasa @ Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...

Θουκυ speaking!!!

Καλοχώνευτο

Ευχαριστώ!
Σε γλεντάει το phorum σε εκείνο το νήμα.

ονειροπαρμένη... μηδαμινή επαφή με την πραγματικότητα...

[Juno]

Κάτσε... σου χω καλύτερη πηγή από τον καζαμία που έβαλε ο ζαπος.

taxalata xalasa @ Διάφοροι «βάρβαροι» στην αρχαία Ελλάδα...

Θουκυ speaking!!!

Καλοχώνευτο

Ευχαριστώ!
Σε γλεντάει το phorum σε εκείνο το νήμα.

ονειροπαρμένη... μηδαμινή επαφή με την πραγματικότητα...

Όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζεις τους αφορισμούς. Nevermind.

[taxalata xalasa]

Ευχαριστώ!
Σε γλεντάει το phorum σε εκείνο το νήμα.

ονειροπαρμένη... μηδαμινή επαφή με την πραγματικότητα...

Όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζεις τους αφορισμούς. Nevermind.

η διάγνωση της πάθησής σου δεν είναι αφορισμός... είναι διάγνωση... δωρεάν... κανονικά θάπρεπε να πλερώσεις για την διάγνωση αλλά στην κάνω dona..

[Imperium]

Και έρχεται μετά ο Αριστος και λοιποί και σου πετάνε το αποστομωτικο επιχείρημα περί ελληνικοτητας της Τροίας και εμφύλιο στην Ιλιάδα, και τεζα. Δικοί μας και οι Ρωμαίοι.

Τα τείχη της Ρώμης απέχουν ακριβώς 1,000 χιλιόμετρα από τα τείχη των Θηβών.

Από ποιο σημείο των τειχών της Ρώμης σε ποιο σημείο των τειχών της Θήβας; Με τι ακρίβεια; Εκατοστού; Μέτρου; Χιλιομέτρου;

Με τις συντεταγμένες του Γκούγκλη, και τον γνωστό τύπο (αγνοώντας squish πλανήτη)
dist=acos(sin(lat1)*sin(lat2)+cos(lat1)*cos(lat2)*cos(lon2-lon1))*6371
βγαίνει 1002.67 χλμ Ρώμη-Θήβα.

Οπότε αν διαλέξεις προσεκτικά ποιο σημείο επιλέξεις στο κάθε τείχος ίσως και να σου βγεί 1000, ποιός ξέρει;

Κρίμα που οι Θηβαίοι και οι Ρωμαίοι δεν είχαν ιδέα τί εστι «χιλίομετρο»!