Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 10:39

Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 23:17
Theseus έγραψε:
15 Ιαν 2024, 17:54
Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 17:37

Για να μην παιδευομαστε τζάμπα
Ο Μενέλαος ήταν Αχαιός
Ο Λεωνίδας ήταν Δωριεύς
Ο Λεωνίδας μπορεί να θεωρουσε τον εαυτό του και τους υπολοιπους ομοιους Δωριεις, αλλα θεωρουσε τους υπόλοιπους κατοικους της Λακωνίας, οπως και τους Μεσσηνιους, Αχαιους.

Οποτε
είτε ηρθαν οι λιγοι Δωριεις, και λογω της ανωτερης πολεμικης τους ικανοτητας υπερισχυσαν εναντι των πολλων αλλα μπουληδων Αχαιων
ειτε οι ομοιοι σαν ανωτερη και κυριαρχη ταξη της Λακεδαιμονος κατασκευασαν εναν μυθο που τους εδειχνε ως φυλετικα ξεχωριστους (και ανωτερους=κατακτητες) απο την πλεμπα
Γιατί μπερδεύεις τα μπούτια σου;
Ναι οι Δωριείς κατέκτησαν τους Αχαιούς Μεσσήνιους
Δεν ξέρουμε ποιοί ήταν περισσότεροι και είναι άσχετο
Ποιον μύθο κατασκεύασαν κι αρχιδια τώρα;
Η αλήθεια ήταν αυτή,σε όλη την ελληνική ιστορία,μόλις παρηκμαζε για τον α,β λόγο ένας λαός,ένας άλλος έβρισκε την ευκαιρία να πάρει τα ηνία
Έτσι πήραν τα ηνία οι Μυκηναίοι από τους νησιώτες,ετσι οι Δωριείς από τους Αχαιούς,έτσι οι Μακεδόνες από τους νοτιους κτλ
Πάμε πάλι.
Οι Σπαρτιάτες θεωρούσαν τον εαυτό τους (τους Ομοίους) Δωριείς. Θεωρούσαν όμως τους υπόλοιπους κατοίκους της Λακωνίας της εποχής τους σαν Αχαιούς. Και οι τελευταίοι ήταν πολυ περισσότεροι από τους πρώτους.
Τους δε Μεσσήνιους (της εποχής τους, κι όχι τους Μεσσήνιους του 1300 πΧ) τους θεωρούσαν επίσης Αχαιούς.

Οπότε:
είτε έχουμε μια μικρή μειοψηφία Δωριέων στη νότια Πελοπόννησο που κυριαρχεί πολιτικά στα πλειοψηφώντα πλήθη των Αχαιών.
είτε οι Ομοιοι σαν ανωτερη και κυριαρχη ταξη της Λακεδαιμονος κατασκευασαν εναν μυθο που τους εδειχνε ως φυλετικα ξεχωριστους (και ανωτερους=κατακτητες) απο τις κατώτερες τάξεις.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28280
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 16 Ιαν 2024, 11:01

AlienWay @ Κοιτίδα των Δωριέων
AlienWay έγραψε:
24 Νοέμ 2021, 14:56
Ποιά είναι τελικά η κοιτίδα των Δωριέων και από πού κρατάει η σκούφια τους; Είναι η Φθιώτιδα όπως αναφέρει ο Ηρώδοτος, ή μήπως έχει παιχτεί κάτι άλλο;

https://katohika.gr/katohika/%CF%84%CE% ... %AE%CF%82/
Το μεγαλύτερο μυστήριο της Ελληνικής Ιστορίας

: “
Οι Ερευνητές και οι Αρχαιολόγοι

εδω και πολλά χρόνια δεν εχουν καταλήξει ακόμα σε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με ενα πολύ σημαντικό θεμα της Ελληνικής Ιστορίας.Μηπως εσείς γνωριζετε κάτι ; Διαβάστε για να καταλάβετε τι εννοούμε.

Διαβάστε
….Ενα από τα σκοτεινότερα σημεία της ελληνικής ιστορίας αποτελεί η μετακίνηση των Δωριαίων,ενός Ελληνικου Φύλλου της αρχαιότητας,μετακινηση που ειναι γνωστή ως η ‘Κάθοδος των Δωριέων’.Οι Δωριείς ήταν ελληνικό φύλο, ένα από τα τέσσερα της αρχαιότητας, το οποίο καταγόταν σύμφωνα με τις γραπτές παραδόσεις από την οροσειρά της Πίνδου. Κατά την παλαιά παραδοσιακή θεωρία και κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες, οι Δωριείς κατέβηκαν στη νότια Ελλάδα περίπου τον 12ο π.Χ. αιώνα και κατέλυσαν τον Μυκηναϊκό πολιτισμό, καθώς διέθεταν όπλα από σίδηρο, που ήταν ανώτερα από τα χάλκινα των Μυκηναίων. Νεώτερες όμως μελέτες -λόγο της έλλειψης αρχαιολογικών ευρημάτων που να συνηγορούν σε μια τέτοια βίαιη εισβολή- καθώς και γλωσσολογικών στοιχείων από την αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Β,αμφισβητούν έντονα την εκδοχή αυτή.

Η ΚΑΘΟΔΟΣ ΤΩΝ ΔΩΡΙEΩΝ – ΤΟ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟ ΦΥΛΟ

Υποστηρίζεται η άποψη ότι οι Δωριείς ήταν ένα ελληνικό ποιμενικό και πρωτόγονο σχετικά φύλο που κατοικούσε στις ορεινές περιοχές της Ελλάδας, και το οποίο μετά τη διάλυση του μυκηναϊκού κόσμου κατέλαβε πεδινές περιοχές.Οι ιστορικοί ομως σήμερα τείνουν στην αντίθετη εκδοχή, ότι η κατάρρευση του μυκηναϊκού κόσμου των Αχαιών αποτέλεσε το κυριότερο αίτιο της γρήγορης εξάπλωσης του δωρικού στοιχείου.Από την Πίνδο και συγκεκριμένα από την περιοχή Λάκμου – Βοΐου, οι Δωριείς εγκαταστάθηκαν στην Δωρίδα, στην περιοχή της σημερινής Φωκίδας. Πολιτιστικά κατώτεροι των Αχαιών αλλά στρατιωτικά ισχυρότεροι, εφόσον, όπως προαναφέρθηκε, κατείχαν σιδερένια όπλα, πέρασαν στην Πελοπόννησο από τα παράλια της Κεντρικής Ελλάδας, την οποία εποφθαλμιούσαν για τα εύφορα εδάφη της και διαχωρίστηκαν.

ΝΗΣΙΑ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ

Ακολούθησε ένα κύμα μετανάστευσης των Δωριέων στα νησιά του Αιγαίου και τα μικρασιατικά παράλια. Περιοχές όπως τα Κύθηρα, η Κρήτη, η Μήλος, η Θήρα, η Ρόδος και η Κως, καθώς και τα απέναντι μικρασιατικά παράλια, περιήλθαν στον δωρικό έλεγχο. Οι Δωριείς επιχείρησαν επίσης να καταλάβουν την Αττική, χωρίς όμως επιτυχία. Κατά το δεύτερο ελληνικό αποικισμό, μαζί με τις άλλες ελληνικές δυνάμεις, οι Δωριείς δημιούργησαν αποικίες στη Μεγάλη Ελλάδα, δηλαδή τη νότια Ιταλία και Σικελία, όπως τις Συρακούσες, καθώς και στα στενά του Βοσπόρου.

‘ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ’

Γενικά, η εποχή της ‘Καθόδου των Δωριέων’, που επέφερε μεγάλες αλλοιώσεις στον πολιτικό χάρτη της Ελλάδας και επέδρασε καθοριστικά στην ιστορική της πορεία, ονομάζεται ‘Ελληνικός Μεσαίωνας’, επειδή ελάχιστα γνωρίζουμε γι’ αυτόν και παλαιότερα πιστευόταν ότι αποτελούσε μια εποχή βίαιης διακοπής της πολιτιστικής δημιουργίας.

ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

Οι ιστορικοί Δωριείς ήταν χωρισμένοι σε τρεις φυλές που ονομάζονταν: Υλλείς, Δυμάνες, Πάμφυλοι.Δύο ακόμη γεωγραφικές και πολιτιστικές ενότητες συνδέονται με τους Δωριείς. Πρόκειται για την Ήπειρο και τη Μακεδονία. Η Ήπειρος έμεινε στην αφάνεια μέχρι τους ελληνιστικούς χρόνους. Κατοικήθηκε από δωρικά φύλα, που δεν είχαν εξελιχθεί πολιτιστικά και δεν ακολούθησαν την ανάπτυξη των άλλων πόλεων της νότιας Ελλάδας, σημαντικότερα από τα οποία ήταν οι Μολοσσοί και οι Θεσπρωτοί. Το έντονο ορεινό ανάγλυφο της Ηπείρου επέδρασε καθοριστικά στη γλώσσα και τις συνήθειες των Ηπειρωτών. Γι’ αυτό και θεωρήθηκε ότι έχουν ιλλυρική καταγωγή. Το ιδίωμα όμως της αρχαίας Ηπείρου φαίνεται να ήταν το δωρικό, με επιδράσεις από την ιλλυρική γλώσσα.

ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ

Οι δε Μακεδνοί θεωρούνταν ως οι απώτεροι πρόγονοι των υπόλοιπων Δωριέων, καθώς στην αρχική τους κοιτίδα στα όρη του Λάκμου ήταν γνωστοί με αυτό το όνομα, αργότερα όμως η λέξη Δωριείς συμπεριέλαβε στους κόλπους της και τους Μακεδνούς. Αυτό συνέβη μετά την απόσπαση ενός τμήματος από τους Μακεδνούς και την εγκατάστασή του στη Δωρίδα. Οι υπόλοιποι διατήρησαν την ονομασία τους και μετακινήθηκαν βορειότερα, στη Μακεδονία, όπου έγιναν γνωστοί ως Μακεδόνες.

Στην πορεία αυτή, άλλο ένα τμήμα αποσπάστηκε για να ακολουθήσει τη δική του πορεία προς τη Μαγνησία.Αναφορικά με τη σχέση Δωριέων και Μακεδόνων, πολλές πόλεις της Μακεδονίας και της νότιας Ελλάδας έχουν κοινό όνομα λόγω κοινής καταγωγής των κατοίκων της. Για παράδειγμα, η Γόρτυνα στην Κρήτη με τη Γόρτυνα του Αξιού ποταμού και το Άργος με το Άργος Ορεστικό. Ο Μέγας Αλέξανδρος, μάλιστα, επικαλέστηκε ότι είναι Αργείος για να πάρει μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες, στοιχείο που συμβάλλει στην αναγνώριση της δωρικής καταγωγής των Μακεδνών.Παρ’ όλα αυτά θα πρέπει να τονιστεί ότι η σύνδεση μεταξύ Δωριέων και Μακεδνών αναφέρεται κυρίως στη φυλετική τους σχέση και λιγότερο στη γλωσσική, αφού η μακρόχρονη γεωγραφική απομόνωση της Μακεδονίας αποτέλεσε τροχοπέδη για τη γλωσσική εξέλιξη της Μακεδονικής διαλέκτου.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%89%CE%BD
Με τον σχηματικό, και στο πεδίο της έρευνας ξεπερασμένο όρο "Καθοδος των Δωριέων" γίνεται μία γενικότερη αναφορά (κυρίως πολιτισμικής και γλωσσολογικής προσέγγισης) στην επαναεπικράτηση των Δωρικών φύλων στην νότια Ελλάδα, αφού είχαν πρωτύτερα εκδιωχθεί κυριαρχικά, απο τους Μυκηναίους (Αχαιούς). Ο όρος "Κάθοδος των Δωριέων" δεν πρέπει να χρησιμοποιείται αναφορικά, και σε σύνδεση με, την πτώση των Μυκηναϊκών ανακτόρων, καθότι, απο την σύχρονη έρευνα γίνεται πλέον ξεκάθαρο πως οι Δωριείς δεν είχαν σχεδόν καμία απολύτως σχέση με την κατάρρευση του λεγόμενου "Μυκηναϊκού πολιτισμού", αφού, χαρακτηριστικά, η κατάρρευση αυτή επήλθε ξεκινώντας γύρω στο 1200 π.Χ., και ξεδιπλώθηκε πιθανόν στο μεγαλύτερο μέρος του 12ου π.Χ. αίωνα -εξαιτίας πολλάπων, όχι ταυτόχρονων και όχι απόλυτα ξεκάθαρων στους ερευνητές, αιτίων[1][2] (κυριαρχεί η θεωρία των εσωτερικών διενέξεων ή/και των άγνωστων εξωτερικών εισβολών[3]) -ενώ τα γεγονότα της περιόδου της λεγόμενης "Κάθοδου των Δωριέων" συντελέστηκαν περίπου έναν αιώνα αργότερα, το 1100 π.Χ.. Καταληκτικά, η ιδέα της "Καθόδου των Δωριέων" είναι μία, πλέον ξεπερασμένη, σχηματική κατασκευή των ιστορικών του 19ου και 20ου αιώνα, που αποσκοπούσε στην διασαφήνιση της πολιτισμικής αλλαγής που συντελέστηκε στον Ελλαδικό χώρο του 12ου και 11ου αιώνα π.Χ.. Δεν χρησιμοποιείται πιά ως αυτούσια και έγκυρη ιστορικοορολογική έννοια, αλλά περισσότερο ως ένας τυπικός όρος και χρονολογικό ορόσημο απλούστευσης της έρευνας και επεξεγήσης. Έτσι, πρέπει να αποσαφηνιστεί πως οι Δωριείς δεν αποτέλεσαν τον πρωταρχικό λόγο κατάρρευσης των Μυκηναϊκών ανακτόρων, και μάλιστα αμφισβητείται έντονα η οποιαδήποτε ανάμειξή τους σε αυτήν.[4]
https://www.kathimerini.gr/culture/3442 ... n-dorieon/
H κάθοδος ή η «επιστροφή» των Δωριέων;

Την ποικιλία τωv διαλέκτωv πoυ μιλούvταv στις διάφορες περιοχές της ελληνικής γης οι Ελληvες τωv αρχαϊκώv και τωv κλασικώv χρόvωv την ερμήνευαν ως ένδειξη της ύπαρξης διαφορετικώv φύλωv, τη δε διασπορά της ίδιας διαλέκτου σε διάφορες περιοχές, την απέδιδαν σε μετακιvήσεις του αντίστοιχου φύλου σ’ αυτές. Την αιτιολογική ερμηνεία αυτή των αρχαίων υιοθέτησαν στην πλειονότητά τους οι μελετητές του αρχαίου ελληνικού κόσμου, ιδιαίτερα φιλόλογοι και ιστορικοί. Η λεγόμενη δωρική διάλεκτος ήταν σε χρήση σε πολλές περιοχές της χώρας και, σύμφωνα με την παραπάνω θεωρία, πολλές ήταν και οι μετακινήσεις των χρηστών της, των Δωριέων. Ετσι, λοιπόν, σύμφωνα με την παράδοση, όπως τη διασώζει ο Ηρόδοτος (Ι, 56), από τη Φθιώτιδα οι Δωριείς μετανάστευσαν στην Ιστιαιώτιδα, στην Πίνδο, στη Δρυοπίδα, στην Πελοπόννησο. Οι υποτιθέμενες αυτές μετακινήσεις, γνωστές επίσης ως «Κάθοδος των Δωριέων» ή ως «Επιστροφή των Ηρακλειδών», θεωρήθηκαν εισβολή καθυστερημέvωv ελληvικώv φύλωv από τον Βορρά προκαλώντας την κατάρρευση του μυκηναϊκού κόσμου και εγκαινιάζοντας την περίοδο των λεγόμενων σκοτεινών αιώνων. Ωστόσο, τα νεωτερικά στοιχεία που χαρακτηρίζουν αρχαιολογικά την περίοδο αυτή (9ο και 8ο αι. π.Χ.), όπως η χρήση του σιδήρου, το έθιμο της καύσης τωv vεκρώv και η κεραμική με γεωμετρική διακόσμηση, όπως επιγραμματικά επισήμανε η Αμερικανίδα αρχαιολόγος Emily Vermeule, «βρίσκοvται όχι κατά μήκος της δωρικής διαδρομής αλλ’ ακριβώς σε εκείvες τις περιοχές, οι oποίες όχι μόνο δεv κατακλύστηκαv από νεήλυδες, αλλά τουναντίον διατήρησαv επί μακρότατοv τις μυκηvαϊκές παραδόσεις και τις διά θαλάσσης επαφές τους με τηv Αvατολή». Τέτοιες περιοχές ήσαν η Αθήvα, η Κρήτη, η ακτή της Ιωvίας. Και είναι ακριβώς αυτά τα αρχαιολογικά δεδομένα που έκαναν τον μεν Μανόλη Ανδρόνικο ήδη από το 1971 να αποφανθεί ότι «οι Δωριείς στην αρχαιολογία δεν είναι παρά ένα φάντασμα», τον δε μεγάλο Βρετανό ελληνιστή John Chadwick λίγα χρόνια αργότερα (1976) να δηλώσει με έμφαση πως γλωσσολόγοι και αρχαιολόγοι από κοινού έθαψαν τους Δωριείς ως εισβολείς ή μετανάστες, αποδεικνύοντας την έλευσή τους ανυπόστατη. Φαίνεται, λοιπόν, ότι τόσο η κάθοδος των Δωριέων όσο και οι άλλες μετακιvήσεις ελληvικώv φύλωv, όπως τις παραδίδουv oι φιλολογικές πηγές, δεν είναι παρά προσπάθειες των αρχαίων να εξηγήσουν την ύπαρξη διαφόρων διαλέκτων.

Αυτοεξορία

Ωστόσο, όσο κι αν ο μύθος και η παράδοση δεν αποτελούν ιστορία, άλλο τόσο δεν μπορεί να αποκλειστεί ο απόηχος κάποιου ιστορικού γεγονότος στον μύθο. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο (ΙΧ 27) οι Δωριείς, τμήμα κάποτε τoυ μυκηναϊκού κόσμου, αυτοεξορίστηκαν προκειμένου να γλιτώσουν από την τυραννία των Μυκηναίων («φεύγοντες δoυλoσύvηv πρoς Μηκηvαίωv»). Αν έτσι έχει το πράγμα, τότε η παράδοση πoυ μιλάει για επιστρoφή τωv Ηρακλειδώv γίvεται πιο καταvοητή: Για να επιστρέψει κανείς κάπου πρέπει προηγουμένως να έχει φύγει. Αλλωστε, έχει γίνει αποδεκτό ότι η λεγόμενη «Πρωτο-δωρική» είναι μία από τις διαλέκτους Μυκηvαϊκής Ελληvικής, η οποία έχει θεωρηθεί ως κοινωνικά κατώτερη, ότι μιλιόταν εκτός ανακτορικού περιβάλλοντος και γι’ αυτό δεν γραφόταν στις πινακίδες. Επίσης, σύμφωνα με τις αρχαίες πηγές, οι Δωριείς επέστρεψαν «κατίovτες», κατερχόμενοι. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να είχαν καταφύγει σε ψηλά μέρη, σε βουνά, όπου ένιωθαν μεγαλύτερη ασφάλεια και πρoστασία από τoυς κατατρεγμoύς και τις διώξεις.

Κτηνοτρόφοι

Οι ορεσίβιοι πληθυσμοί ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με την κτηνοτροφία και την υλοτομία, την εκμετάλλευση των δασών, και φαίνεται ότι οι Δωριείς δεν αποτέλεσαν εξαίρεση. Γι’ αυτό και η παράδοση τους σκιαγραφεί ως συντηρητικούς και άξεστους. Οταν δε οι λόγοι, για τους οποίους είχαν αυτοεξοριστεί εξέλιπαν, μετά δηλαδή την κατάρρευση του μυκηναϊκού κόσμου, επέστρεψαν ως Ηρακλείδες «κατίοντες». Κάτειμι σημαίvει «κατέρχομαι από τα ψηλά μέρη στα χαμηλά» αλλά και «επιστρέφω από εξορία», σημασίες που ταιριάζουv στηv περίπτωση τωv Δωριέωv, oι oποίοι επέστρεψαv από τηv εξορία τoυς «κατελθόντες». Η ερμηvεία πoυ δίvουv oι σύγχροvοι ιστορικοί στο «κατίοvτες» ως «κατερχόμεvoι από Βορρά» φαίνεται να προέκυψε από τη νεότερη χαρτογραφική σύμβαση, που θέλει την ανάρτηση του χάρτη με τον γεωγραφικό Βορρά προς τα πάνω. Με άλλα λόγια, αν δεν υπήρχε αυτή η σύμβαση, και αν είχαμε μάθει vα κρεμούμε τον χάρτη με τον Νότο στο επάνω μέρος, το «κατίοvτες» θα σήμαινε, σύμφωνα με την ερμηνεία των ιστορικών, «κατερχόμενοι από Νότου». Και, κατά συνέπεια, οι Δωριείς θα είχαν κατέλθει από τηv… Κρήτη!

«Κατίοντες»

Η κάθοδος τωv δωρικών φύλων από τα ορεινά σε πεδιvά μέρη και αvεξάρτητα από μαγvητικoύς προσαvατολισμoύς συμφωνεί με την εγκατάστασή τους σε περιοχές της Πελοποννήσου που απέχουν πολύ όχι μόνο μεταξύ τους αλλά και από το σημείο της υποτιθέμενης κοινής αφετηρίας των Δωριέων. Περιοχές, όπως η κεvτρική Μεσσηvία, η κεvτρική Λακωvία, η πεδιάδα τoυ Αργoυς, η περιοχή τoυ Ισθμού, πέρα από τα παραπάνω γνωρίσματα, αποτελούσαν και τηv καρδιά τoυ μυκηvαϊκoύ κόσμoυ, πράγμα που σημαίνει ότι οι Δωριείς «κατίοντες» επέστρεψαν στα μέρη τα οποία είχαν εγκαταλείψει μερικές γενιές παλιότερα.

Η κατάληξη σε -εύς, ήδη από τα μυκηναϊκά χρόνια σημαίνει ασχολία, επάγγελμα (π.χ. χαλκεύς), ενώ η ρίζα δωρ- συγγενεύοντας με τη λέξη δόρυ/δoύρυ, τόσο στις πινακίδες όσο και στον Ομηρo σημαίνει ξύλο (πρβλ. «δούρειος ίππος»). Η δε εvαλλαγή τoυ ο με oυ ή με ω, ανάλογα με τη διάλεκτο, δεν είναι ασυνήθης (π.χ. αττ. κόρος, ιωv. κoύρος, δωρ. κώρος, βoυλή – βωλά, βους – βως, δούλος – δώλος κ.ά.). Αυτό άλλωστε επιβεβαιώνεται και από την ύπαρξη σύνθετων ονομάτων, όπως Δωρικλής και Δωρίμαχoς.

Ξυλοκόποι

Μετά τα παραπάνω, ως δηλωτικό ασχολίας το δωριεύς σημαίνει ξυλοκόπoς. Οι ξυλοκόποι, ζώντας στα βουνά και αποκομμένοι από τov πολιτισμό, ομιλούv διάλεκτο λιγότερο εξελιγμένη, αρχαϊκή. Με τον καιρό ίσως η σημασία του Δωριεύς διευρύvθηκε υπονοώντας τον άξεστo χωρικό, όπως η λέξη βλάχoς στη σημερινή καθομιλουμένη από εθνικό κατέληξε να σημαίνει το χωρίς τρόπους άτομο. Αυτοί λοιπόν οι άξεστοι ξυλοκόποι, με την κατάρρευση τoυ μυκηvαϊκoύ αvακτορικoύ συστήματoς, βρήκαν την ευκαιρία να επιστρέψουν. Με τηv ερμηvεία τωv Δωριέωv ως ξυλοκόπωv φαίνεται να συμφωνεί και ο μύθος τoυ τελευταίoυ βασιλιά της Αθήvας, τoυ Κόδρου, ο οποίος για vα σώσει τηv πόλη του από τους εισβολείς Δωριείς, διείσδυσε λάθρα στo στρατόπεδό τους μεταμφιεσμένος σε ξυλοκόπο, δηλαδή σε έναν από αυτούς, σε δωριέα.

* Ο κ. Χρ. Γ. Ντούμας είναι ομότιμος καθηγητής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 16:31

Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 10:39
Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 23:17
Theseus έγραψε:
15 Ιαν 2024, 17:54


Ο Λεωνίδας μπορεί να θεωρουσε τον εαυτό του και τους υπολοιπους ομοιους Δωριεις, αλλα θεωρουσε τους υπόλοιπους κατοικους της Λακωνίας, οπως και τους Μεσσηνιους, Αχαιους.

Οποτε
είτε ηρθαν οι λιγοι Δωριεις, και λογω της ανωτερης πολεμικης τους ικανοτητας υπερισχυσαν εναντι των πολλων αλλα μπουληδων Αχαιων
ειτε οι ομοιοι σαν ανωτερη και κυριαρχη ταξη της Λακεδαιμονος κατασκευασαν εναν μυθο που τους εδειχνε ως φυλετικα ξεχωριστους (και ανωτερους=κατακτητες) απο την πλεμπα
Γιατί μπερδεύεις τα μπούτια σου;
Ναι οι Δωριείς κατέκτησαν τους Αχαιούς Μεσσήνιους
Δεν ξέρουμε ποιοί ήταν περισσότεροι και είναι άσχετο
Ποιον μύθο κατασκεύασαν κι αρχιδια τώρα;
Η αλήθεια ήταν αυτή,σε όλη την ελληνική ιστορία,μόλις παρηκμαζε για τον α,β λόγο ένας λαός,ένας άλλος έβρισκε την ευκαιρία να πάρει τα ηνία
Έτσι πήραν τα ηνία οι Μυκηναίοι από τους νησιώτες,ετσι οι Δωριείς από τους Αχαιούς,έτσι οι Μακεδόνες από τους νοτιους κτλ
Πάμε πάλι.
Οι Σπαρτιάτες θεωρούσαν τον εαυτό τους (τους Ομοίους) Δωριείς. Θεωρούσαν όμως τους υπόλοιπους κατοίκους της Λακωνίας της εποχής τους σαν Αχαιούς. Και οι τελευταίοι ήταν πολυ περισσότεροι από τους πρώτους.
Τους δε Μεσσήνιους (της εποχής τους, κι όχι τους Μεσσήνιους του 1300 πΧ) τους θεωρούσαν επίσης Αχαιούς.

Οπότε:
είτε έχουμε μια μικρή μειοψηφία Δωριέων στη νότια Πελοπόννησο που κυριαρχεί πολιτικά στα πλειοψηφώντα πλήθη των Αχαιών.
είτε οι Ομοιοι σαν ανωτερη και κυριαρχη ταξη της Λακεδαιμονος κατασκευασαν εναν μυθο που τους εδειχνε ως φυλετικα ξεχωριστους (και ανωτερους=κατακτητες) απο τις κατώτερες τάξεις.
Τι είτε και είτε ρε φίλε
Το απλό έγινε, δηλαδή οι Δωριείς εισέβαλαν στην Πελοπόννησο και κατέκτησαν ένα μεγάλο μέρος της
Τους Αχαιούς που παρέμειναν στα εδάφη που κατέκτησαν τους έκαναν είλωτες

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 16:36

Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 10:39
Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 23:07
Theseus έγραψε:
15 Ιαν 2024, 18:15
Για τους υποστηρικτές της καθοδου:
Οι Δωριεις πως πηγαν στην Κρήτη και στα υπόλοιπα νησια;

Ηρθαν οι κατσαπλιαδες κι απολιτιστοι ορεσιβιοι, μελετησαν τη ναυπηγικη τεχνη, αριστευσαν στη ναυπηγική τεχνη, κατασκευασαν πλοια, αριστευσαν στην τεχνη της ναυσιπλοΐας, και μετα πηγαν και κατεκτησαν την Κρήτη;
Σε τί διαστημα εγινε αυτο; Ποσες γεννιες τους πηρε για να γινουν από ορεσιβιοι θαλασσοκρατιλος πολιτισμος;
Γιατί τους Μυκηναιους τους πηρε κατι αιώνες
Τι γράφεις ρε φίλε;
Ποιους αιώνες πήρε τους Μυκηναίους να μάθουν ναυσιπλοϊα;
Είσαι σοβαρός;
Οι Μυκηναίοι βρίσκονταν στην Πελοπόννησο πολλούς αιώνες (δημιουργώντας τον Μυκηναϊκό πολιτισμό στην πορεία) πριν φτάσουν στο αναγκαίο επίπεδο ναυπηγικής και ναυσιπλοοίας για να εισβάλουν στην Κρήτη, στα νησιά και στην Μ.Ασία.
Οι ορεσίβιοι Δωριείς κατέβηκαν από τα βουνά, φτάσανε στη θάλασσα και γίναν ναυπηγοί και θαλασσοπόροι σε χρόνο ντετέ; Δε νομίζω.
Καταρχάς δεν υπάρχει ούτε μισή τρίχα από αρχιδι ως απόδειξη ότι οι Αχαιοί εισέβαλαν στην Κρήτη
Όλοι οι Έλληνες είχαν σχέση με την ναυσιπλοΐα ανέκαθεν,απλά από το 3000 ως την έκρηξη της Σαντορίνης στο θαλάσσιο εμπόριο κυριαρχούσαν οι νησιώτες
Μετά την έκρηξη οι νησιώτες έπαθαν ζημιά, δημιουργήθηκε κενό και το κάλυψαν οι Μυκηναίοι
Όλο αυτό στην ελληνική μυθολογία πέρασε ως ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα και η γέννηση του Έλληνα
Ιστορικά ήταν η έκρηξη και η αμέσως μετά έναρξη του λεγόμενου μυκηναϊκού πολιτισμού

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 16:46

το πως βρεθηκαν οι αχαιοι και οι Δωριείς στην κρητη μας το εξηγει ο διοδωρος σικελιωτης







Ο Τέκταμος του Δώρου, του γιου του Έλληνα που ήταν γιος του Δευκαλίωνα, κατέπλευσε στην Κρήτη μαζί με Αιολείς και Πελασγούς κι έγινε βασιλιάς του νησιού, παντρεύτηκε την κόρη του Κρηθέα κι απόκτησε τον Αστέριο"


Ότι οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού ήταν οι ονομαζόμενοι Ετεοκρήτες, που θεωρούνται αυτόχθονες, το είπαμε πιο πριν. Μετά από αυτούς και πολλές γενιές αργότερα, Πελασγοί, που περιπλανιόνταν ένεκα συνεχών εκστρατειών και μεταναστεύσεων, έφτασαν στην Κρήτη και εγκαταστάθηκαν σε ένα μέρος του νησιού. Τρίτο ήταν, λένε, το γένος των Δωριέων που έφτασε στο νησί με αρχηγό τον Τέκταμο, το γιο του Δώρου. το μεγαλύτερο μέρος ετούτου του λαού συγκεντρώθηκε, λένε, από την περιοχή του Ολύμπου, αλλά ένα μέρος του ήταν από τους Αχαιούς της Λακωνίας, επειδή ο Δώρος είχε τη βάση εξόρμησης στην περιοχή του Μαλέα. Τέταρτο γένος που ανακατεύτηκε με τους κατοίκους της Κρήτης ήταν, λένε, ένα συνονθύλευμα βαρβάρων πουμε τα χρόνια εξομοιώθηκαν στη γλώσσα με τους Έλληνες κατοίκους. Μετά απ΄αυτά, επικράτησαν ο Μίνωας και ο Ραδάμανθυς και συνένωσαν τα έθνη του νησιού σε ενιαίο σύνολο"

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 16:52

Άρα οι Δωριείς δεν ζούσαν ποτέ αποκομμένοι
Ήξεραν την τέχνη της ναυσιπλοΐας
Απλά όταν κατέρρευσαν οι Αχαιοί βρήκαν την ευκαιρία να κατακτήσουν την Πελοπόννησο
Στην Αθήνα δεν τα κατάφεραν,και οι Αθηναίοι είχαν να λένε για την αυτοχθονία τους
Πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία ολόκληρης της ανθρωπότητας αν οι Δωριείς είχαν κατακτήσει την αθηνα

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 17:02

Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:36
Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 10:39
Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 23:07

Τι γράφεις ρε φίλε;
Ποιους αιώνες πήρε τους Μυκηναίους να μάθουν ναυσιπλοϊα;
Είσαι σοβαρός;
Οι Μυκηναίοι βρίσκονταν στην Πελοπόννησο πολλούς αιώνες (δημιουργώντας τον Μυκηναϊκό πολιτισμό στην πορεία) πριν φτάσουν στο αναγκαίο επίπεδο ναυπηγικής και ναυσιπλοοίας για να εισβάλουν στην Κρήτη, στα νησιά και στην Μ.Ασία.
Οι ορεσίβιοι Δωριείς κατέβηκαν από τα βουνά, φτάσανε στη θάλασσα και γίναν ναυπηγοί και θαλασσοπόροι σε χρόνο ντετέ; Δε νομίζω.
Καταρχάς δεν υπάρχει ούτε μισή τρίχα από αρχιδι ως απόδειξη ότι οι Αχαιοί εισέβαλαν στην Κρήτη
Όλοι οι Έλληνες είχαν σχέση με την ναυσιπλοΐα ανέκαθεν,απλά από το 3000 ως την έκρηξη της Σαντορίνης στο θαλάσσιο εμπόριο κυριαρχούσαν οι νησιώτες
Μετά την έκρηξη οι νησιώτες έπαθαν ζημιά, δημιουργήθηκε κενό και το κάλυψαν οι Μυκηναίοι
Όλο αυτό στην ελληνική μυθολογία πέρασε ως ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα και η γέννηση του Έλληνα
Ιστορικά ήταν η έκρηξη και η αμέσως μετά έναρξη του λεγόμενου μυκηναϊκού πολιτισμού
Τώρα παριστάνεις τον χαζό ή απλώς δε γνωρίζεις τα βασικά;
Από τον 15ο αιώνα πΧ έχουμε εγκατάσταση των Μυκηναίων στην Κρήτη και στην Μικρά Ασία.
Πώς βρέθηκαν εκεί; Δεν διακτινίστηκαν: μάθαν ναυπηγική και ναυσιπλοοία, κατασκεύασαν καράβια και έπλευσαν ως την Κρήτη, και εκεί κατέλαβαν το νησί. Έστω, μετά την έκρηξη του ηφαιστείου και το μεγάλο πλήγμα των Μινωιτών.


Από κει και πέρα, κανένας λαός δεν έχει τη ναυπηγική και τη ναυσιπλοοία στο dna του. Τις μαθαίνουν στην πράξη.
Και ένας λαός που κατέβηκε στην Πελοπόννησο από τα βουνά του βορρά δεν μπορούσε να έχει αυτές τις γνώσεις.
Εκτός αν οι Δωριείς ήταν ήδη τμήμα του Μυκηναϊκού κόσμου. τότε θα ξέραν από πλοία και από θάλασσα.

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 17:09

Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:31
Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 10:39
Νετο Γκουερινο έγραψε:
15 Ιαν 2024, 23:17

Γιατί μπερδεύεις τα μπούτια σου;
Ναι οι Δωριείς κατέκτησαν τους Αχαιούς Μεσσήνιους
Δεν ξέρουμε ποιοί ήταν περισσότεροι και είναι άσχετο
Ποιον μύθο κατασκεύασαν κι αρχιδια τώρα;
Η αλήθεια ήταν αυτή,σε όλη την ελληνική ιστορία,μόλις παρηκμαζε για τον α,β λόγο ένας λαός,ένας άλλος έβρισκε την ευκαιρία να πάρει τα ηνία
Έτσι πήραν τα ηνία οι Μυκηναίοι από τους νησιώτες,ετσι οι Δωριείς από τους Αχαιούς,έτσι οι Μακεδόνες από τους νοτιους κτλ
Πάμε πάλι.
Οι Σπαρτιάτες θεωρούσαν τον εαυτό τους (τους Ομοίους) Δωριείς. Θεωρούσαν όμως τους υπόλοιπους κατοίκους της Λακωνίας της εποχής τους σαν Αχαιούς. Και οι τελευταίοι ήταν πολυ περισσότεροι από τους πρώτους.
Τους δε Μεσσήνιους (της εποχής τους, κι όχι τους Μεσσήνιους του 1300 πΧ) τους θεωρούσαν επίσης Αχαιούς.

Οπότε:
είτε έχουμε μια μικρή μειοψηφία Δωριέων στη νότια Πελοπόννησο που κυριαρχεί πολιτικά στα πλειοψηφώντα πλήθη των Αχαιών.
είτε οι Ομοιοι σαν ανωτερη και κυριαρχη ταξη της Λακεδαιμονος κατασκευασαν εναν μυθο που τους εδειχνε ως φυλετικα ξεχωριστους (και ανωτερους=κατακτητες) απο τις κατώτερες τάξεις.
Τι είτε και είτε ρε φίλε
Το απλό έγινε, δηλαδή οι Δωριείς εισέβαλαν στην Πελοπόννησο και κατέκτησαν ένα μεγάλο μέρος της
Τους Αχαιούς που παρέμειναν στα εδάφη που κατέκτησαν τους έκαναν είλωτες
Αυτή είναι η μια εναλλακτική, με βάση το ποιους θεωρούσαν οι Σπαρτιάτες του 5ου αιώνα Δωριείς και ποιους θεωρούσαν Αχαιούς. Ότι ήρθαν οι λίγοι γαμιάδες Δωριείς και κυριάρχησαν στους πολλούς αλλά μπούληδες Αχαιούς. Το 10% (και πολύ λέω) της νοτίου Πελοποννήσου έκανε κουμάντο στο 90%, επειδή το 10% ήταν φυλετικά ανώτεροι.
Αλλά τα αρχαιολογικά ευρήματα εξακολουθούν να δείχνουν ότι ΔΕΝ υπηρξέ κάθοδος των Δωριέων.


Η άλλη, ρεαλιστικότερη, εναλλακτική είναι ότι το 10% της νοτίου Πελοποννήσου που έκανε κουμάντο στο 90% κατασκεύασε έναν μύθο για να δικαιολογήσει φυλετικά/ιστορικά αυτή την κυριαρχία του.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 17:11

Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 17:02
Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:36
Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 10:39


Οι Μυκηναίοι βρίσκονταν στην Πελοπόννησο πολλούς αιώνες (δημιουργώντας τον Μυκηναϊκό πολιτισμό στην πορεία) πριν φτάσουν στο αναγκαίο επίπεδο ναυπηγικής και ναυσιπλοοίας για να εισβάλουν στην Κρήτη, στα νησιά και στην Μ.Ασία.
Οι ορεσίβιοι Δωριείς κατέβηκαν από τα βουνά, φτάσανε στη θάλασσα και γίναν ναυπηγοί και θαλασσοπόροι σε χρόνο ντετέ; Δε νομίζω.
Καταρχάς δεν υπάρχει ούτε μισή τρίχα από αρχιδι ως απόδειξη ότι οι Αχαιοί εισέβαλαν στην Κρήτη
Όλοι οι Έλληνες είχαν σχέση με την ναυσιπλοΐα ανέκαθεν,απλά από το 3000 ως την έκρηξη της Σαντορίνης στο θαλάσσιο εμπόριο κυριαρχούσαν οι νησιώτες
Μετά την έκρηξη οι νησιώτες έπαθαν ζημιά, δημιουργήθηκε κενό και το κάλυψαν οι Μυκηναίοι
Όλο αυτό στην ελληνική μυθολογία πέρασε ως ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα και η γέννηση του Έλληνα
Ιστορικά ήταν η έκρηξη και η αμέσως μετά έναρξη του λεγόμενου μυκηναϊκού πολιτισμού
Τώρα παριστάνεις τον χαζό ή απλώς δε γνωρίζεις τα βασικά;
Από τον 15ο αιώνα πΧ έχουμε εγκατάσταση των Μυκηναίων στην Κρήτη και στην Μικρά Ασία.
Πώς βρέθηκαν εκεί; Δεν διακτινίστηκαν: μάθαν ναυπηγική και ναυσιπλοοία, κατασκεύασαν καράβια και έπλευσαν ως την Κρήτη, και εκεί κατέλαβαν το νησί. Έστω, μετά την έκρηξη του ηφαιστείου και το μεγάλο πλήγμα των Μινωιτών.


Από κει και πέρα, κανένας λαός δεν έχει τη ναυπηγική και τη ναυσιπλοοία στο dna του. Τις μαθαίνουν στην πράξη.
Και ένας λαός που κατέβηκε στην Πελοπόννησο από τα βουνά του βορρά δεν μπορούσε να έχει αυτές τις γνώσεις.
Εκτός αν οι Δωριείς ήταν ήδη τμήμα του Μυκηναϊκού κόσμου. τότε θα ξέραν από πλοία και από θάλασσα.
Κουράζεις
Λες τα ίδια και τα ίδια
Οι Δωριείς,οι Αχαιοί κτλ πάντα είχαν σχέση με την θάλασσα γιατί πάντα ζούσαν στην Ελλάδα
Απλά εκεί κυριαρχούσαν οι νησιώτες για ένα διάστημα
Οι Δωριείς πιθανόν να ξεκίνησαν την κάθοδο τους από την β.δ Μακεδονία
Αυτό δεν σημαίνει ότι ζούσαν πάντα εκεί
Σε έχω βάλει απόσπασμα από τον Σικελιώτη,έχω βρει πάρα πολλά τέτοια,αλλά δεν αξίζει τον κόπο
Εσύ δεν θέλεις να μάθεις κάτι καινούργιο, έχεις κολλήσει σε μια βλακεία άνευ νοήματος
Τέλος πάντων νασαι καλά

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 17:14

Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:46
το πως βρεθηκαν οι αχαιοι και οι Δωριείς στην κρητη μας το εξηγει ο διοδωρος σικελιωτης







Ο Τέκταμος του Δώρου, του γιου του Έλληνα που ήταν γιος του Δευκαλίωνα, κατέπλευσε στην Κρήτη μαζί με Αιολείς και Πελασγούς κι έγινε βασιλιάς του νησιού, παντρεύτηκε την κόρη του Κρηθέα κι απόκτησε τον Αστέριο"


Ότι οι πρώτοι κάτοικοι του νησιού ήταν οι ονομαζόμενοι Ετεοκρήτες, που θεωρούνται αυτόχθονες, το είπαμε πιο πριν. Μετά από αυτούς και πολλές γενιές αργότερα, Πελασγοί, που περιπλανιόνταν ένεκα συνεχών εκστρατειών και μεταναστεύσεων, έφτασαν στην Κρήτη και εγκαταστάθηκαν σε ένα μέρος του νησιού. Τρίτο ήταν, λένε, το γένος των Δωριέων που έφτασε στο νησί με αρχηγό τον Τέκταμο, το γιο του Δώρου. το μεγαλύτερο μέρος ετούτου του λαού συγκεντρώθηκε, λένε, από την περιοχή του Ολύμπου, αλλά ένα μέρος του ήταν από τους Αχαιούς της Λακωνίας, επειδή ο Δώρος είχε τη βάση εξόρμησης στην περιοχή του Μαλέα. Τέταρτο γένος που ανακατεύτηκε με τους κατοίκους της Κρήτης ήταν, λένε, ένα συνονθύλευμα βαρβάρων πουμε τα χρόνια εξομοιώθηκαν στη γλώσσα με τους Έλληνες κατοίκους. Μετά απ΄αυτά, επικράτησαν ο Μίνωας και ο Ραδάμανθυς και συνένωσαν τα έθνη του νησιού σε ενιαίο σύνολο"
Ο Διόδωρος ο Σικελός δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει τί έγινε στους προϊστορικούς για αυτον χρόνους, 12 αιώνες πριν την εποχή του, παρά από τους μύθους που εμφανίστηκαν από τον 6ου αιώνα πΧ, κι οποίοι όπως είδαμε είναι παραμύθια.
Η άποψη του για το θέμα δεν έχει ιστορική αξία.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 17:17

Οι αρχαίοι συγγραφείς μας έχουν διασώσει τα ονόματα των αρχηγών των Δωριέων που έκαναν την εισβολή στην Πελοπόννησο,το που κυριάρχησε ο καθένας,το ποτέ έγινε,ποιο δρομολόγιο ακολούθησαν,κτλ,αλλά όχι εμείς δεν θέλουμε να είναι έτσι, θέλουμε αλλιώς

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 17:17

Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:52
Άρα οι Δωριείς δεν ζούσαν ποτέ αποκομμένοι
Ήξεραν την τέχνη της ναυσιπλοΐας
Απλά όταν κατέρρευσαν οι Αχαιοί βρήκαν την ευκαιρία να κατακτήσουν την Πελοπόννησο
Στην Αθήνα δεν τα κατάφεραν,και οι Αθηναίοι είχαν να λένε για την αυτοχθονία τους
Πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία ολόκληρης της ανθρωπότητας αν οι Δωριείς είχαν κατακτήσει την αθηνα
Και που ζούσαν και δεν ήταν αποκομενοι;

Ο Μυκηναϊκός κόσμος έφτανε ως τα βόρεια σύνορα της Θεσσαλίας.
Αν οι Δωριείς ζούσαν στην Πίνδο ή στα βορειότερα βουνά, τότε δεν ξέραν από θάλασσα.
Αν ζούσαν πιο κάτω ήταν τμήμα του Μυκηναϊκού κόσμου

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 17:23

Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 17:17
Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 16:52
Άρα οι Δωριείς δεν ζούσαν ποτέ αποκομμένοι
Ήξεραν την τέχνη της ναυσιπλοΐας
Απλά όταν κατέρρευσαν οι Αχαιοί βρήκαν την ευκαιρία να κατακτήσουν την Πελοπόννησο
Στην Αθήνα δεν τα κατάφεραν,και οι Αθηναίοι είχαν να λένε για την αυτοχθονία τους
Πόσο διαφορετική θα ήταν η ιστορία ολόκληρης της ανθρωπότητας αν οι Δωριείς είχαν κατακτήσει την αθηνα
Και που ζούσαν και δεν ήταν αποκομενοι;

Ο Μυκηναϊκός κόσμος έφτανε ως τα βόρεια σύνορα της Θεσσαλίας.
Αν οι Δωριείς ζούσαν στην Πίνδο ή στα βορειότερα βουνά, τότε δεν ξέραν από θάλασσα.
Αν ζούσαν πιο κάτω ήταν τμήμα του Μυκηναϊκού κόσμου
Σε έχω πει ήδη ότι στο μεγάλο δωρικό κέντρο της Αιανής της Κοζάνης βρέθηκαν πολλά μυκηναϊκά ευρήματα,αυτό σημαίνει ότι πάντα είχαν σχέσεις
Το που ζούσαν ανά διαστήματα οι Δωριείς το έχει γράψει ο Ηρόδοτος,το έχω βάλει πολλές φορές
Από την Πίνδο πιθανότατα ξεκίνησαν για την λεγόμενη κάθοδο,δεν ζούσαν πάντα εκεί
Και οι Αθηναίοι ζούσαν πάντα μαζί με τον μυκηναϊκό κόσμο αλλά ήταν Ίωνες όχι Αχαιοί

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 16 Ιαν 2024, 17:23

Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 17:17
Οι αρχαίοι συγγραφείς μας έχουν διασώσει τα ονόματα των αρχηγών των Δωριέων που έκαναν την εισβολή στην Πελοπόννησο,το που κυριάρχησε ο καθένας,το ποτέ έγινε,ποιο δρομολόγιο ακολούθησαν,κτλ,αλλά όχι εμείς δεν θέλουμε να είναι έτσι, θέλουμε αλλιώς
Οι αρχαίοι συγγραφείς, πολλούς αιώνες μετά την υποτιθέμενη "κάθοδο", κατασκεύασαν παραμύθια ή επανέλαβαν παραμύθια άλλων.

Όχι μόνο για την κάθοδο των Δωριέων βέβαια: κατασκεύασαν πολλά παραμύθια για διάφορα υποτιθέμενα ιστορικά συμβάντα.


Η αρχαιολογία είναι ξεκάθαρη: δεν υπήρξε κάθοδος των Δωριέων που να ακολούθησε την πτώση του Μυκηναϊκού κόσμου.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 16 Ιαν 2024, 17:26

Theseus έγραψε:
16 Ιαν 2024, 17:23
Νετο Γκουερινο έγραψε:
16 Ιαν 2024, 17:17
Οι αρχαίοι συγγραφείς μας έχουν διασώσει τα ονόματα των αρχηγών των Δωριέων που έκαναν την εισβολή στην Πελοπόννησο,το που κυριάρχησε ο καθένας,το ποτέ έγινε,ποιο δρομολόγιο ακολούθησαν,κτλ,αλλά όχι εμείς δεν θέλουμε να είναι έτσι, θέλουμε αλλιώς
Οι αρχαίοι συγγραφείς, πολλούς αιώνες μετά την υποτιθέμενη "κάθοδο", κατασκεύασαν παραμύθια ή επανέλαβαν παραμύθια άλλων.

Όχι μόνο για την κάθοδο των Δωριέων βέβαια: κατασκεύασαν πολλά παραμύθια για διάφορα υποτιθέμενα ιστορικά συμβάντα.


Η αρχαιολογία είναι ξεκάθαρη: δεν υπήρξε κάθοδος των Δωριέων που να ακολούθησε την πτώση του Μυκηναϊκού κόσμου.
Υπάρχει και η γλωσσολογία που είναι ξεκάθαρη
Οι Αχαιοί της Πελοποννήσου μιλούσαν μυκηναϊκή διαλεκτο και οι Δωριείς μετά φυσικά την δωρική
Αν δεν σε κάνει αυτό πες ένα απλό δεν θέλω να είναι έτσι να τελειώνουμε

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών