Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

[Lugozzi]

tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός

Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;

Συνήθως αυτές οι διαμάχες δεν υπολογίζουν τα νεότερα δεδομένα της τελευταίας 30ετίας όπου έγιναν πράγματα και θαύματα.
Η γενική ιδέα είναι ότι οι κομμουνιστές βάζουν στα στρατόπεδα ταξικούς εχθρούς ενώ οι άλλοι εθνικούς και φυλετικούς.Αυτό βέβαια ποτέ δεν ήταν απολύτως σωστό καθώς ο Στάλιν εξόρισε στη Σιβηρία ολόκληρα έθνη αλλά τη δεκαετία του 90 εμφανίσθηκαν οι εθνοκαθαριστές της τέως Γιουγκοσλαβίας και κάμποσοι άλλοι στην τέως ΕΣΣΔ.Ολοι αυτοί ήσαν ανώτατα στελέχη των κομμουνιστικών κομμάτων.
Ούτε όμως η διαφοροποίηση ότι ο φασισμός είναι fake σοσιαλισμός επειδή παραμένει το ιδιωτικό κεφάλαιο ενώ ο κομμουνισμός πραγματικός διατηρήθηκε.Ολες τις ιδιωτικοποιήσεις σε τέως κομμουνιστικές χώρες τις έκαναν κομμουνιστές.Υπάρχει ο αντίλογος που ισχύει μόνο για την Ευρώπη όμως ότι αυτοί που τις έκαναν έπαψαν να είναι κομμουνιστές αλλά στην Άπω Ανατολή όχι μόνο δεν έπαψαν αλλά συνεχίζουν κανονικά ΚΚ να κυβερνούν την Κίνα και το Βιετνάμ.
Τέλος ο απόλυτος σουρεαλισμός έγινε στη μαρτυρική Καμπότζη όπου οι αντιμαχόμενες κομμουνιστικές μερίδες συμφώνησαν όχι απλώς στην παλινόρθωση του καπιταλισμού αφού πρώτα είχαν σφάξει το ένα πέμπτο του πληθυσμού αλλά και στην παλινόρθωση της μοναρχίας.Η Καμπότζη σήμερα είναι βασίλειο.

[Beria]

Ο Χίτλερ -που ήταν κι αυτός σοσιαλιστής- φώναξε τον Κρουπ και τον Όπελ και τους είπε "ελάτε εδώ ρε σεις Κρουπ και Όπελ, τι έχουμε να μοιράσουμε ; τα εμά εμά και τα εσά εσά". Έτσι πλέχτηκε το ειδύλλιο.
Αλλά και το γνωστό κομμουνιστικό άσμα "ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φραντς" δεν τα λέει καλά. Στη Γερμανία παρήγοντο βέβαια τα τανκς από την ιδιωτική Porsche αλλά τα Μέσσερμιτ τα έφτιαχνε μία εταιρεία λαϊκής βάσεως. Προς το τέλος μόνο ο Γκαίριγκ τους έπνιξε τους αρχιμηχανικούς των Μέσσερμιτ επειδή τα έκαναν sitting duck.

Τι ζούμε ρε μαλάκες;
Λες και είμαστε σε σκετς Monty Python

Ήταν σοσιαλιστάρα.
Κάντε την εξής υπόθεση. Να μην κυνήγαγε τους Εβραίους και να έβγαζε ένα διάταγμα που να έλεγε "από αυτή τη στιγμή θα υπάρχει ανεξιθρησκεία καθ' άπασαν την επικράτειαν του ράϊχ". Επίσης για τον διάδρομο του Ντάντσιχ να έλεγε "δε βαριέσαι, άστον στους Πολωνούς".
Θα είχε κάποιο πρόβλημα η σοσιαλιστική διεθνής να τον κάνει μέλος ;

Οκ, εδώ έχεις ένα δίκιο

Εάν δεν κυνηγούσε τους Εβραίους και δεν είχε κατακτητικές βλέψεις προς την Ανατολή και δεν προσαρτούσε την Αυστρία και δεν ξεκινούσε τον πόλεμο και δεν εξόντωνε μέχρις ενός την ηγεσία του ΚΚ Γερμανίας, τότε ναι, ίσως να τον έκανε μέλος η Τρίτη Διεθνής

[sys3x]

Jolly Roger, δε χάνονται αυτά.

[wooded glade]

Τι ζούμε ρε μαλάκες;
Λες και είμαστε σε σκετς Monty Python

Ήταν σοσιαλιστάρα.
Κάντε την εξής υπόθεση. Να μην κυνήγαγε τους Εβραίους και να έβγαζε ένα διάταγμα που να έλεγε "από αυτή τη στιγμή θα υπάρχει ανεξιθρησκεία καθ' άπασαν την επικράτειαν του ράϊχ". Επίσης για τον διάδρομο του Ντάντσιχ να έλεγε "δε βαριέσαι, άστον στους Πολωνούς".
Θα είχε κάποιο πρόβλημα η σοσιαλιστική διεθνής να τον κάνει μέλος ;

Οκ, εδώ έχεις ένα δίκιο

Εάν δεν κυνηγούσε τους Εβραίους και δεν είχε κατακτητικές βλέψεις προς την Ανατολή και δεν προσαρτούσε την Αυστρία και δεν ξεκινούσε τον πόλεμο και δεν εξόντωνε μέχρις ενός την ηγεσία του ΚΚ Γερμανίας, τότε ναι, ίσως να τον έκανε μέλος η Τρίτη Διεθνής

Ναι, και όλα αυτά τα απαίσια ή θεσπέσια τι σχέση έχουν με τον σοσιαλισμό ή μη σοσιαλισμό του Αδόλφεως ;

[Jack Shephard]

Η αρχική δημοσίευση είναι παραλήρημα τροφίμου ιδρύματος ψυχικών παθήσεων.

Αλλά o TIK στο κανάλι του εξηγεί πολύ ωραία γιατί το καθεστώς του Χίτλερ ήταν σοσιαλιστικό, δημόσιο vs ιδιωτικό, διαφορές φασισμού/ναζισμού κλπ

Ειδικά αυτά τα videos που έχει γυρίσει αξίζουν. Αν αντέχεις να τα δεις γιατί π.χ. το video που απαντάει σε κάθε αντίρρηση ότι ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν ... σοσιαλισμός έχει διάρκεια 5 ώρες.

[Ju-87]

Μα τους κομμουνιστές φυσικά! Διότι συγκρίνεται έτσι το δικό τους αποτυχημένο, καταστρεπτικό, δολοφονικό σύστημα με αυτό των φασιστών που ούτε απέτυχε (ιδεολογικά, σε αντίθεση με τον κομμουνισμό που αυτοκαταστραφηκε και κατέρρευσε από μόνος του σαν ένας πύργος από τραπουλόχαρτα ή σαν το Καστράκι από άμμο που το χτυπάει το πρώτο κύμα της θάλασσας) ούτε απαραίτητα σκοτώνει ανθρώπους (ούτε ένας δεν δολοφονήθηκε από την Χούντα του Παπαδόπουλου, συμπεριλαμβανομένου του τρομοκράτη Παναγούλη που έκανε απόπειρα δολοφονίας κατά του Παπαδόπουλου όταν στην ΕΣΣΔ δολοφονήθηκαν, φυλακίστηκαν και εξορίστηκαν δεκάδες εκατομμύρια άνθρωποι)
Όπου επικράτησε ο φασισμός έκανε την οικονομία κούκλα (Χιλή του Πινοσέτ, Ισπανία του Φράνκο, Ελλάδα Μεταξά, Ελλάδα Παπαδόπουλου) ενώ αντιθέτως όπου επικράτησε ο μπολσεβικισμός τα έκανε όλα σκατα (30 χρόνια περασαν από την πτώση του Ανατολικού Μπλοκ και όμως όλες οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες είναι ακόμα shitholes)
Ο φασισμός δεν έφερε ποτέ λιμούς σε καμία χώρα σε αντίθεση με τον κομμουνισμό (Χολομοντορ, λιμός στην Κίνα επί Μαο, λιμός στην Καμπότζη επί Πολ Ποτ, λιμός στην Βόρεια Κορέα κλπ) και δεν απαγόρευσε στους πολίτες να ταξιδέψουν στο εξωτερικό ή να φύγουν ακόμη μόνιμα (στην ναζιστική Γερμανία οι εργάτες επιδοτούνταν να πάνε διακοπές στο εξωτερικό όταν στην ΕΣΣΔ του σφαγέα Στάλιν το πολυ-πολυ να πήγαινες χειμερινές διακοπές στα Γκουλάγκ).
Οι κομμουνιστές σκότωσαν περισσότερους Εβραίους από ότι οι ναζί οι οποίοι (κάτι που λίγοι το ξέρουν) ήσαν οι πρώτοι που έστειλαν Εβραίους στην Παλαιστίνη (πριν τον Β ΠΠ).
Στον φασισμό και στον ναζισμό άμα δεν είσαι κομμουνι δεν κινδυνεύεις από το καθεστώς ενώ στον κομμουνισμό ακόμη και σταλινικός να είσαι κινδυνεύεις να βρεθείς στην Σιβηρία.
Οι φασίστες δεν προκάλεσαν αιματηρούς εμφυλίους στις πατρίδες τους για να επιβάλουν τα καθεστώτα τους αλλά νόμιμα επιβλήθηκαν (πχ ο Χίτλερ και ο Μεταξάς νόμιμα ψηφίστηκαν).
Στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ναζιστών επιτρεπόταν ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός να κάνει μελέτες ενώ οι κομμουνιστές του το απαγόρευαν. Οι συνθήκες διαβίωσης εκεί ήταν κατά πολύ χειρότερες από ότι στο Άουσβιτς και στο Νταχάου που και καντίνες ειχαν και πισίνα και ορχήστρα... ως και μπουρδέλο. Για να μην μιλήσουμε για τα ξερονήσια επί Χούντας όπου ως και ο Ζαχαριάδης παρακαλούσε να σταλεί από τα Γκουλάγκ στα οποία βρισκόταν (και όπου τελικά αυτοκτόνησε)
Πραγματικά μόνο κομπλεξικοι αγράμματοι ηλίθιοι θα μπορούσαν να ταυτίσουν τον ναζισμό ή τον φασισμό με τον κομμουνισμό.

tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός

Δεν ήταν καθόλου λάθος ο συλλογισμός! Μιλάω με στοιχεία και αποδείξεις!
Εάν λέω ψέματα ή ανακρίβειες να μου τα δείξεις και άσε τις αντχομινιες!

[wooded glade]

Η αρχική δημοσίευση είναι παραλήρημα τροφίμου ιδρύματος ψυχικών παθήσεων.

Αλλά o TIK στο κανάλι του εξηγεί πολύ ωραία γιατί το καθεστώς του Χίτλερ ήταν σοσιαλιστικό, δημόσιο vs ιδιωτικό, διαφορές φασισμού/ναζισμού κλπ

Ειδικά αυτά τα videos που έχει γυρίσει αξίζουν. Αν αντέχεις να τα δεις γιατί π.χ. το video που απαντάει σε κάθε αντίρρηση ότι ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν ... σοσιαλισμός έχει διάρκεια 5 ώρες.

Ήταν σοσιαλισμός τύπου Νάσερ-Σαντάμ-αυριανιστών δικών μας σε ότι αφορούσε τα εσωτερικά της Γερμανίας.

[nowhere]

ο χίτλερ απλά προσπαθούσε να τους καταλάβει όλους

[Jimmy81]

Ο θεματοθέτης χρησιμοποιεί μπαγιάτικα επιχειρήματα όπως της "πισίνας" και της "ορχήστρας" του Άουσβιτς παρότι αυτά έχουν εξηγηθεί από τους ιστορικούς. Π.χ. η "πισίνα" στην πραγματικότητα ήταν δεξαμενή νερού για λόγους πυρόσβεσης που χρησιμοποιήθηκε κάποια στιγμή για να κάνουν και καμιά βουτιά οι φρουροί και ευνοούμενοί τους. Και άλλα ναζιστικά στρατόπεδα είχαν τέτοιες δεξαμενές. H ύπαρξη τέτοιων δομών "αναψυχής" όπως η ορχήστρα ήταν χρήσιμες και στους ίδιους τους Ναζί τόσο για την δική τους διασκέδαση όσο και για να επιβραβεύουν επιλεγμένους κρατούμενους ώστε να εξασφαλίζουν τη συνεργασία τους στις διαδικασίες του στρατοπέδου.

Επίσης οι επισκέψεις του Ερυθρού Σταυρού στα ναζιστικά στρατόπεδα ήταν επισκέψεις-παρωδία. Οι Ναζί επέτρεπαν επισκέψεις αφού πρώτα είχαν διαμορφώσει τα στρατόπεδα κατάλληλα ώστε να φανούν αποδεκτά στα μάτια των επιθεωρητών. Και επέτρεπαν τη συνάντηση με συγκεκριμένους κρατούμενους μόνο, κατάλληλα δασκαλεμένους για το τι θα πουν. Τους παρίες, τους άρρωστους και τους εξαθλιωμένους φρόντιζαν να τους έχουν διώξει πριν την επίσκεψη.

Παραμύθι είναι και η αρχικη τοποθέτηση ότι η φασιστική ιδεολογία δεν απέτυχε. Η αποτυχία της φαίνεται από την απροθυμία των πολιτισμένων κρατών να την υιοθετήσουν. Αν είχε κάτι να προσφέρει στον κόσμο θα την ξαναβλέπαμε ως βασικό ιδεολογικό άξονα πολλών κρατών.

Επιπλέον στη σύγκριση θυμάτων φασισμού-κομμουνισμού θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και το χρονικό διάστημα ύπαρξης των ανάλογων καθεστώτων. Ο κομμουνισμός διήρκεσε πολύ περισσότερο στα σημαντικότερα κομμουνιστικά κράτη σε σχέση με τον φασισμό που περιορίζεται κυρίως τις δεκαετίες του 30 και του 40 (με εξαίρεση την Πορτογαλία και την Ισπανία και κάτι βραχύβιες χούντες-μπανανίες σε Ελλάδα, Αργεντινή κλπ)

[John Brown Gun Club]

Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;

[taliban]

Το ερώτημα του νήματος θα έπρεπε να ήταν πχια απ τα δυο ιστορικά απόβλητα.....μυρίζουν περισσότερο

[John Brown Gun Club]

Η αποτυχία της φαίνεται από την απροθυμία των πολιτισμένων κρατών να την υιοθετήσουν. Αν είχε κάτι να προσφέρει στον κόσμο θα την ξαναβλέπαμε ως βασικό ιδεολογικό άξονα πολλών κρατών.

Μα ο φασισμος δεν υιοθετειται, επιβαλλεται. Και οι πλουσιες δυτικες χωρες δεν ειχαν κανεναν ενδοιασμο να ανεχονται την φασιστικη Ισπανια ως μελος του Συμβουλιου της Ευρωπης ουτε και να επιβαλλουν φασιστικες στρατιωτικες δικτατοριες σε χωρες του Νοτου οπου τα αποικιοκρατικα συμφεροντα τους απειλουνταν.

[Dwarven Blacksmith]

tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός

Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;

Συνήθως αυτές οι διαμάχες δεν υπολογίζουν τα νεότερα δεδομένα της τελευταίας 30ετίας όπου έγιναν πράγματα και θαύματα.
Η γενική ιδέα είναι ότι οι κομμουνιστές βάζουν στα στρατόπεδα ταξικούς εχθρούς ενώ οι άλλοι εθνικούς και φυλετικούς.Αυτό βέβαια ποτέ δεν ήταν απολύτως σωστό καθώς ο Στάλιν εξόρισε στη Σιβηρία ολόκληρα έθνη αλλά τη δεκαετία του 90 εμφανίσθηκαν οι εθνοκαθαριστές της τέως Γιουγκοσλαβίας και κάμποσοι άλλοι στην τέως ΕΣΣΔ.Ολοι αυτοί ήσαν ανώτατα στελέχη των κομμουνιστικών κομμάτων.
Ούτε όμως η διαφοροποίηση ότι ο φασισμός είναι fake σοσιαλισμός επειδή παραμένει το ιδιωτικό κεφάλαιο ενώ ο κομμουνισμός πραγματικός διατηρήθηκε.Ολες τις ιδιωτικοποιήσεις σε τέως κομμουνιστικές χώρες τις έκαναν κομμουνιστές.Υπάρχει ο αντίλογος που ισχύει μόνο για την Ευρώπη όμως ότι αυτοί που τις έκαναν έπαψαν να είναι κομμουνιστές αλλά στην Άπω Ανατολή όχι μόνο δεν έπαψαν αλλά συνεχίζουν κανονικά ΚΚ να κυβερνούν την Κίνα και το Βιετνάμ.
Τέλος ο απόλυτος σουρεαλισμός έγινε στη μαρτυρική Καμπότζη όπου οι αντιμαχόμενες κομμουνιστικές μερίδες συμφώνησαν όχι απλώς στην παλινόρθωση του καπιταλισμού αφού πρώτα είχαν σφάξει το ένα πέμπτο του πληθυσμού αλλά και στην παλινόρθωση της μοναρχίας.Η Καμπότζη σήμερα είναι βασίλειο.

Άμα το πας έτσι ούτε διαφορές μεταξύ κομμουνιστών και καπιταλιστων θα βρεις.
Άλλωστε είναι κάτι που πιστεύουν οι λιμπερτεριανς, ότι ο πραγματικός καπιταλισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

[Stalker]

tfw έχεις σωστό αποτέλεσμα αλλά ο καθηγητής σου διαγράφει την άσκηση επειδή ήταν λάθος ο συλλογισμός

Για πες ρε δημοκράτη, που διέφεραν οι πρακτικές, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, οι σφαγές κλπ;

Στις δικαιολογίες;

Καταρχήν κάντε μου τη χάρη που την πέφτετε σε μένα στο νήμα του ναζί, κρατήστε και κανένα πρόσχημα, δε βλάπτει.

Κατά δεύτερον, τι εννοείς, ότι δεν είχε στρατόπεδα συγκεντρώσεως ο καπιταλισμός; Για την αποικιοκρατία έχεις ακουστά;

Αν θέλεις να συμψηφίσεις τα πάντα με κοινό παρονομαστή τις χειρότερες τάσεις του ανθρώπινου γένους μπορείς, απλά δεν είναι και πολύ χρήσιμο, εκτός ενδεχομένως αν σκοπεύεις να ξεπλύνεις τα αίσχη του ενός δίνοντας έμφαση στα εγκλήματα του άλλου, σαν τον OP καλή ώρα.

[Stalker]

Δεν ήταν καθόλου λάθος ο συλλογισμός! Μιλάω με στοιχεία και αποδείξεις!
Εάν λέω ψέματα ή ανακρίβειες να μου τα δείξεις και άσε τις αντχομινιες!