Ντοκιμαντέρ για την μεταπολίτευση

[Golden Age]

Ο Ρένος το ξέρει ότι ήταν αναρχικός;

Ο ίδιος αυτοπροδιοριζόταν ως τέτοιος.
.

Υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος με τον Πλυτά ήταν

Σταμάτα να γράφεις ο.τι σου κατεβαίνει ρε συ

Το γνωρίζω αυτό. Είχε μια συμπάθεια στους Δεξιούς λόγω της απέχθειάς του για την υποκρισία του Κέντρου και της Αριστεράς, αλλά ήταν αναρχικός.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο καλύβας θεωρεί πως όλες οι μάχες στην Ευρώπη μεταξύ αντιστασιακών αντιφασιστών και δωσίλογων συνεργατών των ναζί είναι "εμφύλιοι", θέση εντελώς σχετικιστική και αναθεωρητικη.

Ε πως αλλιώς θα το χαρακτηρίσεις;

Ναζοξεπλυματικη.

[Rocco Siffredi]

Ο καλύβας θεωρεί πως όλες οι μάχες στην Ευρώπη μεταξύ αντιστασιακών αντιφασιστών και δωσίλογων συνεργατών των ναζί είναι "εμφύλιοι", θέση εντελώς σχετικιστική και αναθεωρητικη.

Ε πως αλλιώς θα το χαρακτηρίσεις;

Ναζοξεπλυματικη.

Ε όλοι civil.war το λένε
Στην Ιταλία δηλ έχει άλλο όρο;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ε πως αλλιώς θα το χαρακτηρίσεις;

Ναζοξεπλυματικη.

Ε όλοι civil.war το λένε
Στην Ιταλία δηλ έχει άλλο όρο;

Αντίσταση το λένε, εμφύλιος είναι όταν πολεμάνε δύο παρατάξεις του ίδιου έθνους, πες πχ ΕΑΜ εναντίον Εδες . Οι ταγματασφαλίτες ήταν στρατιωτες του κατοχικού καθεστώτος. Εμφύλιοι πχ το 21 ήταν μεταξύ των επαναστατών, οι γενίτσαροι δεν πιάνονται

[Mitharadir]

Ε όσο πιο μικρή, τόσο το καλύτερο, να μην ζει περισσότερα ντοκουμέντα. Όσο για καλύβα, όταν σου λέει ο άλλος πως ο πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών και δωσίλογων είναι εμφύλιος, συγνώμη, δεν είναι κέντρο, αλλά τόσο ακραίο κέντρο που λένε , που ο φανατικός του αντικομμουνισμός ακουμπάει την ακροδεξιά.
Ο άλλος φαίνεται αξιοπρεπής και ερευνητής, όχι ποζερας. Ο καλύβας είναι τελειωμένη περίπτωση.

Στον εμφύλιο πόλεμο την πιο σκληρή στάση κατά των κομμουνιστών δεν την είχε δεξιός αλλά ένας Κεντρώος πολιτικός: ο Γιώργος Παπανδρέου ο παππούς ψάξε να δεις τι έλεγε.Επισης οι περισσότεροι πολιτικοί που επέλεξε και διόρισε ο Βασιλιάς Παύλος Πρωθυπουργούς στην διάρκεια του εμφυλίου ήταν Κεντρώοι/Βενιζελικής κοπής Πρωθυπουργοί.

Το θέμα μας είναι πως βλέπει κάποιος την Μεταπολίτευση:ο Καλυβας την βλέπει ως την πιο θετική περίοδο στην Ελληνική ιστορία και δεν είδα στο πρώτο επεισόδιο να λέει κάτι προσβλητικό για την αριστερά.Και οι δύο παρουσιαστές ήταν εξαιρετικά ουδέτεροι στις τοποθετήσεις τους.Αν καταφέρουν να διαχωριστούν αυτή την προσωπική τους στάση από το ντοκιμαντέρ και την ιστορία και στα υπόλοιπα επεισόδια θα είναι πολύ καλό.

Ο καλύβας θεωρεί πως όλες οι μάχες στην Ευρώπη μεταξύ αντιστασιακών αντιφασιστών και δωσίλογων συνεργατών των ναζί είναι "εμφύλιοι", θέση εντελώς σχετικιστική και αναθεωρητικη.
Από την άλλη είπα πως σε υλικό με απογοήτευσε. Θέλει περισσότερο αρχειακό, και λιγότερο μπλα μπλα. Η να κάνουν μια αφήγηση πάνω στην εικόνα.

Το μπλα μπλα χρειάζεται και αυτό γιατί δίνει εξηγήσεις για βασικές πληροφορίες η κατανόηση των οποίων είναι αναγκαία για να καταλάβει κάποιος τις συνθήκες της εποχής.Για παράδειγμα σου φέρνω από το πρώτο επεισόδιο είναι αναγκαίο να εξηγηθεί ότι η Ελλάδα της εποχής της δεκαετίας του 1970 ήταν μια χώρα με έντονα νεανικό πληθυσμό διότι τότε οι άνθρωποι έκαναν παιδιά και έτσι εξηγείται και η αυξημένη επιρροή της νεολαίας της χώρας στην κοινωνία της τότε.Σημερα κάποιος που έχει στο μυαλό του την σημερινή Ελλάδα που έχει κατά βάση μεγάλο ηλικιακά δημογραφικό πληθυσμό δεν το καταλαβαίνει αυτό αν δεν του το εξηγήσεις και δεν ξέρει και λίγο ιστορία ο ίδιος.


Η θέση του Καλύβα είναι η θέση που ασπάζονται όλοι οι Κεντρώοι για τον εμφύλιο: κομμουνιστές εναντίον αστικών κυβερνήσεων.Επισης και η κοινότητα των ιστορικών (ακόμα και οι περισσότεροι Κεντροαριστεροί ιστορικοί) χαρακτηρίζει αυτούς τους πολέμους στην Ευρώπη που ακολουθούσαν τον Β Παγκόσμιο ως εμφύλιους πολέμους.Αυτο δεν είναι δεξιά ή αριστερή θέση: είναι η θέση της μεγάλης πλειοψηφίας των ιστορικών.


Υπάρχουν και εξαιρέσεις: υπάρχουν ακροαριστεροί και αριστεροί ιστορικοί που τα χαρακτηρίζουν όχι ως εμφυλίους αλλά ως επαναστάσεις.Και υπάρχουν και ακροδεξιοί ιστορικοί που τα χαρακτηρίζουν ως συμμοριτοπόλεμους.Ειδικα στην Ελλάδα οι ακροδεξιοί δεν χρησιμοποιούν τον όρο εμφύλιος αλλά κάνουν λόγο για συνκριτοπολεμο απέναντι σε Εαμοβουλγαρους.Ε,ο Καλύβας αυτή τη θέση την θεωρεί φασιστική.Ακροδεξιο δεν μπορείς να τον πεις λοιπόν.

[Beria]

Η θέση του Καλύβα είναι η θέση που ασπάζονται όλοι οι Κεντρώοι για τον εμφύλιο: κομμουνιστές εναντίον αστικών κυβερνήσεων.Επισης και η κοινότητα των ιστορικών (ακόμα και οι περισσότεροι Κεντροαριστεροί ιστορικοί) χαρακτηρίζει αυτούς τους πολέμους στην Ευρώπη που ακολουθούσαν τον Β Παγκόσμιο ως εμφύλιους πολέμους.Αυτο δεν είναι δεξιά ή αριστερή θέση: είναι η θέση της μεγάλης πλειοψηφίας των ιστορικών.

Το ΚΚΕ μέσω του Γραφείου Ιστορία του έχει αυτήν τη θέση πάντως
Θεωρεί τον εμφύλιο 46-49 ως κορύφωση του ταξικού αγώνα
Δεν καταλαβαίνω λοιπον την κριτική στον Καλύβα για το θέμα. Δεν συζητώ καν για τις ανοησίες περί ακροδεξιού ιστορικού

[Mitharadir]

Η θέση του Καλύβα είναι η θέση που ασπάζονται όλοι οι Κεντρώοι για τον εμφύλιο: κομμουνιστές εναντίον αστικών κυβερνήσεων.Επισης και η κοινότητα των ιστορικών (ακόμα και οι περισσότεροι Κεντροαριστεροί ιστορικοί) χαρακτηρίζει αυτούς τους πολέμους στην Ευρώπη που ακολουθούσαν τον Β Παγκόσμιο ως εμφύλιους πολέμους.Αυτο δεν είναι δεξιά ή αριστερή θέση: είναι η θέση της μεγάλης πλειοψηφίας των ιστορικών.

Το ΚΚΕ μέσω του Γραφείου Ιστορία του έχει αυτήν τη θέση πάντως
Θεωρεί τον εμφύλιο 46-49 ως κορύφωση του ταξικού αγώνα
Δεν καταλαβαίνω λοιπον την κριτική στον Καλύβα για το θέμα. Δεν συζητώ καν για τις ανοησίες περί ακροδεξιού ιστορικού

Απαντάω στον φίλο Ένοπλο Σοσιαλμπαχαλακια.Ο Καλυβας μπορεί να τον θεωρείς πολλά πράγματα αλλά ακροδεξιό δεν τον λες.Σιγουρα δεν τον λες ακροδεξιό όσον αφορά την αντίληψη της ιστορίας του.Κουβεντιασαμε περί ιστορίας και δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά θεώρηση της ιστορίας.Αυτο που ορισμένοι αριστεροί και ακροαριστεροί βαφτίζουν ακροδεξιό οποιονδήποτε από το Κέντρο και πιο πέρα δεν είναι καθόλου πραγματικότητα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η θέση του Καλύβα είναι η θέση που ασπάζονται όλοι οι Κεντρώοι για τον εμφύλιο: κομμουνιστές εναντίον αστικών κυβερνήσεων.Επισης και η κοινότητα των ιστορικών (ακόμα και οι περισσότεροι Κεντροαριστεροί ιστορικοί) χαρακτηρίζει αυτούς τους πολέμους στην Ευρώπη που ακολουθούσαν τον Β Παγκόσμιο ως εμφύλιους πολέμους.Αυτο δεν είναι δεξιά ή αριστερή θέση: είναι η θέση της μεγάλης πλειοψηφίας των ιστορικών.

Το ΚΚΕ μέσω του Γραφείου Ιστορία του έχει αυτήν τη θέση πάντως
Θεωρεί τον εμφύλιο 46-49 ως κορύφωση του ταξικού αγώνα
Δεν καταλαβαίνω λοιπον την κριτική στον Καλύβα για το θέμα. Δεν συζητώ καν για τις ανοησίες περί ακροδεξιού ιστορικού

Απαντάω στον φίλο Ένοπλο Σοσιαλμπαχαλακια.Ο Καλυβας μπορεί να τον θεωρείς πολλά πράγματα αλλά ακροδεξιό δεν τον λες.Σιγουρα δεν τον λες ακροδεξιό όσον αφορά την αντίληψη της ιστορίας του.Κουβεντιασαμε περί ιστορίας και δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά θεώρηση της ιστορίας.Αυτο που ορισμένοι αριστεροί και ακροαριστεροί βαφτίζουν ακροδεξιό οποιονδήποτε από το Κέντρο και πιο πέρα δεν είναι καθόλου πραγματικότητα.

Το αναθεωρητικό του πράγματος είναι πως ο καλύβας θεωρεί πως ο εμφύλιος ξεκινά το 43, με τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, θέση της ακροδεξιας, που θέλει κι αυτη να τους βάλει στο ίδιο πλαίσιο.

[Beria]

Το ΚΚΕ μέσω του Γραφείου Ιστορία του έχει αυτήν τη θέση πάντως
Θεωρεί τον εμφύλιο 46-49 ως κορύφωση του ταξικού αγώνα
Δεν καταλαβαίνω λοιπον την κριτική στον Καλύβα για το θέμα. Δεν συζητώ καν για τις ανοησίες περί ακροδεξιού ιστορικού

Απαντάω στον φίλο Ένοπλο Σοσιαλμπαχαλακια.Ο Καλυβας μπορεί να τον θεωρείς πολλά πράγματα αλλά ακροδεξιό δεν τον λες.Σιγουρα δεν τον λες ακροδεξιό όσον αφορά την αντίληψη της ιστορίας του.Κουβεντιασαμε περί ιστορίας και δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά θεώρηση της ιστορίας.Αυτο που ορισμένοι αριστεροί και ακροαριστεροί βαφτίζουν ακροδεξιό οποιονδήποτε από το Κέντρο και πιο πέρα δεν είναι καθόλου πραγματικότητα.

Το αναθεωρητικό του πράγματος είναι πως ο καλύβας θεωρεί πως ο εμφύλιος ξεκινά το 43, με τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, θέση της ακροδεξιας, που θέλει κι αυτη να τους βάλει στο ίδιο πλαίσιο.

Τη θέση ότι ο Εμφύλιος ξεκίνησε το 1943 την διατυπώνει και ο Μαραντζίδης. Ακροδεξιός κι αυτός;
Επίσης ο Καλύβας δεν μιλά για τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, αλλά μεταξύ ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Απαντάω στον φίλο Ένοπλο Σοσιαλμπαχαλακια.Ο Καλυβας μπορεί να τον θεωρείς πολλά πράγματα αλλά ακροδεξιό δεν τον λες.Σιγουρα δεν τον λες ακροδεξιό όσον αφορά την αντίληψη της ιστορίας του.Κουβεντιασαμε περί ιστορίας και δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά θεώρηση της ιστορίας.Αυτο που ορισμένοι αριστεροί και ακροαριστεροί βαφτίζουν ακροδεξιό οποιονδήποτε από το Κέντρο και πιο πέρα δεν είναι καθόλου πραγματικότητα.

Το αναθεωρητικό του πράγματος είναι πως ο καλύβας θεωρεί πως ο εμφύλιος ξεκινά το 43, με τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, θέση της ακροδεξιας, που θέλει κι αυτη να τους βάλει στο ίδιο πλαίσιο.

Τη θέση ότι ο Εμφύλιος ξεκίνησε το 1943 την διατυπώνει και ο Μαραντζίδης. Ακροδεξιός κι αυτός;
Επίσης ο Καλύβας δεν μιλά για τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, αλλά μεταξύ ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ

Ειναι οι ακροκεντρωες αντικομμουνιστικές αναθεωρητικές θεωρίες και των δύο, και λένε για τις μάχες με τους ταγματασφαλίτες.

[Mitharadir]

Το ΚΚΕ μέσω του Γραφείου Ιστορία του έχει αυτήν τη θέση πάντως
Θεωρεί τον εμφύλιο 46-49 ως κορύφωση του ταξικού αγώνα
Δεν καταλαβαίνω λοιπον την κριτική στον Καλύβα για το θέμα. Δεν συζητώ καν για τις ανοησίες περί ακροδεξιού ιστορικού

Απαντάω στον φίλο Ένοπλο Σοσιαλμπαχαλακια.Ο Καλυβας μπορεί να τον θεωρείς πολλά πράγματα αλλά ακροδεξιό δεν τον λες.Σιγουρα δεν τον λες ακροδεξιό όσον αφορά την αντίληψη της ιστορίας του.Κουβεντιασαμε περί ιστορίας και δεν έχει καμία σχέση με την ακροδεξιά θεώρηση της ιστορίας.Αυτο που ορισμένοι αριστεροί και ακροαριστεροί βαφτίζουν ακροδεξιό οποιονδήποτε από το Κέντρο και πιο πέρα δεν είναι καθόλου πραγματικότητα.

Το αναθεωρητικό του πράγματος είναι πως ο καλύβας θεωρεί πως ο εμφύλιος ξεκινά το 43, με τις μάχες μεταξύ δωσίλογων και αντιστασιακών, θέση της ακροδεξιας, που θέλει κι αυτη να τους βάλει στο ίδιο πλαίσιο.

Μα ο εμφύλιος ξεκινά ιστορικά σε πρώτη φάση το 1943.Αυτο είναι ιστορία το να το λέει κανείς δεν τον κάνει ακροδεξιό.Ο ακροδεξιός (έχω μιλήσει και με αυτούς για την ιστορία) θα σου πει ότι ο εμφύλιος δεν ήταν εμφύλιος αλλά θα τον χαρακτηρίσει ως συμμοριτοπόλεμο,θα σου πει για τον θετικό ιστορικό αντίκτυπο της Χούντας και θα σου πει ότι η Μεταπολίτευση,η νομιμοποίηση του ΚΚΕ κτλ είναι καταστροφές στην ιστορία της Ελλάδας.

Ο Καλύβας δεν έχει καμία σχέση με αυτά ούτε τα πιστεύει.

[sys3x]

Επειδής δεν το είδα, κάποια από εσάς που όντωστ το παρακολουθήσατε παρατηρήσατε μήπως να λέει ή/και να υπονοεί τίποτε άσχημο για τις ΕΠΑ, τους Άγγλοι και αντίστοιχα για τις πρεσβείες τους στην μπανανιούλα μας παιβιά;