Οι κατασκευαστές του Στόουνχεντζ στη Βρετανία ήταν μετανάστες

[sys3x]

Πως θα τους φαινόταν τους πούστηδες αν τα φέρναμε πίσω στο Αιγαίο άραγε.

Εϊπ Χασάν το Αιγαίο δεν είναι όλο τουρκικό. Σε διορθώνω:

Πως θα τους φαινόταν τους πούστηδες αν τα φέρναμε πίσω στην Τουρκία άραγε.

Ναι φατμέ όντως δεν είναι, το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του ανήκει στην Ελλάδα.
Πως σε κάνει να αισθάνεσαι αυτό;

[Μπίστης]

Ποιά περιοχή της σημερινής Τουρκίας, δεν ξέρουν τον αιώνιο όρο Μ. Ασία ;

[Μηχανικός]

Επειδή δεν το 'πιασα, τι ακριβώς σημαίνει αυτό, αν βέβαια ισχύει;

Υπήρχαν άλλοι κάτοικοι στο νησί πριν πάνε αυτοί οι μετανάστες; Και αν υπήρχαν, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά και επικράτησαν πάνω στους συγκεκριμένους μετανάστες, ώστε αυτοί οι δεύτεροι να θεωρούνται "οι μετανάστες που χτίσανε το Στόουνχετζ, σε έναν κόσμο που κατοικούν κάποιοι άλλοι";

Ναι υπήρχαν άλλοι κάτοικοι που <εκτοπίστηκαν> από αυτούς που ήρθαν από την Μεσόγειο και οι οποίοι έχτισαν το Στόουνχεντζ.
Και στην συνέχεια και αυτοί <εκτοπίστηκαν> από άλλους που ήρθαν από την κεντρική Ευρώπη.

Η ουσία είναι ότι οι σημερινοί Βρετανοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς που έφτιαξαν το Στόουνχεντζ.
Περισσότερη σχέση έχουμε εμείς, παρά οι Βρετανοί.

Και το δικό μου συμπέρασμα.
Φυσικό είναι να <εκτοπισθούν> πάλι οι σημερινοί κάτοικοι της Βρετανίας και της Ευρώπης από λαούς που έρχονται από αλλού.

[shrike]

Επειδή δεν το 'πιασα, τι ακριβώς σημαίνει αυτό, αν βέβαια ισχύει;

Υπήρχαν άλλοι κάτοικοι στο νησί πριν πάνε αυτοί οι μετανάστες; Και αν υπήρχαν, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά και επικράτησαν πάνω στους συγκεκριμένους μετανάστες, ώστε αυτοί οι δεύτεροι να θεωρούνται "οι μετανάστες που χτίσανε το Στόουνχετζ, σε έναν κόσμο που κατοικούν κάποιοι άλλοι";

Ναι υπήρχαν άλλοι κάτοικοι που <εκτοπίστηκαν> από αυτούς που ήρθαν από την Μεσόγειο και οι οποίοι έχτισαν το Στόουνχεντζ.
Και στην συνέχεια και αυτοί <εκτοπίστηκαν> από άλλους που ήρθαν από την κεντρική Ευρώπη.

Η ουσία είναι ότι οι σημερινοί Βρετανοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς που έφτιαξαν το Στόουνχεντζ.
Περισσότερη σχέση έχουμε εμείς, παρά οι Βρετανοί.

Και το δικό μου συμπέρασμα.
Φυσικό είναι να <εκτοπισθούν> πάλι οι σημερινοί κάτοικοι της Βρετανίας και της Ευρώπης από λαούς που έρχονται από αλλού.

Ναι βρε, το είδα στο άρθρο ότι υπήρχαν κι άλλοι πιο πριν, αφού λέει για τους ντόπιους τροφοσυλλέκτες που εξαφανίσαν κλπ.

Για άλλον λόγο το είπα. Έτσι όπως το παρουσιάζουν το θέμα, είναι σαν να υπήρχε μια διάρκεια στην ομοιογένεια του πληθυσμού, και στα καλά καθούμενα εμφανίστηκαν κάποιοι μετανάστες από κάπου αλλού, χτίσανε το στόουνχετζ και μετά εξαφανίστηκαν και οι ντόπιοι επέστρεψαν στην καθημερινότητά τους (έως και σήμερα;). Αλλά αυτό είναι παπαριά, αφού λογικά όλοι οι κάτοικοι του νησιού μετανάστες ήταν και οι πριν και οι μετά. Οι προγενέστεροι των "ανατολιτών χτιστών" σιγουρα από κάπου ήρθαν, δεν δημιουργήθηκε εκεί ξαφνικά το ανθρώπινο είδος, αλλά και οι μεταγενέστεροι που είτε αναμίχθηκαν με αυτούς τους "ανατολίτες" είτε τους φάγανε λάχανο όλους, ήρθαν από την Ευρώπη. Γερμανοί, Ρωμαίοι, Βίκινγκς... όλοι μετανάστεψαν και πήγαν εκεί. Άρα, προς τι η διευκρίνιση ότι "μετανάστες" χτίσανε το στόουνχετζ. Όποιος και να το έχτιζε, μετανάστης θα ήταν.

[foscilis]

Παιδιά μη σας σοκάρω αλλά κι εδώ 5000 χρόνια πέρασαν.

Κατά πάσα πιθανότητα τα χωριά αυτών που μετανάστευσαν κλπ τώρα είναι κάτω από τη θάλασσα και η γλώσσα τους ΑΝ δεν έχει εξαφανιστεί τελείως είναι από αυτές τις ακατάληπτες που δεν πρόκειται να μεταφράσουμε ποτέ (βλέπε Γραμμική Α η οποία πάντως είναι κι αυτή 1500 χρόνια αργότερα). Γι' αυτό είπα με τρόπο στον sy3x ότι επειδή είδε "Αιγαίο" μη βιάζεται να τους θεωρήσει "δικούς μας". Ίδιο ακριβώς claim έχει ο Χασάν από την απέναντι ακτή.

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβετε ότι 5000 χρόνια δεν είναι αστεία υπόθεση. Ότι πριν 1000 χρόνια υπήρχε ρουμανόφωνο βασίλειο στην Πίνδο και αραβικό στην Κρήτη και η Ελλάδα ανήκε στον Πάπα της Ρώμης και το "οι" το πρόφεραν υ πούστικο όπως οι Γάλλοι.

[shrike]

Πάντως, δεν μπορώ να κάνω τη σύνδεση με ένα ντοκυμαντέρ που είχα δει πριν λίγα χρόνια.

Έδειχνε κάτι τάφους σε μια έρημο στην Τουρκία, στην οποία βρέθηκαν μουμιοποιημένα (λόγω περιβάλλοντος της ερήμου μουμιοποιημένα, όχι με διαδικασίες Αιγυπτίων κλπ) αρκετά πτώματα και σε πολλά απ' αυτά υπήρχαν ακόμα τμήματα ρουχισμού. Τα κομμάτια από τα υφάσματα που βρήκαν, είχαν λέει μια ύφανση σχεδόν πανομοιότυπη με αυτήν που χρησιμοποιούσαν για πολλούς αιώνες στη Βρετανία, υπήρχαν δε και πάτερνς σε σχέδια και χρώματα που έμοιαζαν εκπληκτικά με τα ταρτάν των σκωτσέζικων κλανς.

[Λίνο Βεντούρα]

Άρα, προς τι η διευκρίνιση ότι "μετανάστες" χτίσανε το στόουνχετζ.

Πολιτική σπέκουλα

[shrike]

Άρα, προς τι η διευκρίνιση ότι "μετανάστες" χτίσανε το στόουνχετζ.

Πολιτική σπέκουλα

Από τον Μηχανικό; Δεν το άνοιξε ο Βινόσαυρος το νήμα.

[Λίνο Βεντούρα]

Άρα, προς τι η διευκρίνιση ότι "μετανάστες" χτίσανε το στόουνχετζ.

Πολιτική σπέκουλα

Από τον Μηχανικό; Δεν το άνοιξε ο Βινόσαυρος το νήμα.

Από την εγγλέζικη εφημερίδα, εννοούσα

[shrike]

Α, ΟΚ.

[ΓΑΛΗ]

Πολιτική σπέκουλα

Από τον Μηχανικό; Δεν το άνοιξε ο Βινόσαυρος το νήμα.

Από την εγγλέζικη εφημερίδα, εννοούσα

Αυτό είναι μια πολιτικαλκορεκτίστικη καθημερινότητα και αφορά σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, που έχουν εθνικούς ήρωες και μύθους. Και λειτουργεί το ίδιο για τη Βρεττανία, την Κροατία, τη Γερμανία κλπ
Παίζει στο πλαίσιο της καταπολέμησης του εθνικισμού, της ξενοφοβίας και λοιπών τεράτων ακριβώς με την ίδια "λογική" και "επιστημονική" υποστήριξη που παίζει στην Ελλάδα.

[Λίνο Βεντούρα]

Από τον Μηχανικό; Δεν το άνοιξε ο Βινόσαυρος το νήμα.

Από την εγγλέζικη εφημερίδα, εννοούσα

Αυτό είναι μια πολιτικαλκορεκτίστικη καθημερινότητα και αφορά σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, που έχουν εθνικούς ήρωες και μύθους. Και λειτουργεί το ίδιο για τη Βρεττανία, την Κροατία, τη Γερμανία κλπ
Παίζει στο πλαίσιο της καταπολέμησης του εθνικισμού, της ξενοφοβίας και λοιπών τεράτων ακριβώς με την ίδια "λογική" και "επιστημονική" υποστήριξη που παίζει στην Ελλάδα.

Αυτό το δημοσίευμα στοχεύει κυρίως στους μπρεξιταδες, ή τέλος πάντων, αποτελεί μέρος της αντιμπρεξιτικής διαλεκτικής -και καλά.

[Κουρκούας]

Δεν εκπλήσσομαι, τέτοια είναι η κουλτούρα των λαθρο εξαπανέκαθεν. νομίζουν ότι μεγάλα τσουτσούνια υψωμένα στον ουρανό είναι πολιτισμός.

[LongTom]

Φαντάζομαι το σοκ που θα πάθουν τα αλλαχακμπαράκια όταν θα καταλάβουν ότι θέλουν να καταστρέψουν έναν πολιτισμό που τα ίδια έχουν δημιουργήσει...

Οτι να ναι ως συνήθως. Ισως να φταιει οτι βλέπεις τον κοσμο ως ενα ταιράστιο παιχνίδι μεταξυ του γιν και του γιαν.

Ναι, κάπως έτσι το βλέπω.

Αλλά κάνω προσπάθεια να το δω και πιο χαλαρά σκίουρίνι μου. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις αναθεωρήσεις. Διαβάζοντας παραδείγματος χάριν, αυτά τα πονήματα, σκέφτομαι ότι ο λόγος που η μισή Αφρική και Ασία θέλει να φτάσει στον ευρωπαϊκό βορρά, δεν είναι οι πόλεμοι που έχουν εξαπολύσει οι δυτικοί στις χώρες τους αλλά κάτι πιο βαθύ και πρωτόγονο. Το κάλεσμα της πατρικής τους γης, το αίμα της δικής τους φυλής, η επιστροφή στις πατρώες ρίζες.

Συν μαύρη Αθηνά ή Φρέγια και πόδα κίνει...

Από την εγγλέζικη εφημερίδα, εννοούσα

Αυτό είναι μια πολιτικαλκορεκτίστικη καθημερινότητα και αφορά σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, που έχουν εθνικούς ήρωες και μύθους. Και λειτουργεί το ίδιο για τη Βρεττανία, την Κροατία, τη Γερμανία κλπ
Παίζει στο πλαίσιο της καταπολέμησης του εθνικισμού, της ξενοφοβίας και λοιπών τεράτων ακριβώς με την ίδια "λογική" και "επιστημονική" υποστήριξη που παίζει στην Ελλάδα.

Αυτό το δημοσίευμα στοχεύει κυρίως στους μπρεξιταδες, ή τέλος πάντων, αποτελεί μέρος της αντιμπρεξιτικής διαλεκτικής -και καλά.

Τι γράφετε;
Διάβασε κανείς το abstract από το Nature ή βγάζετε συμπεράσματα από το (ψιλο-φυλλαδίστικο)Ελληνικό άρθρο;

The roles of migration, admixture and acculturation in the European transition to farming have been debated for over 100 years. Genome-wide ancient DNA studies indicate predominantly Aegean ancestry for continental Neolithic farmers, but also variable admixture with local Mesolithic hunter-gatherers. Neolithic cultures first appear in Britain circa 4000 BC, a millennium after they appeared in adjacent areas of continental Europe. The pattern and process of this delayed British Neolithic transition remain unclear. We assembled genome-wide data from 6 Mesolithic and 67 Neolithic individuals found in Britain, dating 8500–2500 BC. Our analyses reveal persistent genetic affinities between Mesolithic British and Western European hunter-gatherers. We find overwhelming support for agriculture being introduced to Britain by incoming continental farmers, with small, geographically structured levels of hunter-gatherer ancestry. Unlike other European Neolithic populations, we detect no resurgence of hunter-gatherer ancestry at any time during the Neolithic in Britain. Genetic affinities with Iberian Neolithic individuals indicate that British Neolithic people were mostly descended from Aegean farmers who followed the Mediterranean route of dispersal. We also infer considerable variation in pigmentation levels in Europe by circa 6000 BC.

Οι ερευνητές τα γράφουν ξεκάθαρα.
Είναι μια γνωστή "ιστορία" ενός σχεδόν αιώνα που προσφάτως υποστηρίζεται από γενετικές έρευνες σε υπάρχοντες πληθυσμούς και δειγματοληψία μεσολιθικών/νεολιθικών οστεϊκών υπολειμμάτων (έτσι το λένε στο Ελλήνικος το sampling of bone fragments; ).
Αυτή η έρευνα είναι ένα μέρος μιας προσπάθειας στο να ανακαλύψουν το γιατί η Βρετανία δεν είδε τις νεολιθικές αλλαγές που παρατηρούνται στην γειτονική ενδοχώρα, παρά τις ομοιότητες σε αλλαγές των πληθυσμών και κουλτούρας.
Τέλος παρατηρούν, εμμέσως, ότι από την 6η χιλιετία ήδη υπάρχει αλλαγή στο χρώμα του δέρματος σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Επειδή δεν έχω πρόσβαση στο Ecology&Evolution, θα μαντέψω ότι οφείλεται στις αλλαγές που έφεραν οι "Μεσογειακοί" αγρότες.

[Λίνο Βεντούρα]

Τι γράφετε;
Διάβασε κανείς το abstract από το Nature ή βγάζετε συμπεράσματα από το (ψιλο-φυλλαδίστικο)Ελληνικό άρθρο;

Ποιο άμπστρακτ; εγώ το άρθρο σχολιάζω που αναφέρεται από την αρχή σε μπρέξιτ.