Ο κινεζικός πολιτισμός ήταν ανώτερος από τον ελληνικό

[nemo]

Οχι μονο, υπηρχαν συμμαχιες απο τον 15ο αιωνα οπου συμμετειχαν πολλα αυτονομα Εθνη, με καθαρα αντιπροσωπευτικες διαδικασιες. Οι Ιροκουα πχ ηταν μια ομοσπονδια φυλων, οι Λαοι του Μεγαλου Οικου (Longhouse), οπου Longhouse ηταν ενα ειδος οργανικου θεσμου που ξεκιναγε απο την οικογενεια, την φατρια και την φυλη και εφτανε στο εθνος, την ενωση και την ομοσπονδια σε μια εκταση απο την Νεα Υορκη ως τη Βιρτζινια και το Κεντακι και ως το Ονταριο και που περιλαμβανε πολυπλοκα διπλωματικα και πολιτικα πρωτοκολα ως και ρητρες που εξασφαλιζαν πως οι ολιγαριθμες φυλες θα αντιπροσωπευονταν δικαια οπως και ισοτιμη αντιπροσωπευση των γυναικων στα θεσμικα αξιωματα, κατι που δεν συνεβαινε ουτε κατα διανοια στην κλασσικη δημοκρατικη αθηνα η στη ρωμαικη συγκλητο.

Αυτο, οπως και αλλα πολιτικα συστηματα των ιθαγενων ηταν τα μοναδικα δημοκρατικα πολιτευματα στον κοσμο στον 18ο αιωνα οταν οι αμερικανοι ιδρυσαν την δημοκρατια. Ο Κλιντον ο προπαππους, αντιπροεδρος το 1815, και θεωρουμενος Ιδρυτης ελεγε πως οι πραγματικοι Ρωμαιοι του Δυτικου Κοσμου ηταν οι Ιροκουα και πως αυτους θα επρεπε να μελετουν οι ακαδημαικοι ως την αρχαιοτερη δημοκρατια στον κοσμο που υπηρχε ακομα.

Γιατί με βάζεις σε κόπο να απαντήσω; 1οι γυναίκες ήταν είδος αναλώσιμο 2 ο ζωτικος χωρος των ιροκουά ειχε την ιδια σημασια με τον ζωτικό χώρο της αυτοκρατορίας της ρώμης 3 οι ιρακουά οπως ολα τα εθνη των ινδιανων ηταν μεν χαλαρη συνομοσπονδία αλλα με αρχηγο που αν ήθελε τους καλούσε σε πόλεμο εναντίον άλλης φυλής, ιδιο συστημα με των αχαιών

Ολα λαθος.

Καταρχας "αρχηγος φυλης" δεν υπηρχε: υπηρχαν διαφοροι Αρχηγοι που τοποθετουνταν στην θεση τους για συγκεκριμενη αποστολη και διαρκεια απο της Μητερες των Φατριων, που ηταν ολες γυναικες: ποτε σε ολη την μακραιωνη ιστορια του θεσμου αρχηγος δεν παρακουσε την Μητερα του. Οι Ιροκουα ειχαν μια μορφη μερικης μητριαρχιας επειδη συμφωνα με την ιστορια τους, ο ιδρυτης του θεσμου της ομοσπονδιας ειχε διακηρυξει πως αντρες και γυναικες ειναι ισοι και πως οι Μητερες θα ηταν αυτες που θα επελεγαν τους Αρχηγους και Διπλωματες (σατσεμ).

Αυτο αδυνατουσαν να το αντιληφθουν οι αποικοι, επειδη προερχονταν απο πατριαρχικες κοινωνιες, και δημιουργησαν τον μυθο του αρχηγου της φυλης που στο μυαλο τους ηταν κατι σαν ελεω θεου βασιλιας, ενω στην πραγματικοτητα ειχαν σαφως μικροτερη εξουσια απο τις Μητερες και λαμβαναν αποφασεις συλλογικα, σε συμβουλια. Οι αντρες Αρχηγοι επισης πολλες φορες περιοριζονταν σε τελετουργικα καθηκοντα και μονο και οι αποφασεις λαμβανονταν αμεσοδημοκρατικα.

Ο Απολυτος λοιπον Αρχηγος που εξαπολυει πολεμο οποτε του καπνισει ειναι μια φαντασιωση.

Αν και οι πληθυσμοι και των 5 φυλων της συνομοσπονδιας δεν ξεπερασαν ποτε τα 30.000 ατομα, το θεμα του ζωτικου χωρου και της ιστορικης επιδρασης ειναι ασχετο, εδω συζηταμε την συμβολη των δημοκρατικων πρακτικων των συστηματων διακυβερνησης των ιθαγενων στην διαμορφωση της Αμερικανικης Δημοκρατιας και κατα ποσο αυτες μελετηθηκαν επαρκως απο τη Ακαδημια. Τον 18ο αιωνα δεν υπηρχε πουθενα αλλου στον κοσμο καποια αλλη μορφη διακυβερνησης με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, με ιστορια μαλιστα 6 αιωνων.

Σταματα λοιπον να αναπαραγεις τα ρατσιστικα στερεοτυπα για τους ¨αγριους" και μορφωσου.

γιατί είστε μακάκες;γιατί μας αναγκάζετε να καταφεύγουμε σε χαρακτηρισμους;
1 η φυλή ή το χωριο με την μεγαλυτερη πληθυσμιακη ταξη σε πολεμηστες ειχε και την αρχηγια της συνομοσπονδιας
οπου ο αρχηγος ειχε το πρωτο λογο ειτε σε ειρηνη ειτε σε πολεμο Αν ο αρχηγος τους παρακειμενου χωριου διαφωνουσε
επρεπε να εγκαταλειψει την συνομοσπονδια 2 ο πολεμος ειχε να κανει με την κατακτηση ή αμυνα της επικρατειας τους
απο τις αλλες εθνοτητες και οι ινδιανοι πολυ σπανια ειχαν ειρηνη μεταξυ τους Παντα ηταν σε πολεμο ειτε μεταξυ τους ειτε
με γειτονικές εθνοτητες και ο σκοπος ηταν τα λαφυρα και να αρπαξουν σκλαβους και σκλαβες συν και τα κυνηγοτοπια
3η θεση της γυναικας ηταν αναλωσιμη αφου ο καθε ινδιανος αν ηθελε και αναλογα την προικα που εδινε στον πατερα
της νύφης αγοραζε οσες γυναικες ηθελε -οσο για τα δημοκρατικα πλαισια που μιλας και ενθουσιάζεσαι
δεν υπηρχαν καθως δεν ειχαν να προστατεψουν ουτε πολεις ουτε φρουρια ουτε ιδιοκτητες περιουσιες για να χρειαστουν
να θεσπισουν αναλογα μετρα και κανονες -τις ιδιες μαμακιες τις αμολας και για τα πολιτικα

[nostromos]

Αρχαίοι Ελληνες εκπαίδευσαν τους τεχνίτες του κινεζικού Στρατού από Τερακότα

https://www.tanea.gr/2016/10/12/world/a ... -terakota/

για την επιρροη του Αρσακομη θα πουμε αλλη φορα

για να μην ξεχνιομαστε...

[AlienWay]

Προτιμώ τον Γιαπωνέζικο.

Μόζι-μοζί!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Όταν μιλάμε για τον Κινέζο πολιτισμό σε σύγκριση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό για ποια περίοδο της κινεζικής ιστορίας μιλάμε ;
Μιλάμε για την Κίνα την περίοδο που στην Ελλάδα άκμαζε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός;

[Antipnevma]

Μια απορία
Όταν μιλάμε για τον Κινέζο πολιτισμό σε σύγκριση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό για ποια περίοδο της κινεζικής ιστορίας μιλάμε ;
Μιλάμε για την Κίνα την περίοδο που στην Ελλάδα άκμαζε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός;

Για όσο υπάρχει ελληνικός και κινεζικός πολιτισμός/έθνος μέχρι και σήμερα. Όποια εποχή και να κοιτάξεις κλάσης ανώτεροι ήταν/είναι οι Κινέζοι.

[Antipnevma]

Ένας κώδικας είναι που θέλει λίγη εξάσκηση να τον μάθεις.

Το σεξ είναι σώμα/αγάπη
Το αυνανίζομαι σώμα/αγάπη/εαυτός
Η ρουτίνα σταθερός/πρόγραμμα
Η γυμναστική σώμα/ενέργεια

Ανοησίες. Λες δηλαδή να αλλάξει κάποιος την γλώσσα του.

Στα μανταρίν η λέξη μάνα είναι ma και η λέξη γουρούνι είναι zhu. Για να γράψουν μάνα κολλάνε μαζί δύο χαρακτήρες. Το σύμβολο "θηλυκό" και το σύμβολο "άλογο". Το άλογο δεν έχει σχέση με τη μάνα αλλά η λέξη για το άλογο είναι και αυτή (περίπου) ma.

Για να γράψουν γουρούνι (zhu) κολλάνε το σύμβολο "σκυλί" μαζί με ένα εντελώς άσχετο νοηματικά σύμβολο που σημαίνει "αυτός που", "ο οποίος" αλλά που προφέρεται κάπως όμοια.

Αν έχεις στο μυαλό σου τον κώδικα θηλυκό+άλογο=μάνα και σκύλος+ο οποίος=γουρούνι τότε όταν διαβάζεις τα σύμβολα θα καταλαβαίνεις το ίδιο πράγμα όποια γλώσσα και να μιλάς.

[Leporello]

Ένας κώδικας είναι που θέλει λίγη εξάσκηση να τον μάθεις.

Το σεξ είναι σώμα/αγάπη
Το αυνανίζομαι σώμα/αγάπη/εαυτός
Η ρουτίνα σταθερός/πρόγραμμα
Η γυμναστική σώμα/ενέργεια

Ανοησίες. Λες δηλαδή να αλλάξει κάποιος την γλώσσα του.

Στα μανταρίν η λέξη μάνα είναι ma και η λέξη γουρούνι είναι zhu. Για να γράψουν μάνα κολλάνε μαζί δύο χαρακτήρες. Το σύμβολο "θηλυκό" και το σύμβολο "άλογο". Το άλογο δεν έχει σχέση με τη μάνα αλλά η λέξη για το άλογο είναι και αυτή (περίπου) ma.

Για να γράψουν γουρούνι (zhu) κολλάνε το σύμβολο "σκυλί" μαζί με ένα εντελώς άσχετο νοηματικά σύμβολο που σημαίνει "αυτός που", "ο οποίος" αλλά που προφέρεται κάπως όμοια.

Αν έχεις στο μυαλό σου τον κώδικα θηλυκό+άλογο=μάνα και σκύλος+ο οποίος=γουρούνι τότε όταν διαβάζεις τα σύμβολα θα καταλαβαίνεις το ίδιο πράγμα όποια γλώσσα και να μιλάς.

Αυτό ακριβώς σημαίνει να αλλάξεις γλώσσα

[Antipnevma]

Ανοησίες. Λες δηλαδή να αλλάξει κάποιος την γλώσσα του.

Στα μανταρίν η λέξη μάνα είναι ma και η λέξη γουρούνι είναι zhu. Για να γράψουν μάνα κολλάνε μαζί δύο χαρακτήρες. Το σύμβολο "θηλυκό" και το σύμβολο "άλογο". Το άλογο δεν έχει σχέση με τη μάνα αλλά η λέξη για το άλογο είναι και αυτή (περίπου) ma.

Για να γράψουν γουρούνι (zhu) κολλάνε το σύμβολο "σκυλί" μαζί με ένα εντελώς άσχετο νοηματικά σύμβολο που σημαίνει "αυτός που", "ο οποίος" αλλά που προφέρεται κάπως όμοια.

Αν έχεις στο μυαλό σου τον κώδικα θηλυκό+άλογο=μάνα και σκύλος+ο οποίος=γουρούνι τότε όταν διαβάζεις τα σύμβολα θα καταλαβαίνεις το ίδιο πράγμα όποια γλώσσα και να μιλάς.

Αυτό ακριβώς σημαίνει να αλλάξεις γλώσσα

Όχι βέβαια. Σημαίνει απλά ότι πρέπει να μάθεις έναν κώδικα. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα άλλο μαθαίνω έναν κώδικα. Η κινεζική γραφή δεν αποτυπώνει μια γλώσσα φωνητικά. Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά. Πχ το "επιδιώκω" λέγεται "ζου γι" αλλά γράφεται με έναν συνδυασμό τεσσάρων στοιχείων που σχηματίζουν τον νοηματικό κώδικα εστιάζω+σκέψη.

Όταν έχεις μια αχανή αυτοκρατορία με τεράστιο δίκτυο γραφειοκρατίας τότε είναι πολύ πιο απλό να μάθουν όλοι οι γραφειοκράτες σου να επικοινωνούν με έναν κοινό κώδικα από το να χαλάς εκατομμύρια για μεταφράσεις όπως γίνεται σήμερα στην Ευρώπη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Όταν μιλάμε για τον Κινέζο πολιτισμό σε σύγκριση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό για ποια περίοδο της κινεζικής ιστορίας μιλάμε ;
Μιλάμε για την Κίνα την περίοδο που στην Ελλάδα άκμαζε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός;

Για όσο υπάρχει ελληνικός και κινεζικός πολιτισμός/έθνος μέχρι και σήμερα. Όποια εποχή και να κοιτάξεις κλάσης ανώτεροι ήταν/είναι οι Κινέζοι.

Άρα συγκρίνουμε και το Βυζάντιο η τον σημερινό νεοελληνικό πολιτισμό με τον κινέζικο πολιτισμό ;

[The Age of Aquarius]

Η κινεζική γραφή δεν αποτυπώνει μια γλώσσα φωνητικά. Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά.

Έτσι ξεκίνησε, ναι. Παραταύτα αρκετά έχουν αλλάξει τον τελευταίο αιώνα

Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά. Πχ το "επιδιώκω" λέγεται "ζου γι" αλλά γράφεται με έναν συνδυασμό τεσσάρων στοιχείων που σχηματίζουν τον νοηματικό κώδικα εστιάζω+σκέψη.

Γράφε pinyin, μη χρησιμοποιείς ελληνικούς χαρακτήρες γιατί δε θα συνεννοηθούμε. Το zhǔ­yi (αν αυτό εννοείς) σημαίνει ιδέα και όχι επιδιώκω. Σε ποιο ρήμα αναφέρεσαι ως επιδιώκω;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Όταν μιλάμε για τον Κινέζο πολιτισμό σε σύγκριση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό για ποια περίοδο της κινεζικής ιστορίας μιλάμε ;
Μιλάμε για την Κίνα την περίοδο που στην Ελλάδα άκμαζε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός;

Για όσο υπάρχει ελληνικός και κινεζικός πολιτισμός/έθνος μέχρι και σήμερα. Όποια εποχή και να κοιτάξεις κλάσης ανώτεροι ήταν/είναι οι Κινέζοι.

Και το κερδίζουν αυτοί επειδή είναι ανώτερος πολιτισμός ;
Τι χάνουμε εμείς οι Έλληνες επειδή είμαστε κατώτερος πολιτισμός;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και στο φινάλε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός μέσω του ρωμαϊκού πολιτισμού και του δυτικού πολιτισμού κυριάρχησε σε ολόκληρο τον κόσμο επηρεάζοντας τον
Ο κινέζικος πολιτισμός δεν κυριάρχησε έξω από την κινεζική επικράτεια

[Νταρνάκας]

Αλλά και στο πεδίο της κοσμολογίας η χειρότερη βλακεία πάλι ελληνική προέλευση είχε: Η διαίρεση του κόσμου σε υποσελήνια σφαίρα και αιθέρα.

Ένα όνομα μόνο αρκεί: Ερατοσθένης.

[Leporello]

Στα μανταρίν η λέξη μάνα είναι ma και η λέξη γουρούνι είναι zhu. Για να γράψουν μάνα κολλάνε μαζί δύο χαρακτήρες. Το σύμβολο "θηλυκό" και το σύμβολο "άλογο". Το άλογο δεν έχει σχέση με τη μάνα αλλά η λέξη για το άλογο είναι και αυτή (περίπου) ma.

Για να γράψουν γουρούνι (zhu) κολλάνε το σύμβολο "σκυλί" μαζί με ένα εντελώς άσχετο νοηματικά σύμβολο που σημαίνει "αυτός που", "ο οποίος" αλλά που προφέρεται κάπως όμοια.

Αν έχεις στο μυαλό σου τον κώδικα θηλυκό+άλογο=μάνα και σκύλος+ο οποίος=γουρούνι τότε όταν διαβάζεις τα σύμβολα θα καταλαβαίνεις το ίδιο πράγμα όποια γλώσσα και να μιλάς.

Αυτό ακριβώς σημαίνει να αλλάξεις γλώσσα

Όχι βέβαια. Σημαίνει απλά ότι πρέπει να μάθεις έναν κώδικα. Άλλο μαθαίνω μια γλώσσα άλλο μαθαίνω έναν κώδικα. Η κινεζική γραφή δεν αποτυπώνει μια γλώσσα φωνητικά. Αποτυπώνει έναν γλωσσικό κώδικα ο οποίος ερμηνεύεται φωνητικά. Πχ το "επιδιώκω" λέγεται "ζου γι" αλλά γράφεται με έναν συνδυασμό τεσσάρων στοιχείων που σχηματίζουν τον νοηματικό κώδικα εστιάζω+σκέψη.

Όταν έχεις μια αχανή αυτοκρατορία με τεράστιο δίκτυο γραφειοκρατίας τότε είναι πολύ πιο απλό να μάθουν όλοι οι γραφειοκράτες σου να επικοινωνούν με έναν κοινό κώδικα από το να χαλάς εκατομμύρια για μεταφράσεις όπως γίνεται σήμερα στην Ευρώπη.

Αν ζωγραφίσεις δύο ανθρωπάκια κι'ένα αχλάδι, ένας αγγλόφωνος πιθανόν να καταλάβει ότι αυτό είναι ένα ζευγάρι (pair) λόγω του αχλαδιού που προφέρεται το ίδιο (pear). Αυτή η σύνδεση, γιά μη αγγλόφωνους είναι εντελώς ακατανόητη και αυθαίρετη. Πρέπει λοιπόν κάποιος να μάθει εξ αρχής πώς να γράφει. Πέραν αυτού, π.χ. η ελληνική γλώσσα δεν έχει αυστηρή θέση κάθε λέξης μέσα στην πρόταση, γιατί έχει τις πτώσεις που εξασφαλίζουν ότι γίνεται κατανοητό ποιό είναι το υποκείμενο και ποιό το αντικείμενο. Ο Ελληνας λοιπόν αν πάει να γράψει, θα γράψει ένα δύσκολα κατανοητό κείμενο, καθώς στον νέο τρόπο γραφής δεν θα υπάρχουν πτώσεις. Το πρόβλημα θα γίνεται χειρότερο γιά γλώσσες όπως τα Φινλανδικά, που αντί γιά προθέσεις χρησιμοποιούν πληθώρα πτώσεων. Αυτοί θα πρέπει να μάθουν να χρησιμοποιούν προθέσεις. Γλώσσες που δεν έχουν πτώσεις πολλές φορές χρησιμοποιούν κάποια μόρια γιά να γίνει πιό κατανοητό το νόημα. Π.χ. στα Ιαπωνικά η λέξη wa. Υποθέτω ότι κάτι ανάλογο θα υπάρχει και στα Κινέζικα. Με τον τρόπο γραφής που προτείνεις, θα πρέπει να μάθουν κάτι ανάλογο και οι Ευρωπαίοι. Ολα αυτά όμως αποτελούν αλλαγή τής γλώσσας.

[Antipnevma]

Και στο φινάλε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός μέσω του ρωμαϊκού πολιτισμού και του δυτικού πολιτισμού κυριάρχησε σε ολόκληρο τον κόσμο επηρεάζοντας τον
Ο κινέζικος πολιτισμός δεν κυριάρχησε έξω από την κινεζική επικράτεια

Δεν υπάρχει "δυτικός πολιτισμός". Υπάρχει το πολύ πολύ μια "ευρύτερη δυτική πολιτισμική σφαίρα" όπως υπάρχει αυτό που λέμε "sinosphere" στην οποία περιλαμβάνεται πχ η Κορέα και η Ιαπωνία ή "persianate culture" που περιλαμβάνει την Τουρκία και το Πακιστάν και παλιότερα περιλάμβανε και εμάς καλή ώρα.

Αυτό που λες εσύ λέγεται δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός επειδή γεννήθηκε στην δυτική Ευρώπη (ούτε στη Ρώμη ούτε στην Ελλάδα) και το σημερινό κέντρο του είναι η Αμερική. Δεν "κυριαρχεί σε όλο τον κόσμο". Απλά διαθέτει ασυναγώνιστο μέχρι στιγμής πρεστίζ επειδή διαθέτει περίσσευμα πλούτου. Και λόγω του ότι διαθέτει αυτό το περίσσευμα μπορεί να παράγει και να εξάγει πλεόνασμα κουλτούρας.