Έλληνες και Αλβανοί, μια φυλή;

[Σέλευκας]

Στην περιοχή αυτή κατοικούσαν Ηπειρώτες-Ελληνες και Ιλλυριοί. Οταν την κατέκτησαν οι Μακεδόνες ενσωματώθηκε στο Μακεδονικό βασίλειο και ονομάστηκε Μακεδονική Ιλλυρία ή Ελληνική Ιλλυρία και υποθέτουμε ότι έγινε ανάμιξη. Αργότερα επί Ρώμης η περιοχή αυτή ήταν στο όριο ελληνοφωνίας-λατινοφωνίας. Αργότερα έχουμε την είσοδο των Σλάβων και σε λίγο καιρό ιδρύθηκε το βασίλειο του Χάνου των Βουλγάρων. Γιαυτό όλα τα τοπωνύμια της Αλβανίας είναι βουλγαρικά. Αργότερα στην περιοχή (8ος-9ος αιώνας) εισήλθε ο λαός των σημερινών Αλβανών στην οποία κατοικεί απο τότε μέχρι σήμερα (αφομοιώνοντας ίσως τους προηγούμενους λαούς) . Το ίδιο συνονθύλευμα αργότερα κατέβηκε και στην Ελλάδα μέχρι και την Πελοπόννησο όπου κατοικεί και σήμερα και αποτέλεσε σημαντικό στοιχείο του σημερινού Ελληνισμού όσο βέβαια ακολουθούσε την ορθόδοξη πίστη και την Ελληνική δήλωση. Γιατί όσοι έγιναν μουσουλμάνοι έφυγαν στην Τουρκία.
Δεν υπάρχει όνομα για το λαό που σήμερα λέμε Αλβανούς. Δεν κράτησαν το ονομά τους αλλά ούτε και οι άλλοι λαοί μας διαφωτίζουν. Η καταγωγή τους προκύπτει μόνο από γλωσσικά ευρήματα. Οπως των Ρομά οι οποίοι αν και πιστευόταν ότι κατάγονται από την Αίγυπτο αποδείχτηκε ότι προέρχονται απο την Ινδία, ενώ οι ίδιοι δεν είχαν την παραμικρή ιδέα για την καταγωγή τους. Το όνομα Σκιπετάροι δεν φαίνεται ότι ήταν το αρχικό τους αφού είναι μεταγενέστερο απ το όνομα Αλβανοί. Οι Αρβανίτες δεν το γνωρίζουν καν. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

[Giorgos 574]

Δεν υπάρχει όνομα για το λαό που σήμερα λέμε Αλβανούς. Δεν κράτησαν το ονομά τους αλλά ούτε και οι άλλοι λαοί μας διαφωτίζουν. Το όνομα Σκιπετάροι δεν φαίνεται ότι ήταν το αρχικό τους αφού είναι μεταγενέστερο απ το όνομα Αλβανοί. Οι Αρβανίτες δεν το γνωρίζουν καν. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Υπάρχουν Αρβανίτες που χρησιμοποιούν τον όρο Σκυπεταρος για να αυτοπροσδιοριστούν στα αρβανίτικα, αυτοί του νότιου Έβρου, της Φλώρινας και του Πληκατίου Ιωαννίνων χωρίς να επικαλούνται αλβανική εθνική συνείδηση, γιατί όταν αποχώρησαν από το χώρο της σημερινης Αλβανίας (βόρεια Ηπειρος) ο όρος είχε ήδη επικρατίσει.
Η προηγούμενη ονομασία για τους αλβανοφωνους ήταν Αρμπερές, η οποία χρησιμοποιούνταν από τους Αρβανίτες της νότιας Ελλάδας αν και σήμερα οι περισσότεροι υπό την επίδραση της ελληνικής χρησιμοποιούν το ελληνικό Αρβανίτ. Λόγω γεωγραφικής απομόνωσης δεν υιοθέτησαν τον όρο Σκιπετάρ ο οποίος επικράτησε αργότερα στην Αλβανία.

https://www.google.gr/amp/s/smerdaleos. ... %2582/amp/

https://www.google.gr/amp/s/smerdaleos. ... %2582/amp/

Γιατί όσοι έγιναν μουσουλμάνοι έφυγαν στην Τουρκία.

Σωστά, οι Τσάμηδες οι Λαλαίοι και οι Βαρδουνοχωρίτες. Ο Καργάκος στο βιβλίο του για τους Αρβανίτες λέει ψέματα γιατί γράφει για τους Τουρκαλβανούς της Πελοπονησου ότι τους έφεραν οι Τούρκοι, όχι ότι ήταν εξισλαμισμένοι ντόπιοι αρβανιτόφωνοι.

[Fluffy]

2 φυλες. αδερφες.

[Σέλευκας]

Δεν υπάρχει όνομα για το λαό που σήμερα λέμε Αλβανούς. Δεν κράτησαν το ονομά τους αλλά ούτε και οι άλλοι λαοί μας διαφωτίζουν. Το όνομα Σκιπετάροι δεν φαίνεται ότι ήταν το αρχικό τους αφού είναι μεταγενέστερο απ το όνομα Αλβανοί. Οι Αρβανίτες δεν το γνωρίζουν καν. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Υπάρχουν Αρβανίτες που χρησιμοποιούν τον όρο Σκυπεταρος για να αυτοπροσδιοριστούν στα αρβανίτικα, αυτοί του νότιου Έβρου, της Φλώρινας και του Πληκατίου Ιωαννίνων χωρίς να επικαλούνται αλβανική εθνική συνείδηση, γιατί όταν αποχώρησαν από το χώρο της σημερινης Αλβανίας (βόρεια Ηπειρος) ο όρος είχε ήδη επικρατίσει.
Η προηγούμενη ονομασία για τους αλβανοφωνους ήταν Αρμπερές, η οποία χρησιμοποιούνταν από τους αρβανιτόφωνους της νότιας Ελλάδας αν και σήμερα οι περισσότεροι υπό την επίδραση της ελληνικής χρησιμοποιούν το ελληνικό Αρβανίτ. Λόγω γεωγραφικής απομόνωσης δεν υιοθέτησαν τον όρο Σκιπετάρ ο οποίος επικρατισε αργότερα στην Αλβανία.

https://www.google.gr/amp/s/smerdaleos. ... %2582/amp/

Οι Αλβανοί της Θράκης έφυγαν απο περιοχή της Κορυτσάς μετά το 1750
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian- ... ern_Thrace

Γιατί όσοι έγιναν μουσουλμάνοι έφυγαν στην Τουρκία.

Σωστά, οι Τσάμηδες οι Λαλαίοι και οι Βαρδουνοχωρίτες. Ο Καργάκος στο βιβλίο του για τους Αρβανίτες λέει ψέματα γιατί γράφει για τους Τουρκαλβανούς της Πελοπονησου ότι τους έφεραν οι Τούρκοι, όχι ότι ήταν εξισλαμισμένοι ντόπιοι αρβανιτόφωνοι.

αυτό δεν το γνωρίζω. Δεν ξέρω αν έγιναν κάποιοι μουσουλμάνοι (θεώρησα ότι θα έχει γίνει και αυτό) ή αν όλοι οι Αλβανοί μουσουλμάνοι ήρθαν μετά. Αλλά φαντάζομαι ότι αυτό είναι γνωστό σε όσους ασχολούνται με τα πελοποννησιακά.

[Σέλευκας]

2 φυλες. αδερφες.

Αν η κοινή φυλή Ηπειρωτών - Αλβανών δεν είναι Ελληνική αλλά κάτι άλλο δε νομίζω ότι αφορά κανένα Ελληνα που δεν είναι Αρβανίτης ή Ηπειρώτης.
Σαυτή την περίπτωση μιλάμε για μείξη με ξένους λαούς ενός κομματιού Ελλήνων και όχι για συγγένεια των Ελλήνων.
Το σίγουρα είναι οτι η γλώσσα τους δεν είναι συγγενική.

[Ζαποτέκος]

Σωστά, οι Τσάμηδες οι Λαλαίοι και οι Βαρδουνοχωρίτες. Ο Καργάκος στο βιβλίο του για τους Αρβανίτες λέει ψέματα γιατί γράφει για τους Τουρκαλβανούς της Πελοπονησου ότι τους έφεραν οι Τούρκοι, όχι ότι ήταν εξισλαμισμένοι ντόπιοι αρβανιτόφωνοι.

Δηλαδή οι Βαρδουνιώτες και οι Λαλαίοι εξισλαμίστηκαν μετά το 1715 ;

Πάντως η Π-Λ-Μπ λέει για τους Λαλαίους πως ο πληθυσμός τους αυξήθηκε κυρίως μετά τα Ορλοφικά με την εγκατάσταση Τουρκαλβανών.

Για τους Βαρδουνιώτες λέει πως είναι Τουρκαλβανοί που εγκαταστάθηκαν στη Βαρδούνια μετά το 1715.

[Giorgos 574]

Δεν υπάρχει όνομα για το λαό που σήμερα λέμε Αλβανούς. Δεν κράτησαν το ονομά τους αλλά ούτε και οι άλλοι λαοί μας διαφωτίζουν. Το όνομα Σκιπετάροι δεν φαίνεται ότι ήταν το αρχικό τους αφού είναι μεταγενέστερο απ το όνομα Αλβανοί. Οι Αρβανίτες δεν το γνωρίζουν καν. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Γιατί όσοι έγιναν μουσουλμάνοι έφυγαν στην Τουρκία.

Σωστά, οι Τσάμηδες οι Λαλαίοι και οι Βαρδουνοχωρίτες. Ο Καργάκος στο βιβλίο του για τους Αρβανίτες λέει ψέματα γιατί γράφει για τους Τουρκαλβανούς της Πελοπονησου ότι τους έφεραν οι Τούρκοι, όχι ότι ήταν εξισλαμισμένοι ντόπιοι αρβανιτόφωνοι.

αυτό δεν το γνωρίζω. Δεν ξέρω αν έγιναν κάποιοι μουσουλμάνοι (θεώρησα ότι θα έχει γίνει και αυτό)

Έγινε αλλά όχι τόσο εκτεταμένα οσο στην Αλβανία

[Giorgos 574]

Σωστά, οι Τσάμηδες οι Λαλαίοι και οι Βαρδουνοχωρίτες. Ο Καργάκος στο βιβλίο του για τους Αρβανίτες λέει ψέματα γιατί γράφει για τους Τουρκαλβανούς της Πελοπονησου ότι τους έφεραν οι Τούρκοι, όχι ότι ήταν εξισλαμισμένοι ντόπιοι αρβανιτόφωνοι.

Δηλαδή οι Βαρδουνιώτες και οι Λαλαίοι εξισλαμίστηκαν μετά το 1715 ;

Ναι

Πάντως η Π-Λ-Μπ λέει για τους Λαλαίους πως ο πληθυσμός τους αυξήθηκε κυρίως μετά τα Ορλοφικά με την εγκατάσταση Τουρκαλβανών.

Για τους Βαρδουνιώτες λέει πως είναι Τουρκαλβανοί που εγκαταστάθηκαν στη Βαρδούνια μετά το 1715.

Ε ελληνική οπότε μάλλον κάνει λάθος. Αν και για τους Βαρδουνοχωριτες μπορεί να το λέει με την έννοια ότι τότε εγκαταστάθηκαν μόνιμα γιατί οι Αρβανίτες παλιότερα ήταν νομάδες.

[Ζαποτέκος]

2 φυλες. αδερφες.

Δεν υπάρχει ελληνική και αλβανική φυλή. Υπάρχει ελληνική και αλβανική εθνότητα.

Αν η κοινή φυλή Ηπειρωτών - Αλβανών δεν είναι Ελληνική

Δεν υπάρχει κοινή φυλή Ηπειρωτών και Αλβανών. Οι Ηπειρώτες είναι Έλληνες και οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες. Πρόγονοι των Αλβανών είναι οι Δάκες, οι Γέτες, οι Βέσσοι , οι Οδρύσες , ο Όλορος , ο Εύμολπος , ο Σπάρτακος, ο Ιουστινιανός, ο Μέγας Κωνσταντίνος ( απ' την πλευρά του πατέρα του ) κ.α.

[Fluffy]

2 φυλες. αδερφες.

Δεν υπάρχει ελληνική και αλβανική φυλή. Υπάρχει ελληνική και αλβανική εθνότητα.

ο παπαρρηγοπουλος (και αλλοι) ειχαν διαφορετικη γνωμη

[Gouerino 4]

ι οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες.

Πως προεκυψε παλι αυτο;
Καινουρια θεωρια;

[Ζαποτέκος]

Ε ελληνική οπότε μάλλον κάνει λάθος. Αν και για τους Βαρδουνοχωριτες μπορεί να το λέει με την έννοια ότι τότε εγκαταστάθηκαν μόνιμα γιατί οι Αρβανίτες παλιότερα ήταν νομάδες.

Τι πηγές έχουμε για παρουσία αλβανοφώνων στου Λάλα πριν το 1715 ;
Τι πηγές έχουμε για την παρουσία αλβανοφώνων στα Βαρδουνοχώρια πριν το 1715 και Τουρκοβαρδουνιωτών/Τουρκαλβανών πριν το 1770 ;

[Ζαποτέκος]

ι οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες.

Πως προεκυψε παλι αυτο;
Καινουρια θεωρια;

Ναι, τώρα την έβγαλα.

Αλβανοί και Ρουμάνοι έχουν στο λεξιλόγιό τους δεκάδες δακοθρακικές λέξεις. Οι Ρουμάνοι είναι Δακοθράκες που λατινοφώνησαν ενώ οι Αλβανοί όχι. Πρώτα ξαδερφάκια. Οι Αλβανοί έφτασαν στην Αλβανία απ' την Κεντρική Βαλκανική γύρω στον 7ο αι. μετά τους Σλάβους.

2 φυλες. αδερφες.

Δεν υπάρχει ελληνική και αλβανική φυλή. Υπάρχει ελληνική και αλβανική εθνότητα.

ο παπαρρηγοπουλος (και αλλοι) ειχαν διαφορετικη γνωμη

[Fluffy]

ζαπο όλα συζητιούνται, μόνο μη φέρεις πως οι αλβανοι που βρηκαν οι μακεδονες στην εκστρατεια είναι οι προγονοι των σημερινων αλβανων. δε θα το αντεξω

[Gouerino 4]

ι οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες.

Πως προεκυψε παλι αυτο;
Καινουρια θεωρια;

Ναι, τώρα την έβγαλα.

Αλβανοί και Ρουμάνοι έχουν στο λεξιλόγιό τους δεκάδες δακοθρακικές λέξεις. Οι Ρουμάνοι είναι Δακοθράκες που λατινοφώνησαν ενώ οι Αλβανοί όχι. Πρώτα ξαδερφάκια. Οι Αλβανοί έφτασαν στην Αλβανία απ' την Κεντρική Βαλκανική γύρω στον 7ο αι. μετά τους Σλάβους.

Δεν υπάρχει ελληνική και αλβανική φυλή. Υπάρχει ελληνική και αλβανική εθνότητα.

ο παπαρρηγοπουλος (και αλλοι) ειχαν διαφορετικη γνωμη

Γνωριζουμε τοσες πολλες δακοθρακικες λεξεις για να κανουμε συγκριση με τα αλβανικα;
Ποθεν ρε συ;
Τις ονειρευτηκε καποιος;