Βυζαντινες Δυναστειες

[Quidam Graecus]

Αντί για κυριλλικό, έπρεπε είχε χρησιμοποιηθεί το ελληνικό αλφάβητο. Θα ήταν πολύ διαφορετική η ιστορία από κει και πέρα..

Το Ελληνικό αλφάβητο είναι, το οποίο έχει τυποποιηθεί με αυτόν τον τρόπο γραφής που βλέπουμε σήμερα. Η μόνη διαφορά είναι η προσθήκη κάποιων νέων γραμμάτων στο Κυριλλικό αλφάβητο λόγω των ιδιαιτεροτήτων που παρουσιάζουν οι σλαβικές γλώσσες.

[Quidam Graecus]

Ο George IV που έχει χαθεί ρε σύντροφοι;

Άγνωστο. Υπήρχε και ένας άλλος χρήστης ο Τεξ Ουίλερ, ούτε αυτόν τον βλέπω να γράφει.

[billy huge]

Αντί για κυριλλικό, έπρεπε είχε χρησιμοποιηθεί το ελληνικό αλφάβητο. Θα ήταν πολύ διαφορετική η ιστορία από κει και πέρα..

Το Ελληνικό αλφάβητο είναι, το οποίο έχει τυποποιηθεί με αυτόν τον τρόπο γραφής που βλέπουμε σήμερα. Η μόνη διαφορά είναι η προσθήκη κάποιων νέων γραμμάτων στο Κυριλλικό αλφάβητο λόγω των ιδιαιτεροτήτων που παρουσιάζουν οι σλαβικές γλώσσες.

Σίγουρα.
Αλλά, με ένα ατόφιο ελληνικό αλφάβητο, και υπό το πέρασμα των αιώνων, όλοι αυτοί οι λαοί, στην καλύτερη θα είχαν εξελληνιστεί και θα ήμασταν μια "Μεγάλη Ελλάδα" και στην χειρότερη θα είμασταν περιτριγυρισμένοι από πολλές "Κύπρους".
Αλλά αυτά τα what if είναι άλλο και απέραντο θέμα...

[Yochanan]

1 το κυριλικο δεν ειναι αυτο που εφκιασαν ο κυριλος κι ο μεθοδιος, αυτο λεγεται γλακολιτικο ή γλακολιτσα. 2 το κυριλικο δημιουργηθηκε απο βουλγαρους στην σχολη του πρεσλαβ (την καψαμε αργοτερα για να μαθουν) 3 θα ηταν οπως οι τουρκοι καραμανλήδες που γραφανε τα τουρκικα στο ελληνικο αρα οχι ακριβως κυπρος

[billy huge]

Ε, υποτίθεται ότι σαν Αυτοκρατορία, υποστηρίζεις παράλληλα τον εξελληνισμό (ή μάλλον, τον εκρωμαϊσμό) αυτών των λαών. Και πάντα συναρτήσει του χρόνου (αιώνων).
Δεν θα τους πετάξεις ξερά ένα ελληνικό αλφάβητο και θα γίνουν Έλληνες ως δια μαγείας.
Πιστεύεις ότι αν οι Καραμανλήδες είχαν ένα δικό τους κράτος, θα είχαν φιλικές ή εχθρικές σχέσεις με το ελληνικό;

[Quidam Graecus]

1 το κυριλικο δεν ειναι αυτο που εφκιασαν ο κυριλος κι ο μεθοδιος, αυτο λεγεται γλακολιτικο ή γλακολιτσα. 2 το κυριλικο δημιουργηθηκε απο βουλγαρους στην σχολη του πρεσλαβ (την καψαμε αργοτερα για να μαθουν) 3 θα ηταν οπως οι τουρκοι καραμανλήδες που γραφανε τα τουρκικα στο ελληνικο αρα οχι ακριβως κυπρος

Εγώ θυμάμαι σε πηγές του 9ου αιώνα να κατονομάζουν ως εφευρέτες αυτού του αλφαβήτου τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο.

Εδιτ
Τέλος πάντων το Κυριλλικό στη σημερινή μορφή του βασίζεται στο Ελληνικό αλφάβητο και γενικότερα αυτή η προσπάθεια εκχριστιανισμού και εκπολιτισμού των σλάβων ξεκίνησε από το Βυζάντιο, από τους Κύριλλο και Μεθόδιο και τους μαθητές τους.

[Yochanan]

Ε, υποτίθεται ότι σαν Αυτοκρατορία, υποστηρίζεις παράλληλα τον εξελληνισμό (ή μάλλον, τον εκρωμαϊσμό) αυτών των λαών. Και πάντα συναρτήσει του χρόνου (αιώνων).
Δεν θα τους πετάξεις ξερά ένα ελληνικό αλφάβητο και θα γίνουν Έλληνες ως δια μαγείας.
Πιστεύεις ότι αν οι Καραμανλήδες είχαν ένα δικό τους κράτος, θα είχαν φιλικές ή εχθρικές σχέσεις με το ελληνικό;

Οι Καραμανλήδες ήταν Χριστιανοι σε ενα Μουσουλμανικο χώρο - εχεις απολυτο δικιο οτι θα είχαν φιλικες σχέσεις με Ελ όπως φιλικα (ειμαι σιγουρος αλλα δεν εχω στοιχεια) πιστευω ότι θα αισθάνονται και οι οποιοι εναπομειναντες τουρκοφωνοι Χριστιανοι στη Μικρά Ασία. Στο πρώτο σκέλος συμφωνω και αυτο που λες ειναι η πολιτικη επ ακριβώς όμως που χαραξε η Ρωμαικη Βασιλεια απέναντι στους πληθυσμους αυτους - τους πηρε με το μερος της πολιτισμικα. Και για να γινει αυτο επρεπε να τους εκχριστιανισει στη δική τους γλώσσα - ήταν συνειδητη λοιπον η αποφαση εκ μερους του Πατριαρχεια να μην επιβάλει ποτε την Κοινή ως λειτουργική γλώσσα. Οπουδήποτε. Χωρίς αυτο το αλφάβητο ειναι δευτερευον και εναντια στο Ρωμαικό κόνσεπτ της πολιτισμικης κυριαρχιας που ειναι iron fist in a velvet glove και λιγότερο αμεσο απο το αντιστοιχο των Φράγκων.

[Yochanan]

1 το κυριλικο δεν ειναι αυτο που εφκιασαν ο κυριλος κι ο μεθοδιος, αυτο λεγεται γλακολιτικο ή γλακολιτσα. 2 το κυριλικο δημιουργηθηκε απο βουλγαρους στην σχολη του πρεσλαβ (την καψαμε αργοτερα για να μαθουν) 3 θα ηταν οπως οι τουρκοι καραμανλήδες που γραφανε τα τουρκικα στο ελληνικο αρα οχι ακριβως κυπρος

Εγώ θυμάμαι σε πηγές του 9ου αιώνα να κατονομάζουν ως εφευρέτες αυτού του αλφαβήτου τον Κύριλλο και τον Μεθόδιο.

Εδιτ
Τέλος πάντων το Κυριλλικό στη σημερινή μορφή του βασίζεται στο Ελληνικό αλφάβητο και γενικότερα αυτή η προσπάθεια εκχριστιανισμού και εκπολιτισμού των σλάβων ξεκίνησε από το Βυζάντιο, από τους Κύριλλο και Μεθόδιο και τους μαθητές τους.

Το γκούγκλισες έτσι δεν ειναι;

[Βινόσαυρος]

Πιστεύω ότι υπήρξε και μια πολιτισμική εξάπλωση του Βυζαντίου κατά τις δυναστείες του Αμορίου και των Μακεδόνων, χωρίς τη χρήση στρατιωτικών μέσων. Αναφέρομαι στην εισροή βυζαντινών χειρογράφων από το Βυζάντιο στον Αραβικό κόσμο, όπου ξαφνικά οι άραβες έμαθαν για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη και ήρθαν σε επαφή με τις Ελληνικές επιστήμες. Αναφέρομαι επίσης στην εξάπλωση του ορθόδοξου χριστιανισμού, αλλά και του Κυριλλικού αλφαβήτου στην ανατολική Ευρώπη. Γενικότερα η Κωνσταντινούπολη υπήρξε ένα σημαντικό πολιτισμικό κέντρο και για την δυτική Ευρώπη εκείνη την περίοδο, πχ η Οθωνική αναγέννηση είχε επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό από το Βυζάντιο.

Αντί για κυριλλικό, έπρεπε είχε χρησιμοποιηθεί το ελληνικό αλφάβητο. Θα ήταν πολύ διαφορετική η ιστορία από κει και πέρα..

Μάλλον το ελληνικό δεν εξυπηρετούσε τις ανάγκες της λαοθάλασσας που έμελε να καταχτήσει το κυριλλικό.

[Quidam Graecus]

Το γκούγκλισες έτσι δεν ειναι;

Ναι , αλλα για να δω για την σχολή της Πρεσλάβας, γενικά στα βιβλία δεν αναφέρεται και τόσο.

Όταν είπες ότι την έκαψαν με την μια ήρθε αμέσως στο μυαλό μου ο Λέοντας Διάκονος ο οποίος περιγράφει την πολιορκία της Πρεσλάβας από τον Τζιμισκή. Οι Ρως είχαν κλειστεί μέσα στη Βουλγαρική πόλη με αρχηγό τους τον Βαράγγο Σβενέλντ (Σφέγγελος στα Ελληνικά) https://en.wikipedia.org/wiki/Sveneld . Μερικοί Βυζαντινοί στρατιώτες κατάφεραν να μπούν στη πόλη από ένα μικρό άνοιγμα αλλά οι Ρως τους σκότωναν όλους όσους έμπαιναν μέσα στη πόλη, ο Λέοντας αναφέρει για 300 νεκρούς αν θυμάμαι καλά. Τότε όμως ο Τζιμισκής διέταξε να ρίξουν οι τοξότες με φλεγόμενα βέλη μέσα στη πόλη. Οι σκεπές των κτιρίων έπιασαν φωτιά και τότε οι Ρως αναγκάστηκαν να βγούν έξω από τη πόλη όπου και νικήθηκαν σε μάχη από τους Βυζαντινούς, ο Σφέγγελος όμως διέφυγε στο Δορόστολο.

[George_V]

Το γκούγκλισες έτσι δεν ειναι;

Ναι , αλλα για να δω για την σχολή της Πρεσλάβας, γενικά στα βιβλία δεν αναφέρεται και τόσο.

Όταν είπες ότι την έκαψαν με την μια ήρθε αμέσως στο μυαλό μου ο Λέοντας Διάκονος ο οποίος περιγράφει την πολιορκία της Πρεσλάβας από τον Τζιμισκή. Οι Ρως είχαν κλειστεί μέσα στη Βουλγαρική πόλη με αρχηγό τους τον Βαράγγο Σβενέλντ (Σφέγγελος στα Ελληνικά) https://en.wikipedia.org/wiki/Sveneld . Μερικοί Βυζαντινοί στρατιώτες κατάφεραν να μπούν στη πόλη από ένα μικρό άνοιγμα αλλά οι Ρως τους σκότωναν όλους όσους έμπαιναν μέσα στη πόλη, ο Λέοντας αναφέρει για 300 νεκρούς αν θυμάμαι καλά. Τότε όμως ο Τζιμισκής διέταξε να ρίξουν οι τοξότες με φλεγόμενα βέλη μέσα στη πόλη. Οι σκεπές των κτιρίων έπιασαν φωτιά και τότε οι Ρως αναγκάστηκαν να βγούν έξω από τη πόλη όπου και νικήθηκαν σε μάχη από τους Βυζαντινούς, ο Σφέγγελος όμως διέφυγε στο Δορόστολο.

Εκτος κι αν η Σχολη που λεει δεν πηρε το ονομα της απο την πολη. Τουλαχιστον οχι ακριβώς.

Υπηρχε ενας τυπος ο Κωνσταντινος Πρεσλάβ ο οποιος ηταν μαθητής των Κυρίλλου και Μεθοδίου. Εφυγε απο την Μοραβια και γυρισε στην Βουλγαρία οπου εγινε Επίσκοπος εκει.

Ηταν ενας τυπος ο οποιος ανανεωσε την Βουλγαρικη γλώσσα και ενδεχομένως να εφερε το Κυριλλικο αλφαβητο (ως μαθητης του Κυρίλλου και Μεθοδιου πρεπει να το ηξερε καλα) στην Βουλγαρία.

Ισως να ιδρυσε σχολη στην Πρεσλάβα.

[George_V]

Ποια κατα την γνωμη σας ηταν αυτη η Δυναστεια που οδηγησε την Βυζαντινη Αυτοκρατορια στο απογειο της δυναμης της?
Κατα την γνωμη μου ηταν η Μακεδονικη Δυναστεια για τους εξης λογους.
1.Καταφερε με επιτυχια να αντιμετωπισει τις νεες δυναμεις στην Βαλκανικη χερσονησο.
2.Αντιμετωπισε και κρατησε με επιτυχια την Αραβικη επεκταση.
3.Διατηρησε τις κτησεις των Βυζαντινων στην Ιταλλια
4.Οδηγησε το Πατριαρχειο σε μια σχετικη αυτονομια απο την Ρωμη.
5.Μεταρυθμισε την κοινωνια αντιμετωπιζοντας τις φυγοκεντρες τασεις φεουδαρχων.
6.Εθεσε τις βασεις για τον εξελληνισμο της Βυζαντινης αυτοκρατοριας.

1. Οχι τοσο αλλα οταν ασχοληθηκε σοβαρα (γιατι οι μισοι της δυναστειας ηταν ειτε ασόβαροι ειτε ειχαν αλλα προβληματα στο κεφαλι τους-συνηθως να σφαζονται μεταξυ τους)

2. Εν μερει οι Αραβες ειχαν τα δικα τους προβληματα και συνηθως δεν εκαναν μεγαλης εκτασης εισβολες παρα μονο ενοχλητικές επιδρομες hit and run και οτι αρπάξουν

3. Με πολυ ζόρι και με συνεχομενες αποστασιες στρατηγών που οι μισοι εξ αυτών ηθελαν να γινουν Αυτοκράτορας στη θεση του Αυτοκράτορα. Η Ιταλια δεν μπορουσε να κρατηθεί.

4. Οχι. Το Πατριαρχειο ηταν αυτονομο οκ βασικά καπελωμένο απο τον Αυτοκράτορα. Η Ρωμη μικρη απηχηση ειχε. Εκτος αυτου η Αγια Εδρα τους ειχε αχτι απο τοτε που τους ειχε καπελωμενους ο Αυτοκράτορας (βλ. Byzantine Papacy που ο Παπας δεν μπορουσε να κατουρησει χωρις αδεια σε τριπλοτυπο απο τον Αυτοκρατορα) και ακομα χειρότερα που τους πηραν το Ιλλυρικο τον 8ο αιώνα.

5. Μονο ο Βασιλειος Β' εκανε μεταρρυθμισεις και μολις τα τιναξε ο Κωνσταντινος Η' τις ξεκανε και τα κανε πουτανα ολα.

6. Ο εξελληνισμος ηταν μια αργη διαδικασια που ξεκινησε απο εποχης Ιουστινιανου, κορυφώθηκε επι Λεοντος ΣΤ' και ολοκληρώθηκε μετα το 1261. Καμια βαση δεν εβαλε η Μακεδονικη δυναστεια. Απλα ξεκανε οτι Ρωμαικο καταλοιπο ειχε μεινει αλλα διατηρησε σε επιτιμη μορφη την "Ρωμαικοτητα" η οποια εξαφανιζεται παντελώς το 1261.

[Quidam Graecus]

Το γκούγκλισες έτσι δεν ειναι;

Ναι , αλλα για να δω για την σχολή της Πρεσλάβας, γενικά στα βιβλία δεν αναφέρεται και τόσο.

Όταν είπες ότι την έκαψαν με την μια ήρθε αμέσως στο μυαλό μου ο Λέοντας Διάκονος ο οποίος περιγράφει την πολιορκία της Πρεσλάβας από τον Τζιμισκή. Οι Ρως είχαν κλειστεί μέσα στη Βουλγαρική πόλη με αρχηγό τους τον Βαράγγο Σβενέλντ (Σφέγγελος στα Ελληνικά) https://en.wikipedia.org/wiki/Sveneld . Μερικοί Βυζαντινοί στρατιώτες κατάφεραν να μπούν στη πόλη από ένα μικρό άνοιγμα αλλά οι Ρως τους σκότωναν όλους όσους έμπαιναν μέσα στη πόλη, ο Λέοντας αναφέρει για 300 νεκρούς αν θυμάμαι καλά. Τότε όμως ο Τζιμισκής διέταξε να ρίξουν οι τοξότες με φλεγόμενα βέλη μέσα στη πόλη. Οι σκεπές των κτιρίων έπιασαν φωτιά και τότε οι Ρως αναγκάστηκαν να βγούν έξω από τη πόλη όπου και νικήθηκαν σε μάχη από τους Βυζαντινούς, ο Σφέγγελος όμως διέφυγε στο Δορόστολο.

Εκτος κι αν η Σχολη που λεει δεν πηρε το ονομα της απο την πολη. Τουλαχιστον οχι ακριβώς.

Υπηρχε ενας τυπος ο Κωνσταντινος Πρεσλάβ ο οποιος ηταν μαθητής των Κυρίλλου και Μεθοδίου. Εφυγε απο την Μοραβια και γυρισε στην Βουλγαρία οπου εγινε Επίσκοπος εκει.

Ηταν ενας τυπος ο οποιος ανανεωσε την Βουλγαρικη γλώσσα και ενδεχομένως να εφερε το Κυριλλικο αλφαβητο (ως μαθητης του Κυρίλλου και Μεθοδιου πρεπει να το ηξερε καλα) στην Βουλγαρία.

Ισως να ιδρυσε σχολη στην Πρεσλάβα.

Ενδιαφέρον, δεν το έχω ψάξει τόσο.

[Ζαποτέκος]

Καταγωγή Βυζαντινών αυτοκρατόρων :

Μέγας Κωνσταντίνος : πατέρας Θρακορωμαίος και μητέρα Ελληνίδα
Κωνστάντιος, Κώνστας, Κωνσταντίνος : Γιοί του προηγούμενου και Θρακορωμαία μάνα.
Ιουλιανός : πατέρας Θρακορωμαίος και μητέρα Ελληνορρωμαία
Ιοβιανός : Θρακορωμαίος
Ουάλης : Παννόνιος ( Ιλλυριός ; Θρακορωμαίος ; )
_____________________________
Μέγας Θεοδόσιος : Ισπανορωμαίος
Αρκάδιος : Ισπανορωμαίος
Θεοδόσιος ο Μικρός : Γιός του προηγούμενου και Ρωμαιοφράγγισσα μάνα.
Μαρκιανός : Θρακορωμαίος
_______________________________
Λέων : Θρακορωμαίος
Λέων Β΄: Θρακορωμαία μάνα και πατέρας Ίσαυρος.
Ζήνων : Ίσαυρος
Βασιλίσκος : Άγνωστο. Ρωμαιοθράκας ή Γερμανός ή άλλο.
Αναστάσιος : Απ' το Δυρράχιο. Ίσως Έλληνας.
________________________________
Ιουστίνος : Θρακορωμαίος
Ιουστινιανός : Θρακορωμαίος
Ιουστίνος Β΄: Θρακορωμαίος
Τιβέριος : Θρακορωμαίος
Μαυρίκιος : Έλληνας απ'την Καππαδοκία. Προπαγανδιστικά απ' την παλαιά Ρώμη.
Φωκάς : Θρακορωμαίος
____________________________________
Ηράκλειος : Προπαγανδιστικά Αρμένιος αριστοκράτης απ' την Καππαδοκία. Στην πραγματικότητα Έλληνας ή εξελληνισμένος.
Κωνσταντίνος, Ηρακλεωνάς : Γιοί του προηγούμενου.
Κώνστας : Εγγονός του Ηρακλείου.
Κωνσταντίνος Δ΄ : Γιός του Κώνστα.
Ιουστινιανός Β΄ : Γιός του προηγούμενου.
Λεόντιος : Ίσαυρος.
Τιβέριος : Γερμανός
Φιλιππικός : Αρμένιος
Αναστάσιος Β΄ : Μάλλον Έλληνας
Θεοδόσιος Γ΄: Έλληνας
________________________________
Λέων Γ΄ : Ίσαυρος ή Σύρος ή Ελληνοσύρος ή Έληνας.
Κωνσταντίνος Ε΄ : Γιός του προηγούμενου.
Λέων Δ΄ : Γιός του προηγούμενου. Η μάνα του ήταν Χαζάρα.
Ειρήνη : Ελληνίδα
Κωνσταντίνος Στ΄ : Γιός των δυό προηγούμενων.
Νικηφόρος Α΄ : Ίσως Άραβας.
Σταυράκιος : Γιός του προηγούμενου.
Μιχαήλ Α΄ : Έλληνας ή Σλάβος
Λέων Ε΄ : Αρμένιος
_______________________________-
Μιχαήλ Β΄ : Έλληνας ή εξελληνισμένος
Θεόφιλος : Γιός του προηγούμενου.
Μιχαήλ Γ΄: Γιός του προηγούμενου και Αρμένισσα μάνα.
__________________________
Βασίλειος Α΄ : Πατέρας Αρμένιος ( απ' τους Αρσακίδες και καλά ). Μάνα Ελληνορρωμαία ( από Μέγα Κωνσταντίνο και Μέγα Αλέξανδρο και καλά ).
Λέων Στ΄ : Γιός του προηγούμενου - αν και οι κακές γλώσσες λένε άλλα - και μάνα Βίκινγκ.
Αλέξανδρος : Σαν τον προηγούμενο.
Κωνσταντίνος Ζ΄ : Γιός του Λέοντος.
Ρωμανός Α΄ : Αρμένιος
Ρωμανός Β΄: Γιός και εγγονός αντίστοιχα των δύο προηγούμενων.
Νικηφόρος Β΄Φωκάς : Οι Φωκάδες ήταν Έλληνες ή εξελληνισμένοι Αρμένιοι. Προπαγανδιστικά κατάγονταν από την παλαιά Ρώμη.
Ιωάννης : Αρμένιος
Βουλγαροκτόνος : Γιός του Ρωμανού Β΄. Μάνα Λάκαινα.
Κωνσταντίνος Η΄: Σαν τον προηγούμενο.
Ζωή : Κόρη του προηγούμενου.
Ρωμανός Γ΄ : Έλληνας
Μιχαήλ Δ΄: Έλληνας
Μιχαήλ Ε : ΄ Έλληνας
Θεοδώρα : Σαν τη Ζωή.
Κωνσταντίνος Θ΄ : Έλληνας
Μιχαήλ στ΄: Μάλλον Έλληνας ή εξελληνισμένος.
Ισαάκιος Α΄ : Έλληνας
Κωνσταντίνος Ι΄ :Έλληνας
Μιχαήλ Ζ΄: Γιός του προηγούμενου.
Ρωμανός Δ΄ : Έλληνας .
Νικηφόρος Γ΄: Απ' τους Φωκάδες ( και καλά ).
____________________________________
Κομνηνοί, Άγγελοι, Δούκες, Λασκαραίοι, Παλαιολόγοι, Καντακουζηνοί : Έλληνες .

[Κόκκορας]

τι σημαινει θρακορωμαιος;
υπηρχαν ακομα θρακες τοτε; δεν εξελληνιστηκαν ή οτι;



παρεμπιπτοντως ο κωνσταντινος ο τεως που θα ανηκε; θα λεγαμε γερμανος; εξελληνισμενος; τι;
ή ο δουκας ο φιλιππος της αγγλιας ξερω γω
ή ο ναπολεων,ο σταλιν;