1204>1453

[Στύγιος]

Είναι γνωστό ότι μετά το θάνατο του Βασιλείου του Β' η αυτοκρατορία μπήκε σε τροχιά βαθιάς παρακμής. Οι "πασόκοι" μάλιστα της εποχής φρόντισαν μέσα σε 30-40 χρόνια να αδειάσουν το θησαυροφυλάκιο , να διαλύσουν τους θεματικούς στρατούς , οι παρακοιμώμενοι και οι ευνούχοι έλυναν και έδεναν και τα αποτελέσματα φάνηκαν στο Ματζικέρτ.

[Beria]

Είναι γνωστό ότι μετά το θάνατο του Βασιλείου του Β' η αυτοκρατορία μπήκε σε τροχιά βαθιάς παρακμής. Οι "πασόκοι" μάλιστα της εποχής φρόντισαν μέσα σε 30-40 χρόνια να αδειάσουν το θησαυροφυλάκιο , να διαλύσουν τους θεματικούς στρατούς , οι παρακοιμώμενοι και οι ευνούχοι έλυναν και έδεναν και τα αποτελέσματα φάνηκαν στο Ματζικέρτ.

Στο Ματζικέρτ και στο Μυριοκέφαλο σας θαψαμε στην άμμο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

αυτό δεν ισχύει
όσο και να αντιπαθούσαν τους λατίνους, ποτέ δεν προτίμησαν τους Οθωμανούς με εξαίρεση κάτι γελοίους ανθενωτικούς που στο τέλος έχασαν και το κεφάλι τους

[Georg Von Balkanen]

Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

αυτό δεν ισχύει
όσο και να αντιπαθούσαν τους λατίνους, ποτέ δεν προτίμησαν τους Οθωμανούς με εξαίρεση κάτι γελοίους ανθενωτικούς που στο τέλος έχασαν και το κεφάλι τους

Πηγή;

[Ζενίθεδρος]

Το θέμα είναι πως η ιστορία επαναλαμβανεται, σαν φαρσα. Οι Δυτικοί μας έχουν χρεοκοπήσει και οι Τούρκοι ξανάρχονται στο στρωμένο απο αυτους έδαφος. Εφόσον δεν διδαχτηκαμε απο την ιστορία,είμαστε καταδικασμενοι να την ξαναζησουμε.

[Guybrush Threepwood]

Ζήτω το Τουρκικό Έθνος!

[Στύγιος]

Κάνει πάντως φοβερή εντύπωση το παρακάτω μνημείο στη Σόφια για το πως οι Βούλγαροι θυμούνται την μάχη στο Κλειδί ( 1014) επί Βασιλείου Β' και τη συνακόλουθη τύφλωση 15.000+ Βουλγάρων αιχμαλώτων. Σε πιάνει μια ανατριχίλα

[Obi Wan Iakobi]

Στο Ματζικέρτ και στο Μυριοκέφαλο σας θαψαμε στην άμμο

Aυτοι ηταν οι (Ογ)ουζοι Τουρκοι που βαραγαν τα ουζακια τους πριν.

[Obi Wan Iakobi]

Κάνει πάντως φοβερή εντύπωση το παρακάτω μνημείο στη Σόφια για το πως οι Βούλγαροι θυμούνται την μάχη στο Κλειδί ( 1014) επί Βασιλείου Β' και τη συνακόλουθη τύφλωση 15.000+ Βουλγάρων αιχμαλώτων. Σε πιάνει μια ανατριχίλα

Η σκληρότητα της τύφλωσης των Βουλγάρων αιχμαλώτων από τον Βασίλειο Β’ Βουλγαροκτόνο είναι δεδομένη. Όμως παραγνωρίζονται τρία πράγματα:



Πρώτον, ο Βασίλειος πριν οδηγηθεί, στα τελευταία χρόνια του τριακονταετούς βυζαντινο-βουλγαρικού πολέμου στο μέτρο αυτό, συνεχώς έδινε χάρη αλλά και αξιώματα σε όσους Βουλγάρους αυτομολούσαν σε αυτόν (ή δεν τους τιμωρούσε παρά μόνο με δήμευση περιουσίας και εξορία), αλλά όχι μόνο σε αυτούς μα και σε Ίβηρες καθώς και σε Βυζαντινούς οι οποίοι επαναστατούσαν κι έπειτα συνθηκολογούσαν. Ορίστε μερικά παραδείγματα:



1) Παρακοιμώμενος Βασίλειος (επίτροπος Βασίλειου Β’): εξορία, μερική δήμευση περιουσίας (Ιωάννη Σκυλίτζη, Σύνοψις ιστοριών, 335, 58)

2) Βάρδας Σκληρός (στασιαστής): συνθηκολόγηση, απονομή τίτλου κουροπαλάτου (Ιωάννη Σκυλίτζη, Σύνοψις ιστοριών, 338, 45)

3) Γεώργιος Δαυίδ της Ιβηρίας (βοηθός στασιαστή Βάρδα): συνθηκολόγηση, απονομή τίτλου κουροπαλάτου (χρονικό Jahjah Αντιοχείας, 429)

4) Νικολιτζάς (βούλγαρος διοικητής Σερβίων): παράδοση πόλης, απονομή τίτλου πατρικίου (Ιωάννη Σκυλίτζη, Σύνοψις ιστοριών, 344, 95).

5) Ρωμανός-Συμεών (βούλγαρος διοικητής Σκοπίων): παράδοση πόλης, απονομή τίτλου πατρικίου (Ιωάννη Σκυλίτζη, Σύνοψις ιστοριών, 346, 56).

6) Νικηφόρος Ξιφίας (στρατηγός στασιαστής): δήμευση περιουσίας.



Η σκληρότητα αυτή, της τύφλωσης των βουλγάρων στρατιωτών, είναι μικρό και όχι κυρίαρχο χαρακτηριστικό της βασιλείας και της προσωπικότητάς του Βασίλειου Βουλγαροκτόνου. Η μέθοδος τιμωρίας αυτή, εφαρμόστηκε μόνο στο τέλος του πολέμου, ενώ τιμωρούνταν μόνο όσοι Βούλγαροι στασίαζαν πολλές φορές (Δραξάνος, φρούραρχος Βοδενών, ο οποίος συγχωρέθηκε δύο φορές από τον Βασίλειο Β’, όταν δραπέτευε από τη Θεσσαλονίκη όπου ζούσε ελεύθερος με την οικογένειά του, την τρίτη φορά που πιάστηκε, εκτελέστηκε).



Δεύτερον, η ποινή της τύφλωσης θεωρείτο τότε επιεικέστερη από την ποινή του θανάτου.



Τρίτον, η ποινή αυτή επιβαλλόταν σε στασιαστές και οι Βούλγαροι στρατιώτες, ως κάτοικοι της Αυτοκρατορίας θεωρούνταν τέτοιοι. Αντιθέτως, οι Άραβες αιχμάλωτοι θεωρούνταν αιχμάλωτοι ξένου κράτους και όχι στασιαστές και η τύχη τους ήταν πολύ καλίτερη, αφού ανταλλάσονταν και επέστρεφαν στην πατρίδα τους.



Αυτοί που ορμώμενοι από την ευαισθητοποιημένη σύγχρονη εποχή μας, απέναντι σε όλες αυτές τις μεθόδους, κατηγορούν τη Βυζαντινή αυτοκρατορία για "μοναδική σκληρότητα", εξ αιτίας αυτού του μέτρου ΕΙΔΙΚΑ για τους κατ' επανάληψιν προδότες, γιατί άραγε, δεν κατηγορούν και τις άλλες κρατικές οντότητες της περιοχής, που εφάρμοζαν πολύ σκληρότερα μέτρα για "ψήλου πήδημα", ακόμα και τον θάνατο του ενόχου;



Μια τέτοια σύγκριση, θα φανέρωνε ότι για την εποχή εκείνη, ακόμα και ένα τόσο σκληρό μέτρο, φάνταζε ως "ελεημοσύνη" προς έναν κατ' επανάληψιν προδότη, η οποία του χάριζε τη ζωή, στερώντας του όμως τη δυνατότητα να συνεχίσει να επαναλαμβάνει την προδοσία του!

[Obi Wan Iakobi]

Ζήτω το Τουρκικό Έθνος!

1821/1912.

[Obi Wan Iakobi]

Επίσης τα Επτάνησα σε μορφωτικό επίπεδο ήταν πολύ πιο μπροστά από κάθε άλλη ελληνική περιοχή .

Πλην Αμαλιαδας.

[Georg Von Balkanen]

Πότε να μην ξεχάσουμε ότι ο Τούρκος και ο ελληνας είναι αδέρφια. Την τουρκική οικονομία την χτισανε ελληνες από τα χρόνια της οθωμανιας. Τους δώσανε στρατιώτες και πολιτικούς. Επίσης, είναι γνωστό ότι οι ελληνες κατά εκατομμύρια έτρεχαν για να αλλαξοπιστησουν αλλά έτρωγαν άκυρο από τους σουλτανους αφου χρειάζονταν τους φόρους τους.

Λευκε ευρωπαιε ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ο ελληνας είναι ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΑΣΚΟΦΟΡΕΜΕΝΟΣ.

[Maspoli]

Στα επτάνησα που δεν πάτησε τούρκος γιατι παρέμεινε η ορθοδοξία;(με τις όποιες δυτικές επιρρόες στη χοροδία)

Παρέμεινε διότι Επτάνησα και Κρήτη συνιστούσαν απομακρυσμενη μεθοριο και υπήρχε η ανάγκη σε αυτούς να διατηρήσουν μια έστω και υποτυπώδη ανοχή του σκλαβωμενου πληθυσμού έναντι των Οθωμανών. Οι οποίοι για την εποχή και συγκριτικά με άλλα μέρη, έδειχναν μια κάποια θρησκευτική ανοχή.

Στην Κάτω Ιταλία και Σικελία αντίθετα, περιοχές με μεγάλες μάζες ελληνόφωνου πληθυσμού, αυτή η ανάγκη δεν υπήρχε. Εκεί, αυτό που δεν κατάφεραν οι Ρωμαίοι, το κατάφεραν εντός μιας δύο γενιών τα παπικά σκυλιά

[Obi Wan Iakobi]

Λευκε ευρωπαιε ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ο ελληνας είναι ΤΟΥΡΚΟΣ ΜΑΣΚΟΦΟΡΕΜΕΝΟΣ.

Επι παλαιοπασοκισμου η αθηνα ηταν μπεηλικι.



Δεν ειναι τυχαιο και το πρασινο του ΠΑΣΟΚ.

[Ντρές]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Διαφωνώ . Στα Επτάνησα , την Κρήτη , την Κύπρο και την Πελοπόννησο και πολλά άλλα νησιά που τα κατείχαν οι Ενετοί είτε για λίγο είτε για πολύ , γνώρισαν λιγότερο την τουρκοκρατία απ ότι οι υπόλοιποι Έλληνες και δεν υπήρξαν μαζικοί εξισλαμισμοί . Δεν λέω ότι η Ενετοκρατία ήταν ότι καλύτερο αλλά οι Χριστιανικοί πληθυσμοί σε εκείνες της περιοχές δεν εξισλαμίστηκαν και δεν απέκτησαν μετέπειτα τουρκική συνείδηση , με την εξαίρεση μερικών Τουρκοκρητικών . Αντίθετα , σε περιοχές που η τουρκοκρατία βάσταξε αιώνες , η πλειοψηφία του πληθυσμού σήμερα βλέπει ελληνική σημαία και την σκίζει ( και δεν είναι αναρχικοί ) .

Στην ιστορικη περίοδο που αναφέρεσαι αυτες οι περιοχες ήταν νησίδες ουσιαστικά μεσα σε μια ολοκληρη βαλκανικη που κυριαρχουνταν απο Οθωμανους , όποτε κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία οι Ενετοι δεν επέβαλλαν σκληρη εκλησιαστική και πολιτιστικη πολιτικη. Στο σενάριο να είχαν κυριαρχήσει οι Λατινοι στην Βαλκανικη δεν θα χε μείνει ουτε ένας ελληνορθόδοξος.
Το ότι γίνονταν εξισλαμισμοι σαφως και γίνονταν , αλλα κυρίως σε ατομικο επιπεδο για καλυτερη φορολογηση και προνόμια και μεχρι ενός σημείου με τους Γενιτσαρους που κάλυπταν τον στρατιοτικο τομέα της αυτοκρατορίας, αλλα σε γενικές γραμμες και Πατριαρχειο λειτουργουσε και προνόμια πηρε η Εκκλησία και ξεχωριστη έκφραση υπήρχε μεσω του μιλιετ.
Εαν κυριαρχουσαν οι Λατίνοι δεν θα τα χες όλα αυτα απλά , Ολη η θρησκευτική ιεραρχία θα ήταν Παπικη και το κυριγμα στα Λατινικα , όπότε πάπαλα η ορθοδοξία. (που ουσιαστικα πάνω σε αυτην στηριχθηκε η οποια ελληνικότητα κατα την επανάσταση του 21 γιατι ηταν ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσεις τον φίλο απ τον εχθρο πχ Αρβανίτες - Τουρκάλβανοι, Κρήτες- Τουρκοκρήτες κλπ)
Για τα επτάνησα πάλι παρα την ανεκτικότητα που έδειξαν οι Ενετοι για πάρα πολυ καιρο δεν υπήρχε ελληνορθόδοξος επίσκοπος , και ηταν υπο την δικαιοδοσία των Ιωαννίνων που ανηκε στην Οθ. Αυτοκρατορία , αρκετοι εγιναν καθολικοι και μεχρι την ενσωμάτωση τους το μισο και περισσότερο λεξιλογιο τους ηταν ιταλικο. Εδω ο Σολωμός που γραψε τον εθνικο υμνο δεν ήξερε καλα καλα τα Ελληνικα και μιλουσε και εγραφε στα Ιταλικα στην αρχη πόσο μάλλον οι απλοι ανθρωποι.
Το ευτύχημα στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ότι δεν είχε αναπτυχθει ακόμα ο Ιταλικος Εθνικισμος και δεν είχε δημιουργηθει Ιταλικο Εθνικο κράτος κατ εμέ , προλάβε να γίνει πρώτα το ελληνικο εθνικο κράτος και να συμπαρασύρει την περιοχη στην ελληνικη εθνικη ιδέα , εαν γινονταν πρωτα το Ιταλικο δεν είμαι σιγουρος αν η Κερκυρα και τα αλλα νησια της περιοχης (πλην Λευκάδας γιατι αποτελει προεξέχουσα της αιτολοακαρνανίας και πολιτιστικα ) θα ήταν Ελληνικα σημερα , ανθα μιλάγανε Ελληνικα και αν είχαν Ελληνικη εθνικη συνειδηση. το πιθανοτερο πιστευω να ήταν σαν τα ελληνοφωνα χωρια της σικελίας