Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.

[hellegennes]

εχω κάποια αβεβαιότητα για το κοκκινο χρώμα τυπωμενο με λιθογραφία πάνω σε χαλκογραφια κατα το 1884

Hmm, good thinking...

Επίσης, μιλάει στο τηλέφωνο. Ομως η πρώτη πατέντα γιά τηλέφωνο δόθηκε στην Bell το 1877. Δύσκολο το τηλέφωνο να ήταν αναγνωρίσιμο το 1884.

Edit: την βρήκα κι'εγώ την εικόνα και λέει ότι όντως ότι πρόκειται γιά το 1884. Ομως δεν υπάρχει το κόκκινο χρώμα στο παλτώ. Πρόκειται γιά μεταγενέστερη επιχρωμάτιση

Δεν υπάρχει σ' αυτό, αλλά υπάρχει σε άλλα έργα του συγκεκριμένου. Το χρώμα σε βοηθάει να καταλάβεις ότι αυτή η εικόνα είναι πολύ παλιότερη του 1930.

[hellegennes]

Είμαστε τυχεροί (?) που ζούμε σε μια εποχή στην οποία βλέπουμε την ενσωμάτωση δύο ακόμα ξένων παραδόσεων στην Ελλάδα: Black Friday και Halloween.

Τυχεροί γιατί είμαστε; Η Black Friday έχει βαριά 5 χρόνια στην Ελλάδα. Είχαν προσπαθήσει και στο παρελθόν ανεπιτυχώς να την εφαρμόσουν. Συνεχίζει να είναι μια αηδιαστική "παράδοση". Το Χάλουγουιν είναι άσχετη γιορτή χωρίς λόγο ύπαρξης στην Ελλάδα. Έχουμε ημέρα των Αγιών Πάντων και έχουμε καρναβάλια. Ούτε θρησκευτικός λόγος υπάρχει ούτε παραδοσιακός.

[Saturn]

Πολύ άχαρος χορός αυτός ο τούρκικος ζειμπέκικος
Βέβαια, σε κάποιες φάσεις μου θύμισε κάτι δικά μας, αλλά και πάλι, καμία σχέση

[Jimmy81]

Θα μπορούσαμε να βάλουμε και τον χαρταετό. Αν και υπάρχουν στοιχεία για πέταγμα τέτοιων κατασκευών στην αρχαία Ελλάδα, δεν προκύπτει ότι ήταν γενικευμένο και διαρκές έθιμο στη χώρα.
https://www.tanea.gr/2021/03/15/people/ ... xartaetou/

Από πού προέρχεται το έθιμο του πετάγματος του χαρταετού την Καθαρά Δευτέρα;



Ο χαρταετός πετάει για πρώτη φορά γύρω στο 200 π.Χ. στην Κίνα και τη Μαλαισία. Εκεί κατασκευάζονται οι πρώτοι χαρταετοί από μετάξι και μπαμπού και μάλιστα με τη μορφή που έχουν ως επί το πλείστον μέχρι σήμερα στις χώρες αυτές, η οποία δεν είναι άλλη από τη μορφή του δράκου.

Από την Κίνα οι χαρταετοί ταξιδεύουν στην Κορέα και την Ιαπωνία για να εμπλουτιστούν με περισσότερα σχέδια.

Γύρω στο 1400 μ.Χ. οι Ευρωπαίοι εξερευνητές που ταξιδεύουν στις χώρες της Ασίας φέρνουν τους χαρταετούς στην γηραιά ήπειρο, όπου κατά τους δυο Παγκόσμιους πολέμους χρησιμοποιούνται ως συσκευές παρατήρησης.

[Imperium]

Το ακουστικό είναι και μικρόφωνο, πατώντας έναν μοχλό. Τέτοια πρόφθασα πριν 45 χρόνια σαν φοιτητής στα μεταλλεία γιά ενδοσυνεννόηση. Απλό πράγμα, απλώνεις ένα από καλώδιο ρεύματος και είσαι εντάξει.

Ο μοχλός όμως δεν θαπρεπε να ήταν πάνω στη συσκευή; Γιατι αν ήταν στο ακουστικό θα ήθελε τουλάχιστον τρία καλώδια, και έχει μόνο δύο. Άσε που ούτε φαίνεται η συσκευή για να βγάλουμε άκρη. ΑΙ η εικόνα;

Δεν υπάρχει άλλη συσκευή. Αυτό που βλέπεις είναι όλο-όλο. Δεν μπορείς να καλέσεις συγκεκριμένο άνθρωπο. Σηκώνεις την συσκευή, μιλάς στην τηλεφωνήτρια και σε συνδέει μέσω ενός πίνακα. Στα μεταλλεία που έλεγα, δεν υπήρχε τηλεφωνήτρια, δύο μόνο ή το πολύ τρείς μιλούσαν. Αν ήταν τρείς, άκουγαν όλοι.

Δηλαδή εκπομπή-λήψη πάνω στ ίδια δύο καλώδια; Ενδιαφέρον. Τι άλλαζε άραγε τότε με τον μοχλό;
Παλιό κύκλωμα, θα το ψάξω. Τροφοδότηση;

[Imperium]

Θα μπορούσαμε να βάλουμε και τον χαρταετό. Αν και υπάρχουν στοιχεία για πέταγμα τέτοιων κατασκευών στην αρχαία Ελλάδα, δεν προκύπτει ότι ήταν γενικευμένο και διαρκές έθιμο στη χώρα.
https://www.tanea.gr/2021/03/15/people/ ... xartaetou/

Από πού προέρχεται το έθιμο του πετάγματος του χαρταετού την Καθαρά Δευτέρα;



Ο χαρταετός πετάει για πρώτη φορά γύρω στο 200 π.Χ. στην Κίνα και τη Μαλαισία. Εκεί κατασκευάζονται οι πρώτοι χαρταετοί από μετάξι και μπαμπού και μάλιστα με τη μορφή που έχουν ως επί το πλείστον μέχρι σήμερα στις χώρες αυτές, η οποία δεν είναι άλλη από τη μορφή του δράκου.

Από την Κίνα οι χαρταετοί ταξιδεύουν στην Κορέα και την Ιαπωνία για να εμπλουτιστούν με περισσότερα σχέδια.

Γύρω στο 1400 μ.Χ. οι Ευρωπαίοι εξερευνητές που ταξιδεύουν στις χώρες της Ασίας φέρνουν τους χαρταετούς στην γηραιά ήπειρο, όπου κατά τους δυο Παγκόσμιους πολέμους χρησιμοποιούνται ως συσκευές παρατήρησης.

Υποπτεύομαι Τζαβανέζικο (Ινδονησία). Είχε αρκετή επίδραση επί της Οθωμανικής Αυτοκρατορία. Όπως και το Γκαμελάν, που εξελίχθηκε σε Τούρκικο και μετά Ελληνικό Καραγκιόζη.

Οι αετοί παρατήρησης (με κουβά για επιβάτη) είναι άλλη ιστορία, κι αυτή πολύ ενδιαφέρουσα, του 19ου αι., βλ ιδίως Samuel Cody, πρωτοπόρο της πτήσης. Πιστεύω ότι υπάρχει ακόμα μια λέσχη σήμερα, κάπου στην Ολλανδία.

Δεν ήξερα ότι είχαν χρησιμοποιηθεί στον ΒΠΠ, μόνο στον Πρώτο και άμα. Βασικά κυρίως στον πόλεμο των Μπόερς. Μήπως ξέρεις πού; Αφότου υπήρξαν αεροπλάνα, δεν βλέπω το νόημα των αετών.

Ο Cody κατανόησε ότι οι αετοί μπορούσαν να επιχειρήσουν ακόμα και σε συνθήκες ισχυρών ανέμων, κάτι που δεν μπορούσαν να κάνουν τα αερόστατα παρατήρησης. Ένα αεράκι μάλιστα το απαιτούσαν για να απογειωθούν.

[Imperium]

Πολύ άχαρος χορός αυτός ο τούρκικος ζειμπέκικος
Βέβαια, σε κάποιες φάσεις μου θύμισε κάτι δικά μας, αλλά και πάλι, καμία σχέση

Το σορτσάκι όμως ανεπανάληπτο!

[Imperium]

Πολύ άχαρος χορός αυτός ο τούρκικος ζειμπέκικος

Μπορεί να είναι άχαρος, αλλά ο Κεμάλ (από 3:40 και μετά, τα σπάει)



Δεν καταλαβαίνω Τουρκικά αλλά κάτι νομίζω διέκρινα για Yunani Horon Karamanlik.

[Imperium]

σε ποιές περιοχές της Ελλάδας τον βρίσκουμε πριν τον ερχομό των Μικρασιατών;
δεν θα μπορούσε να έχει προκύψει από πολιτιστικές επαφές που είχε η ενδοχώρα με την Μ.Ασία μέσω των νησιών ας πούμε;

Επιμένω ότι Στερεά, Ήπειρο, Μακεδονία οι κύριοι φορείς τέτοιων παραδόσεων θα ήταν οι Μπεχτασίδες.

[Imperium]

Και λίγο ετυμολογία:

Η λέξη "τσαμπουκάς" προέρχεται από το sjambok, το μαστίγιο του επιστάτη στις φυτείες της Java.

[Saturn]

Πολύ άχαρος χορός αυτός ο τούρκικος ζειμπέκικος

Μπορεί να είναι άχαρος, αλλά ο Κεμάλ (από 3:40 και μετά, τα σπάει)



Δεν καταλαβαίνω Τουρκικά αλλά κάτι νομίζω διέκρινα για Yunani Horon Karamanlik.

Aπό ό,τι κατάλαβα βάζοντας υπότιτλους και με την βοήθεια του google transalate, δεν λέει για καραμανλήδες αλλά kahramanlik που σημαίνει ήρωας/ηρωικός και αναφέρεται στον ζειμπέκικο χορό (orkestra sefi Azerbaycanli Mehmet'e yuksek sesle Zeybek dedi bir kahramanlik halini basladi)


Τα σορτσάκια παραπάνω είναι απλά βράκες χωρίς κάλτσες

[Saturn]

Για τους Αμπντάληδες που λες πιο πάνω και για τους ζεϊμπέκους:
από wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/Zeybeks
-Έχουμε τους ζεϊμπέκους, δηλαδή τον άτακτο στρατό ή τους αντάρτες στην δυτική Ανατολία μεταξύ τέλους του 17ου-αρχές του 20ου αιώνα
Για την καταγωγή τους υπάρχουν διάφορες γνώμες, οι περισσότεροι Τούρκοι τους κατατάσσουν στα τουρκικά φύλα και τους θεωρούν το ίδιο με τους Γιουρούκους, κάποιος Οθωμανός ερευνητής (;) τους κατατάσσει στους Τράλλεις (θρακικό φύλο) και κάποιοι Έλληνες, κυρίως, ιστορικοί θεωρούν οτι έχουν ελληνικές ρίζες :
According to Greek historian Kostas B. Spanos, the Zeybeks were Greeks who migrated from Thrace and settled in Bursa, Aydin and Sakarya.[9] They were Islamized but not Turkified.[9] According to another Greek historian, Georgios Skalieris, they were of Greek and Phrygo-Pelasgian descent.[10] Greek historian Thomas Korovinis, in his detailed study of the Zeybeks, summarizes 7 of the main theories on their origins.[11] These posit that the Zeybeks are the descendants of:[11]

1) Turkomans and Yoruks
2) Levantines
3) Ancient Anatolians.
4) Ephesians, Ionians and Lydians.
5) Graeco-Phrygians (see Graeco-Phrygian languages).
6) Greeks and Thracians.
7) Trallians and neighboring nomads, such as the Yoruks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdal
-Έχουμε τους Abdal, όρος που χρησιμοποιείται στον ισλαμικό μυστικισμό-σουνίτικο και σιιτικό-που αφορά σε ομάδα Αγίων

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdal_people_(West_Asia)
-Έχουμε το εθνικό γκρουπ των Abdal , a largely Turkish-speaking ethnic group found in much of Anatolia and parts of the Balkans and Syria. Κύρια ενασχόλησή τους η μουσική και το παίξιμο σε γάμους κτλ.
Αυτοί στα οθωμανικά κιτάπια ήταν κατηγοριοποιημένοι ως τουρκομάνοι γύφτοι αλλά ανήκοντες σε διαφορετικό εθνοτικό και κοινωνικό γκρουπ
Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά τους ήταν η στενή σχέση τους με τον Αλεβισμό
Σύμφωνα πάλι, με τους ίδιους, η καταγωγή τους βρίσκεται στην Βόρεια Ινδία από όπου πέρασαν στο Αφγανιστάν-Ιραν-Κεντρική Ασία και κατέληξαν στις οθωμανικές περιοχές όπου και επιδόθηκαν σε γάμους με τον ντόπιο πληθυσμό. Οι ίδιοι δεν δέχονται την σύνδεση με τους ρομά της Τουρκίας.

[Saturn]

χαρακτηριστικό επίσης είναι οτι οι Τούρκοι ζειμπέκοι αντάρτες, πολεμούσαν κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στα τέλη 19ου αρχές 20αιώνα

[Saturn]

Όσο για το απτάλικο ζειμπέκικο:

https://www.google.com/search?client=fi ... F%83%CE%B7
Abdal zeybeği
(με μια μετάφραση στο γκουγκλ):
Το Abdal Zeybeği ή Aydın Zeybeği Havası είναι ένα είδος ζεϊμπέκικου που παίζεται στις περιοχές του Αιγαίου και της Μεσογείου, παίζεται και στην Κύπρο... Αγόρια και κορίτσια παίζουν μικτά. Είναι ένα ζωηρό και εύθυμο είδος ζεϊμπέκικου. Το ίδιο παιχνίδι παίζεται και στο νησί της Λέσβου. Είναι γνωστός ως Απτάλικος Ζεϊμπέκικος (Ελληνικά: Απτάλικος Ζεϊμπέκικο). Η μουσική είναι 9/8 3+2+2+2. Το Kordon zeybeği που παίχτηκε στη Σμύρνη είναι μια διαφορετική εκδοχή του Abdal zeybeği.

και δίνει μια λίστα με απτάλικα ζειμπέκικα , πολλά εκ των οποίων ελληνικά

[Saturn]

Και εδώ για την μουσική Abdal:

https://www.sosyalarastirmalar.com/abst ... 73724.html

Traditional Abdal music is a field, which exists in Turkish music culture and Abdal tradition, from past to present and has a deep-rooted history. Abdals, who have a huge importance not only in terms of music but also in terms of their functions in sociocultural sense, represent a tradition that dates back to old times...

(μην τρομάξεις στο πρώτο όταν ξεκινά να τραγουδά )