Γιατι πιστευετε οτι η Νεα Δημοκρατια χρεωκοπησε την χωρα το 2009?

[Αρίστος]

Τα εχουμε αναλυσει αυτα σε αφθονα νηματα, το ευρω και η Συνθηκη του Μααστριχτ ηταν η ταφοπλακα της Ελλαδας.

Το σωστο θα ηταν να μπαιναμε στο ευρω οταν θα υπηρχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συγκλιση, αλλιως να μην μπαιναμε καθολου οπως η Βρετανια.

Αντιθετα η κυβερνηση Σημιτη μαγειρεψε 5 οικονομικους δεικτες για να κοροιδεψει οτι πετυχε τη συγκλιση ενω καμια συγκλιση δεν υπηρχε και τους αυστηροτατους κανονες του Μααστριχτ ηταν δεδομενο οτι θα τους βρισκαμε μπροστα μας τα επομενα χρονια.

.

Το ιδιο θα γινονταν εαν ΔΕΝ μπαιναμε. Η ταφοπλακα μαλιστα θα ερχονταν πιο γρηγορα εαν δεν μπαιναμε.

Αυτο ειναι υποθεση ενω αυτο με την ενταξη στο ευρω χωρις την προαπαιτουμενη συγκλιση ηταν νομοτελεια για χρεωκοπια που φυσικα πραγματοποιηθηκε.

.

[axilmar]

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

11% ήταν το έλλειμμα της Βρεταννίας το 2009 αλλά κανείς δεν μίλησε για χρεωκοπία.

Μόνο της Βρετανίας; Όλες οι χώρες είχαν τερατώδη ελλείμματα εκείνην την χρονιά.

Η Ιαπωνία είναι σε συνεχές έλλειμμα από το 1993, δηλαδή πάνω από 30 χρόνια. Αυτά είναι τα τελευταία 25:

Εσωτερικο ομως.

Δεν μπορεσα να βρω στοιχεια, εχω την εντυπωση ομως οτι η καθαρη θεση της Ιαπωνιας ειναι ή οτι τελικα χρωσταει πολυ λιγα ή της χρωστάνε κιολας.

[Αρίστος]

Και η Τουρκια χρεωκοπησε αλλα μπηκε λιγα χρονια στο ΔΝΤ και καθαρισε. Η Ελλαδα δεν μπορει να καθαρισει σε περιβαλλον που υπαρχουν οι Νομοι του Μααστριχτ και εχοντας στην καμπουρα της ενα πολυ σκληρο νομισμα που δυσκολευει τις εξαγωγες της και αυξανει τα εμπορικα ελλειμματα.

.

[axilmar]

Και η Τουρκια χρεωκοπησε αλλα μπηκε λιγα χρονια στο ΔΝΤ και καθαρισε. Η Ελλαδα δεν μπορει να καθαρισει σε περιβαλλον που υπαρχουν οι Νομοι του Μααστριχτ και εχοντας στην καμπουρα της ενα πολυ σκληρο νομισμα που δυσκολευει τις εξαγωγες της και αυξανει τα εμπορικα ελλειμματα.

.

Τι καθαρισε, με 52% πληθωρισμο....Απο το 2022 και μετα εχει συνεχεια πανω απο 50% πληθωρισμο.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

Επισης υπαρχει και η Αργεντινη...ουτε αυτη καθαρισε, και μαλιστα παει απο το κακο στο χειροτερο.

[Αρίστος]

Και η Τουρκια χρεωκοπησε αλλα μπηκε λιγα χρονια στο ΔΝΤ και καθαρισε. Η Ελλαδα δεν μπορει να καθαρισει σε περιβαλλον που υπαρχουν οι Νομοι του Μααστριχτ και εχοντας στην καμπουρα της ενα πολυ σκληρο νομισμα που δυσκολευει τις εξαγωγες της και αυξανει τα εμπορικα ελλειμματα.

.

Τι καθαρισε, με 52% πληθωρισμο....Απο το 2022 και μετα εχει συνεχεια πανω απο 50% πληθωρισμο.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

Επισης υπαρχει και η Αργεντινη...ουτε αυτη καθαρισε, και μαλιστα παει απο το κακο στο χειροτερο.

Παντα φτωχη χωρα ηταν η Τουρκια, δεν αλλαξε κατι σημαντικο στο βιοτικο επιπεδο.

Αυτο που αλλαξε ομως ειναι οτι παραγει τα παντα...

απο πυρηνικη ενεργεια μεχρι drones και αεροπλανοφορα.

Κατι που εμεις σαν αποικια χρεους δεν θα πετυχουμε ποτε.

Και δεν συζητω οτι η Τουρκια πλεον εχει λογο απο τη Σομαλια μεχρι το Αζερμπαιζαν και απο την Αλβανια μεχρι την Κεντρικη Ασια.

.

[hellegennes]

11% ήταν το έλλειμμα της Βρεταννίας το 2009 αλλά κανείς δεν μίλησε για χρεωκοπία.

Μόνο της Βρετανίας; Όλες οι χώρες είχαν τερατώδη ελλείμματα εκείνην την χρονιά.

Η Ιαπωνία είναι σε συνεχές έλλειμμα από το 1993, δηλαδή πάνω από 30 χρόνια. Αυτά είναι τα τελευταία 25:

Εσωτερικο ομως.

Δεν μπορεσα να βρω στοιχεια, εχω την εντυπωση ομως οτι η καθαρη θεση της Ιαπωνιας ειναι ή οτι τελικα χρωσταει πολυ λιγα ή της χρωστάνε κιολας.

Δεν έχει σημασία. Το χρέος είναι χρέος, κάποιος πρέπει να το αποπληρώσει. Με κατάλληλη πολιτική μπορείς φυσικά να είσαι για μεγάλο διάστημα με έλλειμμα, όπως η Ιαπωνία. Αυτό είναι που συζητάμε.

[axilmar]

Μόνο της Βρετανίας; Όλες οι χώρες είχαν τερατώδη ελλείμματα εκείνην την χρονιά.

Η Ιαπωνία είναι σε συνεχές έλλειμμα από το 1993, δηλαδή πάνω από 30 χρόνια. Αυτά είναι τα τελευταία 25:

Εσωτερικο ομως.

Δεν μπορεσα να βρω στοιχεια, εχω την εντυπωση ομως οτι η καθαρη θεση της Ιαπωνιας ειναι ή οτι τελικα χρωσταει πολυ λιγα ή της χρωστάνε κιολας.

Δεν έχει σημασία. Το χρέος είναι χρέος, κάποιος πρέπει να το αποπληρώσει. Με κατάλληλη πολιτική μπορείς φυσικά να είσαι για μεγάλο διάστημα με έλλειμμα, όπως η Ιαπωνία. Αυτό είναι που συζητάμε. η

Φυσικα και εχει σημασια. Αλλο να χρωστας 10 και να σου χρωστουν 8 ή 12 και αλλο να χρωστας 10 και να μην σου χρωστουν τιποτα.

Εαν η καθαρη θεση σου ειναι καλη, εισαι αξιοπιστος και θα συνεχιστουν οι μπισνες μαζι σου.

Αλλιως μνημονια και χρεωκοπιες.

[axilmar]

Και η Τουρκια χρεωκοπησε αλλα μπηκε λιγα χρονια στο ΔΝΤ και καθαρισε. Η Ελλαδα δεν μπορει να καθαρισει σε περιβαλλον που υπαρχουν οι Νομοι του Μααστριχτ και εχοντας στην καμπουρα της ενα πολυ σκληρο νομισμα που δυσκολευει τις εξαγωγες της και αυξανει τα εμπορικα ελλειμματα.

.

Τι καθαρισε, με 52% πληθωρισμο....Απο το 2022 και μετα εχει συνεχεια πανω απο 50% πληθωρισμο.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

Επισης υπαρχει και η Αργεντινη...ουτε αυτη καθαρισε, και μαλιστα παει απο το κακο στο χειροτερο.

Παντα φτωχη χωρα ηταν η Τουρκια, δεν αλλαξε κατι σημαντικο στο βιοτικο επιπεδο.

Αυτο που αλλαξε ομως ειναι οτι παραγει τα παντα...

απο πυρηνικη ενεργεια μεχρι drones και αεροπλανοφορα.

Κατι που εμεις σαν αποικια χρεους δεν θα πετυχουμε ποτε.

Και δεν συζητω οτι η Τουρκια πλεον εχει λογο απο τη Σομαλια μεχρι το Αζερμπαιζαν και απο την Αλβανια μεχρι την Κεντρικη Ασια.

.

Εφοσον το 'παραγει τα παντα' δεν οδηγει σε αυξηση βιοτικου επιπεδου, απλα σημαινει οτι απλα παρεχει εργατικο δυναμικο και resources στις ξενες εταιρειες.

Κοροιδα δλδ ο απλος κοσμος, για να παιρνουν μιζες οι υψηλα ισταμενοι...

[Garcia]

Ο καραμαλης ο μπουλης με τους ολυμπιακους αγωνες και τα stage μας εχωσε πολυ βαθεια στα σκατα και επειτα εριξε το φταιξιμο στον αλλο μπετοβλακα τον Γιωργακη.Κοπριτες,γαλαζια κατακαθια,εχετε φαει και τα πομολα.

[hellegennes]

Εσωτερικο ομως.

Δεν μπορεσα να βρω στοιχεια, εχω την εντυπωση ομως οτι η καθαρη θεση της Ιαπωνιας ειναι ή οτι τελικα χρωσταει πολυ λιγα ή της χρωστάνε κιολας.

Δεν έχει σημασία. Το χρέος είναι χρέος, κάποιος πρέπει να το αποπληρώσει. Με κατάλληλη πολιτική μπορείς φυσικά να είσαι για μεγάλο διάστημα με έλλειμμα, όπως η Ιαπωνία. Αυτό είναι που συζητάμε. η

Φυσικα και εχει σημασια. Αλλο να χρωστας 10 και να σου χρωστουν 8 ή 12 και αλλο να χρωστας 10 και να μην σου χρωστουν τιποτα.

Εαν η καθαρη θεση σου ειναι καλη, εισαι αξιοπιστος και θα συνεχιστουν οι μπισνες μαζι σου.

Αλλιως μνημονια και χρεωκοπιες.

Αν εννοείς ότι η Ιαπωνία έχει ομόλογα άλλων χωρών κι εμείς έχουμε. Η Ιαπωνία έχει πολύ μεγαλύτερο χρέος από την αξία ομολόγων άλλων χωρών που κατέχει. Το συνολικό της χρέος κοντεύει τα 10 τρισεκατομμύρια δολάρια και το 270% του ΑΕΠ της. Το 1993, όταν ξεκίνησε να έχει ελλείμματα, το χρέος της ήταν 40% του ΑΕΠ.

Εντούτοις, όπως θα έχεις παρατηρήσει, δεν έχει χρεοκοπήσει. Έχει να κάνει με τις νομισματικές πολιτικές που εφαρμόζει και τον τρόπο που χειρίζεται το χρέος της. Ό,τι δηλαδή θα μπορούσαμε να κάνουμε κι εμείς αν μας επέτρεπαν οι "σύμμαχοί" μας στην Ευρώπη, ταυτόχρονα εννοείται με δημοσιονομικά μέτρα αλλά χωρίς απαιτήσεις πλεονασμάτων.

[axilmar]

Αν εννοείς ότι η Ιαπωνία έχει ομόλογα άλλων χωρών κι εμείς έχουμε. Η Ιαπωνία έχει πολύ μεγαλύτερο χρέος από την αξία ομολόγων άλλων χωρών που κατέχει. Το συνολικό της χρέος κοντεύει τα 10 τρισεκατομμύρια δολάρια και το 270% του ΑΕΠ της. Το 1993, όταν ξεκίνησε να έχει ελλείμματα, το χρέος της ήταν 40% του ΑΕΠ.

Το τεραστιο χρεος της Ιαπωνιας ειναι εσωτερικο, οχι εξωτερικο σαν το δικο μας.

Ό,τι δηλαδή θα μπορούσαμε να κάνουμε κι εμείς αν μας επέτρεπαν οι "σύμμαχοί" μας στην Ευρώπη, ταυτόχρονα εννοείται με δημοσιονομικά μέτρα αλλά χωρίς απαιτήσεις πλεονασμάτων.

Δεν θα μπορουσαμε να το κανουμε και εμεις γιατι δεν εχουμε παραγωγη.

[hellegennes]

Αν εννοείς ότι η Ιαπωνία έχει ομόλογα άλλων χωρών κι εμείς έχουμε. Η Ιαπωνία έχει πολύ μεγαλύτερο χρέος από την αξία ομολόγων άλλων χωρών που κατέχει. Το συνολικό της χρέος κοντεύει τα 10 τρισεκατομμύρια δολάρια και το 270% του ΑΕΠ της. Το 1993, όταν ξεκίνησε να έχει ελλείμματα, το χρέος της ήταν 40% του ΑΕΠ.

Το τεραστιο χρεος της Ιαπωνιας ειναι εσωτερικο, οχι εξωτερικο σαν το δικο μας.

Αυτό είναι μια συχνή καραμέλα που διαβάζω αλλά δεν έχει τόση σχέση όση νομίζεις. Το χρέος είναι χρέος. Αν αποφασίσεις να κάνεις κούρεμα στο εσωτερικό σου χρέος, θα χρειαστεί να χρηματοδοτήσεις μετά το έλλειμμα που δημιούργησες εσωτερικά αλλιώς θα καταρρεύσει η οικονομία σου. Στην ουσία γυρίζεις στον ίδιο παρονομαστή. Η μόνη ουσιώδης διαφορά είναι ότι με το εσωτερικό χρέος μπορείς να κάνεις νομισματικές αναπροσαρμογές, ευκολότερη επαναγορά και φυσικά η πίεση αποπληρωμής είναι διαφορετική, αλλά τα ίδια προβλήματα που έχεις με το εξωτερικό χρέος εμφανίζονται κι εδώ.

Ό,τι δηλαδή θα μπορούσαμε να κάνουμε κι εμείς αν μας επέτρεπαν οι "σύμμαχοί" μας στην Ευρώπη, ταυτόχρονα εννοείται με δημοσιονομικά μέτρα αλλά χωρίς απαιτήσεις πλεονασμάτων.

Δεν θα μπορουσαμε να το κανουμε και εμεις γιατι δεν εχουμε παραγωγη.

Ούτε αυτό είναι ιδιαίτερα σχετικό. Παραγωγή έχουμε, το ΑΕΠ μας είναι περίπου 200 δις. Το τι παράγουμε δεν είναι έχει τόση σημασία γι' αυτό που συζητάμε.

[Niki]

Και η Τουρκια χρεωκοπησε αλλα μπηκε λιγα χρονια στο ΔΝΤ και καθαρισε. Η Ελλαδα δεν μπορει να καθαρισει σε περιβαλλον που υπαρχουν οι Νομοι του Μααστριχτ και εχοντας στην καμπουρα της ενα πολυ σκληρο νομισμα που δυσκολευει τις εξαγωγες της και αυξανει τα εμπορικα ελλειμματα.

.

Τι καθαρισε, με 52% πληθωρισμο....Απο το 2022 και μετα εχει συνεχεια πανω απο 50% πληθωρισμο.

https://tradingeconomics.com/turkey/inflation-cpi

Επισης υπαρχει και η Αργεντινη...ουτε αυτη καθαρισε, και μαλιστα παει απο το κακο στο χειροτερο.

Παντα φτωχη χωρα ηταν η Τουρκια, δεν αλλαξε κατι σημαντικο στο βιοτικο επιπεδο.

Αυτο που αλλαξε ομως ειναι οτι παραγει τα παντα...

απο πυρηνικη ενεργεια μεχρι drones και αεροπλανοφορα.

Κατι που εμεις σαν αποικια χρεους δεν θα πετυχουμε ποτε.

Και δεν συζητω οτι η Τουρκια πλεον εχει λογο απο τη Σομαλια μεχρι το Αζερμπαιζαν και απο την Αλβανια μεχρι την Κεντρικη Ασια.

.

Ξεκίνα να φτιάχνεις λίστα.
Αυτά που έπεσαν στην αντίληψη μου φέτος από Τουρκία στην Κρήτη ήτανε.
Μηχανήματα συγκομιδής ελιών.
Μηχάνημα ψεκασμού σουβά.
Σκούπα για πισίνα.
Μπετονιέρα.

[axilmar]

Η μόνη ουσιώδης διαφορά είναι ότι με το εσωτερικό χρέος μπορείς να κάνεις νομισματικές αναπροσαρμογές, ευκολότερη επαναγορά και φυσικά η πίεση αποπληρωμής είναι διαφορετική.

Ακριβως αυτα κανουν το εσωτερικο χρεος αλλη περιπτωση απο το εξωτερικο.

Ούτε αυτό είναι ιδιαίτερα σχετικό. Παραγωγή έχουμε, το ΑΕΠ μας είναι περίπου 200 δις. Το τι παράγουμε δεν είναι έχει τόση σημασία γι' αυτό που συζητάμε.

200 δις ειναι ψιχουλα. Πετυχημενες χωρες με παρομοιo πληθυσμο οπως εμεις, πχ Ολλανδια (17 εκ πληθυσμο, περιπου 2 φορες απανω), εχουν ΑΕΠ 1 τρις (5 φορες απανω).

Χωρια του οτι τα δις αυτα δεν εμπεριεχουν προιοντα υψηλης προστιθεμενης αξιας.

[hellegennes]

Η μόνη ουσιώδης διαφορά είναι ότι με το εσωτερικό χρέος μπορείς να κάνεις νομισματικές αναπροσαρμογές, ευκολότερη επαναγορά και φυσικά η πίεση αποπληρωμής είναι διαφορετική.

Ακριβως αυτα κανουν το εσωτερικο χρεος αλλη περιπτωση απο το εξωτερικο.

Ούτε αυτό είναι ιδιαίτερα σχετικό. Παραγωγή έχουμε, το ΑΕΠ μας είναι περίπου 200 δις. Το τι παράγουμε δεν είναι έχει τόση σημασία γι' αυτό που συζητάμε.

200 δις ειναι ψιχουλα. Πετυχημενες χωρες με παρομοιo πληθυσμο οπως εμεις, πχ Ολλανδια (17 εκ πληθυσμο, περιπου 2 φορες απανω), εχουν ΑΕΠ 1 τρις (5 φορες απανω).

Χωρια του οτι τα δις αυτα δεν εμπεριεχουν προιοντα υψηλης προστιθεμενης αξιας.

Κανείς δεν είπε ότι είμαστε Ολλανδία (η οποία έγινε μεγάλη δύναμη επειδή αποικίες, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση). Μεταξύ του "δεν παράγουμε τίποτα" και "είμαστε Ολλανδία" υπάρχει ένας πακτωλός διαβαθμίσεων.

Για το 2009, που συζητάμε, η Ελλάδα ήταν 30ή από 200 χώρες σε κατά κεφαλήν ΑΕΠ, όχι πολύ πίσω από την Ιταλία και την Αγγλία (η Ελλάδα ήταν στις 30.000, η Ιταλία στις 37.000 και η Αγγλία στις 39.000), με το Ισραήλ, την Νότια Κορέα και την Ταϊβάν αρκετά πιο κάτω από εμάς.

Φυσικά θα μπορούσαμε με την κατάλληλη πολιτική, αν μας το επέτρεπαν οι εταίροι μας, να κάνουμε ό,τι η Ιαπωνία. Άλλωστε ο δανεισμός από την ΕΚΤ ΕΙΝΑΙ εσωτερικός δανεισμός.