Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

Έτσι ήταν οι αρχαίες Ελληνίδες στα 11 τους.

[Quidam Graecus]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

Σύμφωνα μὲ ἐκτιμήσεις εἰδημόνων, ἔχει διασωθεῖ μόνο ἕνα ποσοστὸ τῆς τάξης τοῦ 5-10% τῆς ἀρχαῖας γραμμματείας.

[Nero]

Έτσι ήταν οι αρχαίες Ελληνίδες στα 11 τους.

πονηρέ, αυτή ήταν δούλα απο τη Θράκη

[run]

Έτσι ήταν οι αρχαίες Ελληνίδες στα 11 τους.

πονηρέ, αυτή ήταν δούλα απο τη Θράκη

αυτή ηταν από θρακη οι ελληνες ηταν κατραμ ένα πραγμα ρε παιδι μ

υποσαχαριοι αμ πως

[Quidam Graecus]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

Σύμφωνα μὲ ἐκτιμήσεις εἰδημόνων, ἔχει διασωθεῖ μόνο ἕνα ποσοστὸ τῆς τάξης τοῦ 5-10% τῆς ἀρχαῖας γραμμματείας.

Μήπως επειδή η Κωνσταντινούπολη λεηλατήθηκε δυο φορές το 1204 και το 1453; Λέω εγώ τώρα. Ο Φώτιος και άλλοι Βυζαντινοί λόγιοι είχαν πρόσβαση σε αρχαία χειρόγραφα τα οποία σήμερα δεν υπάρχουν.

Όπως έλεγα είχαν διασώσει όχι μόνο τα επιστημονικά έργα αλλά και την μυθολογία.
Ο Ιωάννης Τζετζης είχε στην κατοχή του την Θεογονία του Ησιόδου.
Επίσης υπήρχε και η βιβλιοθήκη του Απολλόδωρου για την οποία διάβαζαν για την Ελληνική μυθολογία. κλπ
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CF%85

Εάν ήταν διώκτες του Ελληνισμού γιατί να μπούν στον κόπο να αντιγράψουν χειρόγραφα με του Ελληνικούς μύθους;

[ΟΥΤΙΣ]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

Αλήθεια τώρα, κάθεσαι και απαντάς στα σοβαρά;

[Quidam Graecus]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

Αλήθεια τώρα, κάθεσαι και απαντάς στα σοβαρά;

Έλα ντε; Αλλά εντάξει δεν μπορεί να λέει διάφορα χωρίς να δέχεται κριτική και τον αντίλογο.

[Ρουμ]

Έτσι ήταν οι αρχαίες Ελληνίδες στα 11 τους.

πονηρέ, αυτή ήταν δούλα απο τη Θράκη

αυτή ηταν από θρακη οι ελληνες ηταν κατραμ ένα πραγμα ρε παιδι μ

υποσαχαριοι αμ πως

[Ρουμ]

Δὲν γίνεται νὰ θεωρηθεῖ ἑλληνικὸ ἕνα καθεστὼς ποὺ ἐπὶ αἰῶνες ὑπῆρξε ὁ ἀπηνέστερος διώκτης ὁτιδήποτε ἑλληνικοῦ. Ἡ λέξη Ἓλλην καὶ τὰ παράγωγά της ἀποτελοῦσαν ἀνάθεμα καὶ βρισιὰ γιὰ τὴ βυζαντινὴ θεοκρατία.

Ωραιο ερώτημα....

[Ρουμ]

Με συγχωρείς, αλλά αυτά αποτελούν επιβεβαίωση ότι οι λαϊκές παραδόσεις για τους Ελλένηδες δεν αναφέρονταν σε εθνοτικούς προγόνους. Ίδιες ιστορίες, ίδιες ατάκες, ακόμα και ίδια σύνδεση σε κάποιες περιπτώσεις ("Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε"), η οποία όμως δεν μπορεί να δήλωνε εθνοτική καταγωγή, από τη στιγμή που την αντέγραψε και υιοθέτησε αυτούσια ένας λαός διαφορετικός από τους Ρωμιούς.

Αρβανιτες της Θεσπρωτίας ,
Αλβανοι και αλβανόφωνοι της νότιας Σιπερίας

Ας αρχίσουμε από το Φανάρι Πρεβέζης
http://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitstr ... 201969.pdf
Σελ 562 ,αναφορά στις παραδόσεις του Αρβανιτοχωρίου Σπλάντζα του Φαναρίου
'''' Ό Ναός άνηγέρθη περί τό έτος 1500.
Ώς μάς πληροφορεί ή αιωνόβιος Δήμητρα Χρήστου, έκ παραδόσεως,
τον Ναόν καί την Μονήν έκτισαν άνθρωποι παράξενοι καί άλλόμορφοι οι «'Ελλένιδες».
Μετά τήν Αγίαν Ελένην έκτισαν ,οί ίδιοι , τον 'Άγιον Ιωάννην Μεσοποτάμου.
Κατά τήν πεποίθησιν
τών Άμμουδιωτών, έκεΐ ένεταφιάσθη ό ήρως Κυριακούλης Μαυρομιχάλης.''''
Βλέπουμε πως η παρδαδοσεις ενός τόπου φτάνουν στον Κυριακουλη Μαυρομιχάλη και πάρα πίσω ως τους αρχαίους Ελληνες....


Πάμε βορειότερα εντός της Τσαμουριάς στους χριστιανούς Αρβανιτες της περιοχης γνωστους ως Ελληνοτσάμηδες.
http://olympias.lib.uoi.gr/jspui/handle/123456789/27557
σελ 576 αναφέρει για τα αρχαια μνημεια της περιοχής Μαργαριτιου Θεσπρωτιας ....
'''''Κατά [u]την παράδοση [/u]των γύρω αρβανιτόφωνων κατοίκων χτίστηκαν από τους Ελλήμες [Ελληνες] '''' ...

Συνεπως βλεπουμε οτι οτι ο μυθος των αρχαιων γιγαντων -ανδρειωμενων Γελλινων-Ελλήνων υπήρχε και στον αρβανιτοκοσμο της Ελλάδας.

Αλλά ακόμα βορειότερα εντός νοτίου Αλβανίας
Σελ 13 αναφέρει ο Ελληνας Αρβανίτης Θανάσης Βάγιας για τα αρχαία μνημεία στο χωριό του ,στη Λουντζη Βορειου Ηπειρου
''Tα τείχη της Σαρακινίστης ,κυκλώπεια έργα των Παλαιών Ελλήνων''''
Να τοι πάλι οι ''''Παλαιοι Έλληνες'''...
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 76&lang=el

Και ειναι λογικό όταν στον ίδιο χώρο οι αμιγώς Ελληνόφωνοι έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ τις ιδιες παραδόσεις
''''Οι μνήμες αυτές κάνουν λόγο επιπλέον για τα πλούτη της αρχαίας Φοινίκης.
Κάστρο των Ελλήνων (château des Hellènes) ονόμασε τα ερείπιά της ένας ντόπιος βοσκός που ρωτήθηκε από τον Pouqueville κατά την εκεί επίσκεψή του το
1807 (Pouqueville 1826-1827: 30-31).
Στη Δρόβιανη της βορείου Ηπειου ....
«…παλαιοί τίνες έλληνες
(διηγούνται) έχοντες σώμα μέγα, επίσης και χείρας και πόδας, συνεπισωρεύσαντες
πολλήν γην ωκοδόμησαν τον λόφον τούτον…»
[Διατοπικότητα και διαχρονικότητα των νεοελληνικών γλωσσικών
ιδιωμάτων της νότιας Αλβανίας
Δώρης Κ. Κυριαζής σελ 111]


Τα αυτά συμβαίνουν και μεταξύ των Μουσουλμάνων της νοτίου Αλβανίας

Ας δούμε και ενα χαρακτηριστικο ΒΙΝΤΕΟ οπου ο Ενβερης μιλώντας στο Αργυρόκαστρο
και αναφέροντας τις κουλτουρεςπολιτισμούς που περάσανε στα μέρη εκείνα στο παρελθόν αναφέρει
Ρομάκε [Ρωμαιων] [Ρωμαικός πολιτισμός]
Γκρεκεβε ε Βγέτερ [ Παλαιων Γραικών ] [Βυζαντινος-'''παλιογραικικός''' πολιτισμός]
Οτομάνε [Οθωμανών] [Οθωμανικος πολιτισμός]
Στο 3 λεπτο και 10 δευτερολεπτα


Ηξερε ο Ενβέρης οτι οι Αλβανοι στο Τζιροκάστρα θα γνωρίζανε την φράση ''Παλαιοί Γραικοί''
και τι αυτη σήμαινε [ τους προγονους των σημερινων Γραικών ]

Επίσης ακόμα και σήμερα
στη Νοτια Αλβανία , επιβιώνει ο μύθος των Γελλινων ακόμα και μεταξύ των Αλβανοφώνων ,
ειτε με το όνομα Γιέλιν [ εκ του Ελλην-Γιέλιν όπως ιατρός ,γιατρός]
είτε με το πιο παρεφθερμένο όνομα ''Ελιμ''' [ Ελλημ-Ελλημες-Ελληνες]

''Κυ εστε σι ε Γιελιν-Αυτος ειναι σαν Ελληνας- [δηλαδη ανδριωμενος οπως οι Ελληνες]
'''Ατα μουκου νιχνι ασνιε φετ- Δεν γνωριζαν καμια πιστη'''
''Νε κοχε τε Γελλινεβε - Τον καιρο των Ελλήνων'''
Κανε κλενε νιεριζ γιγαντε-'''Ηταν γίγαντες ''

Bεβαια
οι [αρχαίοι ] Ελληνες όπως δεν ηταν πραγματικά ... γίγαντες
έτσι ουτε και πραγματικά ...εξαφανίστηκαν
Αυτό είναι και ένας λόγος που έχουμε και τις παρακάτω αναφορές
'''Εδε να καχα σπορουα ε Ελιμεβε κεμι'''-Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε

https://i.postimg.cc/dwbDqNXM/22897-Page-15.jpg

Το αυτό και για ένα μέρος των Αλβανοτσάμηδων
'''''’Oi Τσάμηδες του νότιου μερους της Τσαμουριάς πιστεύουν ότι προέρχονται από τους θρυλικούς «jelims»,
γίγαντες από τη μυθολογία του αλβανικού νότου ,
ονομασία η οποία σημαίνει «Ελληνες» ’
[Elsie, Robert (2000). Λεξικό της αλβανικής θρησκείας, της μυθολογίας και του λαϊκού πολιτισμού . London, UK: Εκδόσεις C. Hurst & Co., 2001. σελ. 131]


Οποτε μύθος των αρχαιων γιγαντων Ελληνων....
α]Επιβιωνει σε ολο τον ελληνισμο
από Ποντο και Κυπρο
μέχρι Επτάνησα Κρητη
και ΟΛΗ την Ηπειρωτικη Ελλαδα
β]Επιβίωσε και στη Νοτια Αλβανια οχι μονο μεταξυ των Ελληνοφωνων αλλα και των αλβανοφωνων .
Δεν επιβιωσε βορειότερα από το νότιο μέρος της Σιπερίας [ συμφωνα και με τον Robert Elsie]

Ενώ και στη Νοτια Αλβανία για τους αλβανόφωνους ισχύει η εξίσωση Γιελιν = Γκρεκ ε βγιέτερ [Ελλην =Παλαιός Γραικός]


Η ποικιλία των αντικρουόμενων παραδόσεων οφείλεται στην διαφορετική σημασία της λέξεως Ελλην ανα τους αιώνες

Ετσι συνήθως είχαμε τα παρακάτω..

Οταν οι Ελληνες ηταν απλά ενας λαος αντρειωμένων,
τοτε τις περισσοτερες φορες ηταν ''Παλαιοι Ελληνες'''
η απλά ήταν ο ''' καιρός των Ελλήνων''' και έμεις σήμερα ''''είμαστε σπορά τους'''....
Οταν [συν τοις άλλοις] ηταν ΕΙΔΟΛΟΛΆΤΡΕΣ [σημασία στην πίστη τους ]
τοτε ήταν ΑΛΑΖΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ
και για αυτό '''χαθήκανε'' , τους ''''φάγανε τα κουνούπια'' κλπ....

Απλά τα πράγματα...

[Pertinax]

Επίσης ακόμα και σήμερα
στη Νοτια Αλβανία , επιβιώνει ο μύθος των Γελλινων ακόμα και μεταξύ των Αλβανοφώνων ,
ειτε με το όνομα Γιέλιν [ εκ του Ελλην-Γιέλιν όπως ιατρός ,γιατρός]
είτε με το πιο παρεφθερμένο όνομα ''Ελιμ''' [ Ελλημ-Ελλημες-Ελληνες]

''Κυ εστε σι ε Γιελιν-Αυτος ειναι σαν Ελληνας- [δηλαδη ανδριωμενος οπως οι Ελληνες]
'''Ατα μουκου νιχνι ασνιε φετ- Δεν γνωριζαν καμια πιστη'''
''Νε κοχε τε Γελλινεβε - Τον καιρο των Ελλήνων'''
Κανε κλενε νιεριζ γιγαντε-'''Ηταν γίγαντες ''

Bεβαια
οι [αρχαίοι ] Ελληνες όπως δεν ηταν πραγματικά ... γίγαντες
έτσι ουτε και πραγματικά ...εξαφανίστηκαν
Αυτό είναι και ένας λόγος που έχουμε και τις παρακάτω αναφορές
'''Εδε να καχα σπορουα ε Ελιμεβε κεμι'''-Και μεις απο το σπορο των Ελληνων είμαστε

https://i.postimg.cc/dwbDqNXM/22897-Page-15.jpg

Το αυτό και για ένα μέρος των Αλβανοτσάμηδων
'''''’Oi Τσάμηδες του νότιου μερους της Τσαμουριάς πιστεύουν ότι προέρχονται από τους θρυλικούς «jelims»,
γίγαντες από τη μυθολογία του αλβανικού νότου ,
ονομασία η οποία σημαίνει «Ελληνες» ’
[Elsie, Robert (2000). Λεξικό της αλβανικής θρησκείας, της μυθολογίας και του λαϊκού πολιτισμού . London, UK: Εκδόσεις C. Hurst & Co., 2001. σελ. 131]

Aπλά πράγματα και όμως μπλέκεις τα μπούτια σου.

Παραθέτεις μαρτυρίες όπου αποδεδειγμένα μη Έλληνες (Αλβανοί) ισχυρίζονται ότι προέρχονται από τους θρυλικούς γίγαντες Έλληνες. Είναι αυτή τάχα απόδειξη εθνοτικής σύνδεσης αυτών των Αλβανών με τους γίγαντες Έλληνες των θρύλων; Όχι. Αν ήταν, αυτοί οι Αλβανοί θα συνδέονταν εθνοτικά και με τους σύγχρονους Έλληνες. Δεν το κάνουν όμως.

Οπότε, αν η φαινομενική σύνδεση αυτών των Αλβανών με τους γίγαντες Έλληνες δεν είναι εθνοτική, γιατί να είναι εθνοτική η αντίστοιχη σύνδεση (με τα ίδια αφηγηματικά μοτίβα) των Ρωμιών με τους γίγαντες Έλληνες;

Ας δούμε και ενα χαρακτηριστικο ΒΙΝΤΕΟ οπου ο Ενβερης μιλώντας στο Αργυρόκαστρο
και αναφέροντας τις κουλτουρεςπολιτισμούς που περάσανε στα μέρη εκείνα στο παρελθόν αναφέρει
Ρομάκε [Ρωμαιων] [Ρωμαικός πολιτισμός]
Γκρεκεβε ε Βγέτερ [ Παλαιων Γραικών ] [Βυζαντινος-'''παλιογραικικός''' πολιτισμός]
Οτομάνε [Οθωμανών] [Οθωμανικος πολιτισμός]

Ηξερε ο Ενβέρης οτι οι Αλβανοι στο Τζιροκάστρα θα γνωρίζανε την φράση ''Παλαιοί Γραικοί''
και τι αυτη σήμαινε [ τους προγονους των σημερινων Γραικών ]

στη Νοτια Αλβανία για τους αλβανόφωνους ισχύει η εξίσωση Γιελιν = Γκρεκ ε βγιέτερ [Ελλην =Παλαιός Γραικός][/b]

Από πού προκύπτει ότι το Γιέλληνες των αλβανόφωνων λαϊκών παραδόσεων εξισώνεται με το "Παλαιοί Γραικοί" του Χότζα; Από τη στιγμή που:
1) χρησιμοποιούνται διαφορετικοί όροι (Έλληνες και Γραικοί)
2) όπως γράφεις, ο Χότζας ονόμαζε "παλαιούς Γραικούς" τους Βυζαντινούς;

Οποτε μύθος των αρχαιων γιγαντων Ελληνων....
α]Επιβιωνει σε ολο τον ελληνισμο
από Ποντο και Κυπρο
μέχρι Επτάνησα Κρητη
και ΟΛΗ την Ηπειρωτικη Ελλαδα
β]Επιβίωσε και στη Νοτια Αλβανια οχι μονο μεταξυ των Ελληνοφωνων αλλα και των αλβανοφωνων .
Δεν επιβιωσε βορειότερα από το νότιο μέρος της Σιπερίας [ συμφωνα και με τον Robert Elsie]

Μα ο μύθος των γιγάντων Ελλήνων επιβίωσε σε μέρη που υπήρχαν αρχαία ελληνικά ερείπια. Πώς να επιβιώσει σε μέρη που δεν υπήρχαν τέτοια ερείπια, π.χ. πάνω από τη Βόρεια Ήπειρο;

Αυτό μας ανεμίζεις ως απόδειξη; Το θέμα μας δεν είναι η επιβίωση των ερειπίων και οι ιστορίες που πλέκονταν γύρω από αυτά, αλλά αν μέσω αυτών οι Ρωμιοί (και οι νότιοι Αλβανοί) ταυτίζονταν εθνοτικά με τους αρχαίους Έλληνες.

Η ποικιλία των αντικρουόμενων παραδόσεων οφείλεται στην διαφορετική σημασία της λέξεως Ελλην ανα τους αιώνες

Ετσι συνήθως είχαμε τα παρακάτω..

Οταν οι Ελληνες ηταν απλά ενας λαος αντρειωμένων,
τοτε τις περισσοτερες φορες ηταν ''Παλαιοι Ελληνες'''
η απλά ήταν ο ''' καιρός των Ελλήνων''' και έμεις σήμερα ''''είμαστε σπορά τους'''....
Οταν [συν τοις άλλοις] ηταν ΕΙΔΟΛΟΛΆΤΡΕΣ [σημασία στην πίστη τους ]
τοτε ήταν ΑΛΑΖΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ
και για αυτό '''χαθήκανε'' , τους ''''φάγανε τα κουνούπια'' κλπ....

Και πάλι αυθαίρετο συμπέρασμα. Στις περισσότερες λαϊκές παραδόσεις της συλλογής Κακριδή οι αντρειωμένοι Έλληνες αποκαλούνται σκέτα Έλληνες (όχι "παλαιοί Έλληνες") και υπάρχει μία τάση αποστασιοποίησης από αυτούς (όχι το "είμαστε σπορά τους").

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Αρκετά αρχαία κείμενα τα διέσωσαν πάντως και όχι μόνο τα επιστημονικά έργα, μάλιστα ακόμα και παγανιστικά κείμενα με την ελληνική μυθολογια οι κατά τα άλλα θεοκρατες βυζαντινοί, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν διώκτες του ελληνισμού.

Αλήθεια τώρα, κάθεσαι και απαντάς στα σοβαρά;

Έλα ντε; Αλλά εντάξει δεν μπορεί να λέει διάφορα χωρίς να δέχεται κριτική και τον αντίλογο.

Τὰ Ὑβριστικὰ κατὰ τῶν Ἑλλήνων Ἐπίσημα Κείμενα τῆς Ορθοδοξίας (Ὅσα χρησιμοποιεῖ καὶ ἐγκρίνει σήμερα ἡ Ἐκκλησία τῆς Ἑλλάδος)

[Ρουμ]

Παραθέτεις μαρτυρίες όπου αποδεδειγμένα μη Έλληνες (Αλβανοί) ισχυρίζονται ότι προέρχονται από τους θρυλικούς γίγαντες Έλληνες. Είναι αυτή τάχα απόδειξη εθνοτικής σύνδεσης αυτών των Αλβανών με τους γίγαντες Έλληνες των θρύλων; Όχι. Αν ήταν, αυτοί οι Αλβανοί θα συνδέονταν εθνοτικά και με τους σύγχρονους Έλληνες. Δεν το κάνουν όμως.

Οπότε, αν η φαινομενική σύνδεση αυτών των Αλβανών με τους γίγαντες Έλληνες δεν είναι εθνοτική, γιατί να είναι εθνοτική η αντίστοιχη σύνδεση (με τα ίδια αφηγηματικά μοτίβα) των Ρωμιών με τους γίγαντες Έλληνες;

Από πού προκύπτει ότι το Γιέλληνες των αλβανόφωνων λαϊκών παραδόσεων εξισώνεται με το "Παλαιοί Γραικοί" του Χότζα; Από τη στιγμή που:
1) χρησιμοποιούνται διαφορετικοί όροι (Έλληνες και Γραικοί)
2) όπως γράφεις, ο Χότζας ονόμαζε "παλαιούς Γραικούς" τους Βυζαντινούς

Μα ο μύθος των γιγάντων Ελλήνων επιβίωσε σε μέρη που υπήρχαν αρχαία ελληνικά ερείπια
. Πώς να επιβιώσει σε μέρη που δεν υπήρχαν τέτοια ερείπια, π.χ. πάνω από τη Βόρεια Ήπειρο;

Αυτό μας ανεμίζεις ως απόδειξη; Το θέμα μας δεν είναι η επιβίωση των ερειπίων και οι ιστορίες που πλέκονταν γύρω από αυτά, αλλά αν μέσω αυτών οι Ρωμιοί (και οι νότιοι Αλβανοί) ταυτίζονταν εθνοτικά με τους αρχαίους Έλληνες.

Σωστές οι επισημάνσεις σου όχι ομως απόλυτα


ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ

Α]Βορειοτερα της νοτίου Αλβανίας δεν υπάρχουν αρχαιοελληνικά μνημεία [πάνω από τη Βορεια Ηπειρο δηλαδή ]
πχ Αντιπάτρεια ,Απολλωνία , Επιδαμνός [ 3 τρανταχτα παραδείγματα αρχαιοελληνικών πόλεων της κεντρικής Σιπερίας ]
Στην Επίδαμνο όμως δεν υπάρχει καμία αναφορα σε ''''Ελλημες γιγαντες που φτιαξανε τα θέατρα''''.

Οπότε το συμπέρασμά σου δεν ισχύει απαραίτητα.


ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ
Β]Εχουμε να κάνουμε με '''αποδεδειγμένα μη Ελληνες-Αλβανούς
αφου δεν φαινεται να εξετασες από ποιά μέρη είναι παρμένες αυτές οι μαρτυρίες;;
Ιδού ....
Νιβιτσα Χειμαρας [ είχανε ελληνικη συνειδηση , εν μέρει έχουν ως σήμερα ]
Λουντζη Αργυροκάστρου [ειχανε ελληνική συνείδηση ]
Κουτσι Λιαμπουριάς [ είχανε αλβανική συνείδηση με αισθημα συγγένιας με τους Ελληνες Χειμαριώτες]βλέπε σελ 28 στο παρακάτω
https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... maxpage=17
σελ 28 αναφέρει ο Χειμαριώτης Σπυρομήλιος
''''Οι γείτονες μας Κουτσιώται ήταν πρότερον Χειμαριώται..
''''Οι Γείτονες και συγγενείς μας παρά την αλλαξοπιστία των , αναγωνωρίζουσι τη συγγένεια αίματος'''

Οπότε το συμπέρασμα σου δεν ισχυει απαραιτητα


Σε οτι αφορα το συμπέρασμά μου οτι στη Βορεια Ηπειρο ,με βάση της μαρτυρίες αυτές ισχύει οτι Παλαιοι Γραικοί =Ελληνες
Μα δεν έχουμε μόνο την αναφορά του Χοτζα όπου Παλιοι Ελληνες =Ρωμιοί=Βυζαντινοί

Εχουμε κι άλλες αναφορές τριών μάλιστα βορειοηπειρωτών...
Την αναφορά της γραικόφωνης Δροβιανίτισσας σε ''''Παλαιοι τινες Ελληνες''''
Την αναφορά του [Αρβανιτόφωνου] Βάγια σε ''''Παλαιούς Ελληνες'''' [ που προφανως στα αρβανιτικα θα τους έλεγε ''Γκρεκ ε βγιέτερ''']
και είναι οι ίδιοι, που στην αρβανιτόφωνη Νιβιτσα της Χειμαρας τους λέγανε ως ''Γιέλιν''

Kαι τι πάει να πει οτι '''στις περισσότερες πηγές αποκαλούνταν σκέτα Ελληνες και όχι Παλαιοι Ελληνες'''

Δες δύο πηγές που μιλάνε για Ελληνες σκέτο
και ταυτοχρονα συνδέοντε εθνοτικα με αυτούς...

Πρώτη
Μικρό Σούλι Κουρέντων
'''Οι Ελληνες ήταν πάρα πολυ μεγάλοι ανθρωποι''''
Και αμέσως μετά λέει
''''Τετοιοι θα ήμστα κι εμείς, αλλά αναθεμα στη Μονοβύζα''''
Αρα εδώ χωρίς να αναφέρει ''Παλαιοι Ελληνες'''' αλλά σκέτο ''''Ελληνες''' και μάλιστα στον αόριστο χρόνο ['''οι Ελληνες ΗΤΑΝ'''']
συνδέεται όμως αμεσα με αυτούς


Δευτερη
Η επιστολή περιλαμβάνεται στα «Αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας» και όσα γράφει θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμα και για την ερμηνεία των μαρτυριών Κακριδή.

Στο πρώτο μισό της επιστολής διαβάζουμε τα εξής:
« Η διεφθαρμένη διδασκαλία των Ελλήνων, το ‘’πας μη Έλλην βάρβαρος’’ [...] οι Έλληνες ενοούσαν
και επίστευαν ότι όλοι οι άλλοι άνθρωποι, έξω από τον εαυτόν τους, ήσαν τετράποδα [...] Εις τα ανωτέρω άτοπα,
εις τα οποία ήτον οι παλαιοί Έλληνες [...]»[18].
Βλέπεις ότι εδώ αναφέρει συγχρόνως τις φράσεις ''Οι Ελληνες ''' και '''Οι Παλαιοί Ελληνες'''
Οχι μόνο αυτό αλλά ξεκάθαρα συνδέετε με αυτούς αφού παρακάτω λεέι....
'''την ευαγγελικήν παραγγελίαν του θεανθρώπου Ιησού όστις των τωρινών Ελλήνων δεν την αισθανθή ...

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Εάν ήταν διώκτες του Ελληνισμού γιατί να μπούν στον κόπο να αντιγράψουν χειρόγραφα με του Ελληνικούς μύθους;

Τοὺς μύθους πῶς τοὺς ἀντιλαμβάνονταν, ὡς συγκεκαλυμμένες ἀφηγήσεις κοσμικῶν ἀληθειῶν, ἢ ὡς ἀναγνώσματα πρὸς τέρψιν καὶ γλωσσικὴ ἐξάσκηση; Κατὰ τοὺς Ρωμαίους τοῦ Βυζαντίου, ἡ ὀντολογικὴ καὶ κοσμολογικὴ πραγματικότητα ἐκφραζόταν ἀπὸ τὴν ἰουδαϊκὴ μυθοπλασία τῆς Παλαιᾶς Διαθήκης, ἢ ἀπὸ τὴ συμβολικὴ ἑλληνικὴ μυθολογία;