Λεσβίες στην οθωμανική αυτοκρατορία: η μάστιγα

[Athos]

https://books.google.gr/books?id=TeScDQ ... &q&f=false

[/quote]

μια που το ψάχνεις, η παραδοσιακή ιστορία "ο Καραγκιόζης νύφη", η μεταμφίεση δηλαδή άντρα σε γυναίκα και το αντίστροφο, από πού έλκει καταγωγή ;

[Maspoli]

Φτηνό κουτσομπολιό δεν είναι τυχαίο σε ποιες φυλές ενδημεί η Bild, η News of the world,η Sun κτλ.
Έμπαινε μέσα στα χαμάμ ο πρέσβης και τα ήξερε αυτά;

Από τη άλλη πλευρά, αν ίσχυε η εξιστόρηση είναι άλλη μια ένδειξη που πετά στον κάλαθο τα περί γονιδιακού καθορισμού της σεξουαλικής συμπεριφοράς

και καλά συγνώμη ρε φίλε, τόσο καιρό που σας σπαμάρω πολιτισμική ιστορία έχω ανεβάσει υλικό για τις αρχαίες σεξουαλικές συνήθειες, τις συνήθειες στο χέσιμο, προσωπικά γράμματα με "άχρηστες πληροφορίες" και τόσα άλλα. Εδώ βρήκες να κάνεις το κακεντρεχές σχόλιο για το κουτσομπολιό;

Δεν παρακολουθώ ενδελεχώς όλα τα νήματα αλλά εδώ δεν έχουμε με "γκράφιτι" ή με προσωπική επιστολή κάποιου-ας για πράγματα που υποτίθεται πως έχει βιώσει αλλά για καθαρό κουτσομπολιό. Να έπιανε κουβεντούλα με τις γυναίκες ο πρέσβης, το αποκλείω. Ακόμα και καλημέρα να έλεγε που είναι απίθανο να έλεγε έστω αυτό μαζί τους αποκλείεται αυτές να του έλεγαν για τέτοια πράγματα-ακόμα κι αν συνέβαιναν. Ούτε οι άντρες με τους οποίους θα μίλαγε θα έμπαιναν στα χαμάμ μαζί με τις γυναίκες. Άρα μιλάμε για ατόφιο κουτσομπολιό του χειρίστου είδους

[Nero]

Φτηνό κουτσομπολιό δεν είναι τυχαίο σε ποιες φυλές ενδημεί η Bild, η News of the world,η Sun κτλ.
Έμπαινε μέσα στα χαμάμ ο πρέσβης και τα ήξερε αυτά;

Από τη άλλη πλευρά, αν ίσχυε η εξιστόρηση είναι άλλη μια ένδειξη που πετά στον κάλαθο τα περί γονιδιακού καθορισμού της σεξουαλικής συμπεριφοράς

και καλά συγνώμη ρε φίλε, τόσο καιρό που σας σπαμάρω πολιτισμική ιστορία έχω ανεβάσει υλικό για τις αρχαίες σεξουαλικές συνήθειες, τις συνήθειες στο χέσιμο, προσωπικά γράμματα με "άχρηστες πληροφορίες" και τόσα άλλα. Εδώ βρήκες να κάνεις το κακεντρεχές σχόλιο για το κουτσομπολιό;

Δεν παρακολουθώ ενδελεχώς όλα τα νήματα αλλά εδώ δεν έχουμε με "γκράφιτι" ή με προσωπική επιστολή κάποιου-ας για πράγματα που υποτίθεται πως έχει βιώσει αλλά για καθαρό κουτσομπολιό. Να έπιανε κουβεντούλα με τις γυναίκες ο πρέσβης, το αποκλείω. Ακόμα και καλημέρα να έλεγε που είναι απίθανο να έλεγε έστω αυτό μαζί τους αποκλείεται αυτές να του έλεγαν για τέτοια πράγματα-ακόμα κι αν συνέβαιναν. Ούτε οι άντρες με τους οποίους θα μίλαγε θα έμπαιναν στα χαμάμ μαζί με τις γυναίκες. Άρα μιλάμε για ατόφιο κουτσομπολιό του χειρίστου είδους

Οκ και το κουτσομπολιό δεν έχει κάτι να σου δώσει; Λες να το έβγαλε εντελώς απο το μυαλό του γιατί του ήρθε φλασιά;...

[Maspoli]

Οκ και το κουτσομπολιό δεν έχει κάτι να σου δώσει; Λες να το έβγαλε εντελώς απο το μυαλό του γιατί του ήρθε φλασιά;...

Το κουτσομπολιό έχει να σου δώσει κάποια πράγματα αν υπάρχει κάποια βάση πληροφόρησης. Εδώ, κανείς δεν είχε μπει μέσα, κανείς τους δεν είχε μιλήσει με τις γυναίκες, ότι έβγαζε το διαστροφικό μυαλό τους θα ανέφεραν

[Nero]

Οκ και το κουτσομπολιό δεν έχει κάτι να σου δώσει; Λες να το έβγαλε εντελώς απο το μυαλό του γιατί του ήρθε φλασιά;...

Το κουτσομπολιό έχει να σου δώσει κάποια πράγματα αν υπάρχει κάποια βάση πληροφόρησης. Εδώ, κανείς δεν είχε μπει μέσα, κανείς τους δεν είχε μιλήσει με τις γυναίκες, ότι έβγαζε το διαστροφικό μυαλό τους θα ανέφεραν

Δε σε κατηγορώ απαιτεί ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης αλλά: δεν χρειάζεται να είναι τίποτα "αληθινό" για να σου δώσει πράγματα. Μια αναφορά σαν αυτή αξίζει να τη διερευνήσεις. Ακόμα και αν τη διερευνήσεις και δε σε βγάλει πουθενά και καταλήξεις ότι είναι κουτσομπολιό, τότε θα πρέπει να το δεις ως αναφορά που δε σου λέει κάτι για τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ των γυναικών, σου δείχνει την αντίληψη των ανδρών της εποχής για τη γυναικεία σεξουαλικότητα, για τις γυναικείες κοινωνικές σχέσεις, ίσως με κάποια επιφύλαξη να σου λέει πράγματα για τα αντρικά χαμαμ και την αντίληψή τους γι'αυτά. Και οι αντιλήψεις είναι που διαμορφώνουν πραγματικότητες

[foscilis]

Με άλλη γυναίκα δε θεωρείται κέρατο, θεωρείται απλά επέκταση του χαρεμιού.

[Maspoli]

Δε σε κατηγορώ απαιτεί ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης αλλά: δεν χρειάζεται να είναι τίποτα "αληθινό" για να σου δώσει πράγματα. Μια αναφορά σαν αυτή αξίζει να τη διερευνήσεις. Ακόμα και αν τη διερευνήσεις και δε σε βγάλει πουθενά και καταλήξεις ότι είναι κουτσομπολιό, τότε θα πρέπει να το δεις ως αναφορά που δε σου λέει κάτι για τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ των γυναικών, σου δείχνει την αντίληψη των ανδρών της εποχής για τη γυναικεία σεξουαλικότητα, για τις γυναικείες κοινωνικές σχέσεις, ίσως με κάποια επιφύλαξη να σου λέει πράγματα για τα αντρικά χαμαμ και την αντίληψή τους γι'αυτά. Και οι αντιλήψεις είναι που διαμορφώνουν πραγματικότητες

Και πάλι το λέει όμως ο ξένος, δεν έχουμε να κάνουμε με κάποιον ντόπιο. Και στην περίπτωση που όντως του το είπε κάποιος ντόπιος και δεν είναι ολοκληρωτικά φαντασιοπληξία του πρέσβη ή της παρέας του με άλλους φαντασιόπληκτους ξένους, μπορούμε να δώσουμε μεγαλύτερο πιθανότητα στο τελευταίο κομμάτι του σχολίου σου, για εκεί που λες "με κάποια επιφύλαξη". Στη περίπτωση αυτή, του ντόπιου που λέγει τις παπαριές, όντως μπορεί να έχουμε μια πληροφόρηση για τα ανδρικά στη βάση του κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια

[Nero]

Με άλλη γυναίκα δε θεωρείται κέρατο, θεωρείται απλά επέκταση του χαρεμιού.

Φαίνεται ότι δε διάβασες. Δε μιλάμε για χαρέμια. Αυτό απασχολούσε τη μεσαία τάξη και κάτω αυτούς που δεν είχαν λουτρά στο σπίτι τους και πήγαιναν στα δημόσια. Όχι τους πλούσιους με τα χαρέμια

[alexandroso]

Με άλλη γυναίκα δε θεωρείται κέρατο, θεωρείται απλά επέκταση του χαρεμιού.

Φαίνεται ότι δε διάβασες. Δε μιλάμε για χαρέμια. Αυτό απασχολούσε τη μεσαία τάξη και κάτω αυτούς που δεν είχαν λουτρά στο σπίτι τους και πήγαιναν στα δημόσια. Όχι τους πλούσιους με τα χαρέμια

Μόνο οι πλούσιοι είχαν χαρέμια; Ταξική αδικία!

[Maspoli]

Μόνο οι πλούσιοι είχαν χαρέμια; Ταξική αδικία!

Φυσικά και μόνο οι πλούσιοι. Δεν ξέρω αν θα σου φανεί παράξενο αλλά πολυγαμία μπήκε από τον Μωάμεθ για την προστασία των γυναικών εκείνη την εποχή

[Nero]

Με άλλη γυναίκα δε θεωρείται κέρατο, θεωρείται απλά επέκταση του χαρεμιού.

Φαίνεται ότι δε διάβασες. Δε μιλάμε για χαρέμια. Αυτό απασχολούσε τη μεσαία τάξη και κάτω αυτούς που δεν είχαν λουτρά στο σπίτι τους και πήγαιναν στα δημόσια. Όχι τους πλούσιους με τα χαρέμια

Μόνο οι πλούσιοι είχαν χαρέμια; Ταξική αδικία!

το 1% βασικά. Βλέπεις τα χαρέμια αποτελούνταν κυρίως απο παλλακίδες όχι νόμιμες συζύγους, το οποίο κανονικά δεν επιτρεπόταν

ακόμα και νόμιμη πολυγαμία σήμερα κινείται γύρω στο 2%...γιατί μόνο αυτό το ποσοστό έχει λεφτά να τις συντηρήσει. Υποθέτω και τότε για τέτοιο νούμερο θα μιλάγαμε πάνω κάτω

[Χαοτικός]

http://www.biblionet.gr/book/25197/%CE% ... E%B1%CE%B9

[alexandroso]

Εχει πλάκα ο Μωάμεθ... https://www.mixanitouxronou.gr/oi-gynai ... polygamia/

[...]Ένα βράδυ ήταν με τη Χαφζά, αλλά αυτή έφυγε επειγόντως για τον πατέρα της που αρρώστησε. Δεν ήταν τίποτα το σοβαρό και γύρισε αμέσως, οπότε τσάκωσε τον προφήτη να κάνει έρωτα με μια άλλη, τη Μαρίτζια. Η παραβίαση αυτού του πρωτοκόλλου θεωρήθηκε τόσο σοβαρή, που η Χαβζά ξεσήκωσε όλο το χαρέμι το οποίο την έπεσε με άγριες διαθέσεις πάνω στον άπιστο σύζυγο. Έγινε τόση φασαρία, που ο προφήτης την κοπάνησε κι έζησε ένα μήνα μόνος του, χωρίς συζύγους και παλλακίδες. Περικυκλωμένος πάντως από τόσες γυναίκες, ο Μωάμεθ θα πρέπει να περνούσε δύσκολες ώρες. Οι ιστορικοί αναφέρουν οτι ο ταλαίπωρος πέθανε μέσα στην κρεβατομουρμούρα. Ενώ ήταν ετοιμοθάνατος, είχε γύρει στην αγκαλιά της Αϊσά, αλλά αυτή διαμαρτυρόταν ότι πονούσε το κεφάλι της. «Το καλύτερο φάρμακο» της είπε ο Μωάμεθ αγανακτισμένος «θα ήταν να πεθάνεις πριν από εμένα». Κι αυτή απάντησε: «ναι, και αμέσως μετά θα ερχόσουν να εγκατασταθείς μέσα στο σπίτι μου με μια άλλη γυναίκα». Αυτά ήταν τα τελευταία λόγια που άκουσε ο προφήτης πριν κλείσει τα μάτια του....[...]

[Nero]

στον γάμο με την ατυχή κατάληξη δεν στάθηκε κανείς

[Kauldron]

με διαβάζεις όντως τελικά. Και δεν το περίμενα

Τί το 'θελα. Τα ματάκια μου.
Όπως και να 'χει, δεν είδα κάπου στο πρωτότυπο να μιλάει για "επιδημία". Τώρα πού το βρήκες εσύ οτι γινόταν του ψαλιδιού το κάγκελο...

Ναι, δεν μιλάει για "επιδημία". Σίγουρα τίποτα που να δικαιολογεί τη φράση "του ψαλιδιού το κάγκελο".