Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

[μίστερ μαξ]

Εδώ σταματάει η ανάγνωση. Ο απεχθέστατος προπαγανδιστής της Μέρκελ.

Λάθος σου, έγραψε το "Η δύστυχία του να είσαι Έλληνας", ένα βιβλίο σταθμός στον ανθελληνισμό.

Δεν το διάβασα και σε πιστεύω. Αλλά σε άρθρα του ήταν εμετικός.

Κατανοώ τι λες, αλλα να ξερεις πως οι ανθρώποι δεν ειναι ασπρο μαυρο. Φιλικά!

[πατησιωτης]

οι διάφοροι παλαβοί του white guilt που προσπαθούν να γενικεύσουν καλο είναι να πάνε αλλού.

Και ορολογία των white supremacists από τον Πατησιώτη.

Αμα κοιμάσαι καραμανλικός πατριώτης, ξυπνάς εθνικιστής χουντοβοριδικός, και μόλις νυφτείς βλέπεις και την σβάστικα στο μέτωπο σου.

Ποιά ορολογία εννοείς;της μόδας έχουν γίνει οι ιστορικές αποζημιώσεις των κατακτητών,αποικιοκρατών κλπ.Εγώ λοιπόν λέω ότι αποζημιώσεις πρέπει να πληρώσει ο ισλαμικός κόσμος στα Βαλκάνια για όσα διέπραξε για 4 αιώνες.Αυτό λέει η ιστορία.Και επειδή μπορεί να κλαφτούν ότι δεν έχουν λεφτά υπάρχει η λύση όταν αποφασίσει να τους αποζημιώσει η Δύση όπως ζητάνε για την αποικιοκρατία να συμψηφισθούν τα χρέη των Δυτικών προς τους μουσουλμάνους με τα χρέη αυτών προς ΕΜΑΣ και να πληρωθούμε απευθείας από εκεί που συνήθως πληρωνόμαστε.
Τι χουντοβαριδικό βλέπεις σε αυτό;γιατί δηλαδή δικαιούνται αποζημιώσεις οι μαύροι στην Αμερική που ζητάνε και όχι οι ραγιάδες της καθ ημάς ανατολής;

[brb και tyt]

Λάθος σου, έγραψε το "Η δύστυχία του να είσαι Έλληνας", ένα βιβλίο σταθμός στον ανθελληνισμό.

Δεν το διάβασα και σε πιστεύω. Αλλά σε άρθρα του ήταν εμετικός.

Κατανοώ τι λες, αλλα να ξερεις πως οι ανθρώποι δεν ειναι ασπρο μαυρο. Φιλικά!

Ένα δικό μου πρόσωπο το διάβαζε τακτικά. Θα το δω, ευχαριστώ.

[Nandros]

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Διάβασε τον Καραϊσκάκη του Φωτιάδη και θα δεις τί κουμάσι ήταν ο Φαναριώτης. Με το που έφτασε στο Μεσολογγί απαίτησε να τον αποκαλούν Πρίγκιπα!
.

[paul25]

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Διάβασε τον Καραϊσκάκη του Φωτιάδη και θα δεις τί κουμάσι ήταν ο Φαναριώτης. Με το που έφτασε στο Μεσολογγί απαίτησε να τον αποκαλούν Πρίγκιπα!
.

Αλλο αυτο, δεν εχει να κανει με το ερωτημα που εθεσα. Ενταξει, τον εχουν χαρακτηρισει με πολυ ασχημους χαρακτηρισμους και αλλοι, ομως εχουν γραφει και καλα για τον ιδιο.

[Jolly Roger]

O Παπαρρηγόπουλος υπαινίσσεται ότι τον τίτλο του "πρίγκιπα" ο Μαυροκορδάτος τον ζήτησε επειδή ζήλευε τον Υψηλάντη. Σου λέει, αν είναι να έχει η Πελοπόννησος πρίγκιπα, γιατί να μην έχει και η Στερεά, και αν είναι να έχει η Στερεά πρίγκιπα, ας έχει εμένα, έστω και στα ψέματα.

[Chainis]

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Κι όλα τα Υδραίικα και Σπετσιώτικα πληρώματα ήξεραν Ελληνικά γιατί συναλλάσσονταν στο εμπόριο και τα ταξίδια τους με Έλληνες,

Όσες φορές πολέμησαν στην ξηρά οι Υδραίοι, από το 22 στην Τρίπολη μέχρι το 27 στο Φάληρο ποτέ δεν χρειάστηκε μεταφραστής για να συνεννοούνται, γιατί χρειάστηκε ο Μαυροκορδάτος;.

Επίσης, υπάρχει καμιά αναφορά πως κάποιος άλλος Έλληνας εκτός του Μαυροκορδάτου χρειάστηκε μεταφραστή για να μιλήσει σε Υδραίους οποτεδήποτε και σε οποιονδήποτε;

Ο Μακρυγιάννης που δεν ήταν Αρβανίτης περιγράφει την εμπειρία του όταν στον εμφύλιο ήταν υπό τις διαταγές κάποιου Υδραίου.
Δεν λέει ότι δεν μπορούσαν να συνεννοηθούν λόγω γλώσσας, λέει ότι δεν καταλάβαιναν όταν τους έδινε ναυτικά παραγγέλματα που δεν τα ήξεραν οι στεριανοί, όρτσα και τέτοια, γράφει ότι η αντίδραση των Ρουμελιωτών ήταν "τι λέει τούτος εδώ γαμώ το καυλί του!"

[Giorgos 574]

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Κι όλα τα Υδραίικα και Σπετσιώτικα πληρώματα ήξεραν Ελληνικά γιατί συναλλάσσονταν στο εμπόριο και τα ταξίδια τους με Έλληνες,

Όσες φορές πολέμησαν στην ξηρά οι Υδραίοι, από το 22 στην Τρίπολη μέχρι το 27 στο Φάληρο ποτέ δεν χρειάστηκε μεταφραστής για να συνεννοούνται, γιατί χρειάστηκε ο Μαυροκορδάτος;.

Επίσης, υπάρχει καμιά αναφορά πως κάποιος άλλος Έλληνας εκτός του Μαυροκορδάτου χρειάστηκε μεταφραστή για να μιλήσει σε Υδραίους οποτεδήποτε;

Μόνο οι άντρες μιλούσαν Ελληνικά και όχι ολοι.. υποθέτω ότι όσοι τα ξέρανε τα μετέφραζαν και στους υπόλοιπους.

[Al Bundy]

Ο Κουντουριώτης πάντως τους μιλούσε αρβανίτικα...

[Chainis]

Ο Κουντουριώτης πάντως τους μιλούσε αρβανίτικα...

Μεταξύ τους όλοι μιλούσαν Αρβανίτικα.

[paul25]

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Κι όλα τα Υδραίικα και Σπετσιώτικα πληρώματα ήξεραν Ελληνικά γιατί συναλλάσσονταν στο εμπόριο και τα ταξίδια τους με Έλληνες,

Όσες φορές πολέμησαν στην ξηρά οι Υδραίοι, από το 22 στην Τρίπολη μέχρι το 27 στο Φάληρο ποτέ δεν χρειάστηκε μεταφραστής για να συνεννοούνται, γιατί χρειάστηκε ο Μαυροκορδάτος;.

Επίσης, υπάρχει καμιά αναφορά πως κάποιος άλλος Έλληνας εκτός του Μαυροκορδάτου χρειάστηκε μεταφραστή για να μιλήσει σε Υδραίους οποτεδήποτε;

Ενταξει, το πληρωμα στις συναλλαγες στο εμποριο θα μιλαγε απλα Ελληνικα. Μα και οσοι μιλαγαν Αλβανικα και ζουσαν στον Ελλαδικο χωρο συνενοουνταν με τους Ελληνες.

Γιατι χρειαστηκε ο Μαυροκορδατος πουθενα αλλου μεταφραστη; πχ στη στρατιωτικη του δραση η οταν ερχοταν σε επαφη με τους απλους Ελληνες οσο ηταν Ελλαδα;

[Chainis]

Εισαι σιγουρος; Ποιος το λεει αυτο; Αρκετοι λογιοι της εποχης μιλουσαν και ξεραν την απλη λαικη Ελληνικη γλωσσα της εποχης επειδη ερχοντουσαν σε επαφη στην καθημερινη τους ζωη και με απλους Ελληνες, μονο με αλλους λογιους της εποχης μιλαγαν περιτεχνα , πως θεωρεις οτι δεν την ηξερε;

Κι όλα τα Υδραίικα και Σπετσιώτικα πληρώματα ήξεραν Ελληνικά γιατί συναλλάσσονταν στο εμπόριο και τα ταξίδια τους με Έλληνες,

Όσες φορές πολέμησαν στην ξηρά οι Υδραίοι, από το 22 στην Τρίπολη μέχρι το 27 στο Φάληρο ποτέ δεν χρειάστηκε μεταφραστής για να συνεννοούνται, γιατί χρειάστηκε ο Μαυροκορδάτος;.

Επίσης, υπάρχει καμιά αναφορά πως κάποιος άλλος Έλληνας εκτός του Μαυροκορδάτου χρειάστηκε μεταφραστή για να μιλήσει σε Υδραίους οποτεδήποτε;

Ενταξει, το πληρωμα στις συναλλαγες στο εμποριο θα μιλαγε απλα Ελληνικα. Μα και οσοι μιλαγαν Αλβανικα και ζουσαν στον Ελλαδικο χωρο συνενοουνταν με τους Ελληνες.

Γιατι χρειαστηκε ο Μαυροκορδατος πουθενα αλλου μεταφραστη; πχ στη στρατιωτικη του δραση η οταν ερχοταν σε επαφη με τους απλους Ελληνες οσο ηταν Ελλαδα;

Εγώ υποθέτω ότι θα πέταγε εξεζητημένες λέξεις ή προτάσεις που δυσκόλευαν τους αγράμματους συνομιλητές και επειδή σε κάποια στιγμή ήθελαν να είναι σίγουροι τι λέει ζήτησαν την βοήθεια κάποιου μορφωμένου Αρβανίτη.

[paul25]

Εγώ υποθέτω ότι θα πέταγε εξεζητημένες λέξεις ή προτάσεις που δυσκόλευαν τους αγράμματους συνομιλητές και επειδή σε κάποια στιγμή ήθελαν να είναι σίγουροι τι λέει ζήτησαν την βοήθεια κάποιου μορφωμένου Αρβανίτη.

Αυτό όμως είναι μια απλή υπόθεση και δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε γιατί να είναι τόσο αξιοπερίεργο να αναφερθεί ο μεταφραστής μόνο στα Υδραικα πληρώματα και όχι σε όλες τις περιπτώσεις αν ήταν κάτι σύνηθες; Επίσης δεν ξέρουμε αν η πηγή που άντλησε ο Παπαρηγόπουλος το θέμα του μεταφραστή θεωρούσε κάποιον που απλά "απλοποιεί" περίτεχνες εκφράσεις ως μεταφραστή ή αν είχε την εικόνα που έχουμε σήμερα εμείς για τον μεταφραστή (μεταφράζει ξένες γλώσσες), επιπλέον ο Μαυροκορδάτος φαίνεται ξύπνιος και καπάτσος άνθρωπος και διπλωμάτης δεν νομίζω πως θα χρησιμοποιούσε γλώσσα δύσκολη διότι ξέρει ότι δεν τη καταλαβαίνουν και δημιουργεί μαζί τους μια απόσταση, προφανώς για να χρησιμοποίησε μεταφραστή θα πρέπει να ήταν γλώσσα που δεν ήξερε (και ήξερε αρκετές, ήταν γλωσσομαθής), τέλος μπορούμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά αν θεωρήσουμε πως ο Παπαρηγόπουλος ή ξεγελάστηκε ή λέει παπάτζες για το συγκεκριμένο σκηνικό με την ύπαρξη του μεταφραστή. Από την άλλη αν είναι αληθής η ύπαρξη του μεταφραστή και εφόσον γνωρίζουμε πως ήταν κυρίως Αρβανίτες τα πληρώματα και με βάσει το γεγονός πως ο Μαυροκορδάτος δεν κατείχε την Αρβανίτικη γλώσσα, τότε δεν μας μένει επιλογή παρά να δεχθούμε ότι μετέφραζε στα Αρβανίτικα, το λήμμα του Παπαρηγόπουλου το έχουμε;

[Chainis]

Εγώ υποθέτω ότι θα πέταγε εξεζητημένες λέξεις ή προτάσεις που δυσκόλευαν τους αγράμματους συνομιλητές και επειδή σε κάποια στιγμή ήθελαν να είναι σίγουροι τι λέει ζήτησαν την βοήθεια κάποιου μορφωμένου Αρβανίτη.

Αυτό όμως είναι μια απλή υπόθεση και δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε γιατί να είναι τόσο αξιοπερίεργο να αναφερθεί ο μεταφραστής μόνο στα Υδραικα πληρώματα και όχι σε όλες τις περιπτώσεις αν ήταν κάτι σύνηθες; Επίσης δεν ξέρουμε αν η πηγή που άντλησε ο Παπαρηγόπουλος το θέμα του μεταφραστή θεωρούσε κάποιον που απλά "απλοποιεί" περίτεχνες εκφράσεις ως μεταφραστή ή αν είχε την εικόνα που έχουμε σήμερα εμείς για τον μεταφραστή (μεταφράζει ξένες γλώσσες), επιπλέον ο Μαυροκορδάτος φαίνεται ξύπνιος και καπάτσος άνθρωπος και διπλωμάτης δεν νομίζω πως θα χρησιμοποιούσε γλώσσα δύσκολη διότι ξέρει ότι δεν τη καταλαβαίνουν και δημιουργεί μαζί τους μια απόσταση, προφανώς για να χρησιμοποίησε μεταφραστή θα πρέπει να ήταν γλώσσα που δεν ήξερε (και ήξερε αρκετές, ήταν γλωσσομαθής), τέλος μπορούμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά αν θεωρήσουμε πως ο Παπαρηγόπουλος ή ξεγελάστηκε ή λέει παπάτζες για το συγκεκριμένο σκηνικό με την ύπαρξη του μεταφραστή. Από την άλλη αν είναι αληθής η ύπαρξη του μεταφραστή και εφόσον γνωρίζουμε πως ήταν κυρίως Αρβανίτες τα πληρώματα και με βάσει το γεγονός πως ο Μαυροκορδάτος δεν κατείχε την Αρβανίτικη γλώσσα, τότε δεν μας μένει επιλογή παρά να δεχθούμε ότι μετέφραζε στα Αρβανίτικα, το λήμμα του Παπαρηγόπουλου το έχουμε;

Εξίσου ανεξήγητο με το ότι κι άλλοι που μιλούσαν με τους Υδραίους όπως προείπα δεν χρειάστηκαν ποτέ μεταφραστή.
Δεν υπάρχει καμία αναφορά ότι ο Πετρόμπεης πχ που σίγουρα δεν μιλούσε Αρβανίτικα όπως και τόσοι άλλοι, χρειάστηκε ποτέ μεταφραστή.

[nemo]

Ή Ιστορία εινσι ψυχρη καταγραφή των γεγονότων με αντικειμενικότητα αμεροληψία και εργαστηριακή ψυχρότητα
Ή ερμηνεία ή ή φιλοσοφια της ιστορίας ΔΕΝ είναι ιστορία

Θα προτιμήσω την κουρτίνα βου. Ιστορία είναι η καταγραφή γεγονότων με σκοπό την εξυπηρέτηση συμφερόντων.
Θέλετε να αποδημήσετε τον yolo μπον βιβέρ υστερόβουλο Παπαφλέσσα; Εντάξει. Κάτι τέτοιο όμως θα αποτελεί ξεκάθαρη εξυπηρέτηση συμφερόντων, από άλλη σκοπιά.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Αν πεις ότι ο Λίνκολν ήταν ένας αδίστακτος, δολοπλόκος και, εν πολλοίς, λαομίσητος πρόεδρος, πιθανόν να είσαι ιστορικά πιο ακριβείς από το να κάνεις την αγιογραφία του, ως Αγίου του αμερικανικού έθνους. Μπορεί όμως κάποιος να πάρει την ευθύνη και να ρίξει νερό στο μύλο του απάνθρωπου νότιου φυλετισμού;
Άρα ήρωας ο Λίνκολν, ήρωας όμως και ο Αρχιμανδρίτης Δίκαιος (εννοώ για μας. Οι γείτονες, προφανώς, έχουν άλλη άποψη )

Δεν υπάρχουν συνθήκες εργαστηρίου στην ιστοριογραφία.

Δεν υπάρχει αγιογραφία σε ιστορία,ούτε και εχθρότητα Υπάρχουν γεγονότα που καθορίζουν μια εξέλιξη χωρίς καμιά πρόσμιξη συναισθήματος
Δεν είναι ιστορία αν χαρακτηρίσουμε κάποιον ήρωα,αδίστακτο,ή δειλό,αυτές είναι συναισθηματικές καταγραφές
Λέμε ιστορία μια καταγραφή ενός γεγονός πχ ο Χ εξεστράτευσε εναντίον του Ψ και τον νίκησε με αυτήν την τακτική και με αυτές τις απώλειες
υποκειμενική ερμηνεία είναι να προσθέσουμε οτιδήποτε άλλο