Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[μίστερ μαξ]

Τα κομμουνιστικά κομματα της Ελλαδας δεν παιρνουν ψηφους απο το victim card αλλα επειδή κοινωνική εξαθιωση που παράγει η καπιταλιστική κοινωνία δεν ειναι συμβατή με τις αρχές και τις αξίες της ζωής αρκετών νέων.

Κανένας δεν έκατσε να διαβάσει τι εγινε στον εμφύλιο για να αποφασίσει αν θα είναι κομμουνι ή φασίστας.

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

Και με αυτό το πολύ όμορφο segue του Mr Max περνάμε στον επόμενο μύθο της Αριστεράς και του ΚΚΕ

Ο Κομουνισμός© (pbuh) δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Kλασικό No True Scotsman fallacy - δε χρειάζεται να πουμε πολλά. Το πράμα μιλάει μόνο του. Ο Κομουνισμός είναι το μονο πολίτευμα που η υπαρξη του δεν εξαρταται απο αυτους που το ζουν και το διαχειριζονται αλλα απο τις αποψεις και το κατα ποσο η υπαρξη αυτη βολευει μια μειοψηφικη σεχτα στη Νοτιο Βαλκανική.

Δεν εχει σημασια αν οι Σοβιετικοι ελεγαν οτι ειναι κομουνιστες και πιστευταν οτι ειναι. Ουτε αν ολοι οι υπολοιποι κομουνιστες και μη τους αναγνωριζαν σαν τετοοιους. Σημασια εχει τι βολευει τους Ελ Αριστερους.

Αναμενόμενη η απάντηση του Υο, ομως λανθασμένη. Εξηγω σύντομα:
α)Εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός; ποια κριτήρια εφαρμόζεις για να κρίνεις οτι υπήρχε κομμουνισμός;
β)Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία, θεωρία. Η ΕΣΣΔ υπήρξε πραγματικό κράτος. Είναι ένοχη μια ιδεολογία για τα λάθη των οπαδών της (ακομη και αν θεωρήσουμε πως η ΕΣΣΔ ήταν οντως κομμουνιστική); Δηλαδή να καταδικάσουμε τον Χριστιανισμο για τα λάθη των χριστιανών; Ο εθνικισμός είναι λάθος από τα λάθη των ναζί; Με αυτή την λογική να πάμε και στην αστική δημοκρατία; Φταίει η δημοκρατία για τα εγκληματα των δημοκρατικών κυβερνήσεων; Φταις εσυ δημοκράτη για την βόμβα στην Χιροσίμα; Για τον λιμό στην Ινδία επι αγγλοκρατίας; Για τα εγκλήματα που κάναν οι δημοκρατίες σε αποικίες τους;

Το λογικό λάθος στο οποίο υποπίπτεις ονομάζεται Reification

γ)Με την λογική του Υοhanan, δεν θα υπήρχε καθόλου προοδος αν μετά απο μια αποτυχημένη προσπάθεια να φτιαξεις αεροπλάνο, το οποίο μετά γκρεμμίστηκε, δεν ξαναπήγενες πισω να δεις τι έγινε λάθος και να ξαναπροσπαθήσεις να φτάσεις τον στόχο σου (ανθρωπιά στην ανθρώποτητα, ισότητα, δικαιοσύνη και ελευθερία). Θα ερχόταν ο κάθε γιδοβοσκός Υοχαναν και θα σου έλεγε: Δεν πετάνε τα αεροπλάνα, αφου το είδες, έπεσε αυτό που έκανες, τι; δεν ήταν αεροπλάνο; no true scotsman!

[Yochanan]

Αναμενόμενη η απάντηση του Υο, ομως λανθασμένη. Εξηγω σύντομα:
α)Εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός; ποια κριτήρια εφαρμόζεις για να κρίνεις οτι υπήρχε κομμουνισμός;

Τα μονα ασφαλή κριτήρια που εφαρμοζεις για να κρίνεις αν κάτι ανήκει σε μια οποιαδήποτε ομαδα:
1) Το κατι λεει οτι ανηκει στην ομαδα αυτη
2) Οι υπολοιποι που ανηκουν σε αυτη την ομαδα το αποδεχονται σαν δικο τους.

Και τα δυο πληρουνται στην περίπτωση ΕΣΣΔ και κομουνισμου.

β)Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία, θεωρία. Η ΕΣΣΔ υπήρξε πραγματικό κράτος. Είναι ένοχη μια ιδεολογία για τα λάθη των οπαδών της (ακομη και αν θεωρήσουμε πως η ΕΣΣΔ ήταν οντως κομμουνιστική); Δηλαδή να καταδικάσουμε τον Χριστιανισμο για τα λάθη των χριστιανών; Ο εθνικισμός είναι λάθος από τα λάθη των ναζί; Με αυτή την λογική να πάμε και στην αστική δημοκρατία; Φταίει η δημοκρατία για τα εγκληματα των δημοκρατικών κυβερνήσεων; Φταις εσυ δημοκράτη για την βόμβα στην Χιροσίμα; Για τον λιμό στην Ινδία επι αγγλοκρατίας; Για τα εγκλήματα που κάναν οι δημοκρατίες σε αποικίες τους;

Με ρωτάς σοβαρα αν ο ναζισμός είναι λάθος λόγω των εγκλημάτων των ναζί; Σοβαρά; Αλλά αυτο δεν ειναι το θεμα που συζητάμε - ειναι red herring fallacy αυτο που κανεις εδω. Δεν συζητάμε αν υπήρχε αλλος τροπος εφαρμογης κομουνισμου κλπ αλλα οτι ο κομουνισμος δεν υπήρξε/εφαρμοστηκε ποτε. Και στο β) συμφωνεις οτι εφαρμοστηκε αρα παγαινε.

Για να παμε στο παραδειγμα σου ομως: Δε θα σου ελεγα οτι αυτο που εφτιαξες δεν ειναι αεροπλανο - αυτο μαλιστα θα ηταν αντιθετο στο πνευμα του αρχικου μου ποστ - αλλα οτι ειναι ενα αποτυχημενο ΓΤΠ αεροπλανο. Και φυσικα ΑΓΝΟΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣ το κοστος κατασκευης που στην περιπτωση σας αντιστοιχει σε δεκαδες εκατομύρια θυματα/νεκρους και εκτοπισμενους. Αρα σαλτα που θα σε αφησουμε να ξαπροσπαθησεις - τωρα ξερουμε καλύτερα.

[μίστερ μαξ]

Αναμενόμενη η απάντηση του Υο, ομως λανθασμένη. Εξηγω σύντομα:
α)Εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός; ποια κριτήρια εφαρμόζεις για να κρίνεις οτι υπήρχε κομμουνισμός;

Τα μονα ασφαλή κριτήρια που εφαρμοζεις για να κρίνεις αν κάτι ανήκει σε μια οποιαδήποτε ομαδα:
1) Το κατι λεει οτι ανηκει στην ομαδα αυτη
2) Οι υπολοιποι που ανηκουν σε αυτη την ομαδα το αποδεχονται σαν δικο τους.

Και τα δυο πληρουνται στην περίπτωση ΕΣΣΔ και κομουνισμου.

β)Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία, θεωρία. Η ΕΣΣΔ υπήρξε πραγματικό κράτος. Είναι ένοχη μια ιδεολογία για τα λάθη των οπαδών της (ακομη και αν θεωρήσουμε πως η ΕΣΣΔ ήταν οντως κομμουνιστική); Δηλαδή να καταδικάσουμε τον Χριστιανισμο για τα λάθη των χριστιανών; Ο εθνικισμός είναι λάθος από τα λάθη των ναζί; Με αυτή την λογική να πάμε και στην αστική δημοκρατία; Φταίει η δημοκρατία για τα εγκληματα των δημοκρατικών κυβερνήσεων; Φταις εσυ δημοκράτη για την βόμβα στην Χιροσίμα; Για τον λιμό στην Ινδία επι αγγλοκρατίας; Για τα εγκλήματα που κάναν οι δημοκρατίες σε αποικίες τους;

Με ρωτάς σοβαρα αν ο ναζισμός είναι λάθος λόγω των εγκλημάτων των ναζί; Σοβαρά; Αλλά αυτο δεν ειναι το θεμα που συζητάμε - ειναι red herring fallacy αυτο που κανεις εδω. Δεν συζητάμε αν υπήρχε αλλος τροπος εφαρμογης κομουνισμου κλπ αλλα οτι ο κομουνισμος δεν υπήρξε/εφαρμοστηκε ποτε. Και στο β) συμφωνεις οτι εφαρμοστηκε αρα παγαινε.

Για να παμε στο παραδειγμα σου ομως: Δε θα σου ελεγα οτι αυτο που εφτιαξες δεν ειναι αεροπλανο - αυτο μαλιστα θα ηταν αντιθετο στο πνευμα του αρχικου μου ποστ - αλλα οτι ειναι ενα αποτυχημενο ΓΤΠ αεροπλανο. Και φυσικα ΑΓΝΟΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣ το κοστος κατασκευης που στην περιπτωση σας αντιστοιχει σε δεκαδες εκατομύρια θυματα/νεκρους και εκτοπισμενους. Αρα σαλτα που θα σε αφησουμε να ξαπροσπαθησεις - τωρα ξερουμε καλύτερα.

Για το πρωτο ζήτημα δυο παρατηρησεις:
α)Για το πρώτο ζήτημα, επέτρεψε μου να υψώσω δυο ενστάσεις. Αρχικά, δεν ηταν ολοι που αυτοπροσδιορίζονταν κομμουνιστες οι οποιοι το έλεγαν κομμουνισμό. Καταρχήν το ίδιο το σύστημα έλεγε πως ηταν σοσιαλιστικό. Δεύτερο, πρώτοι οι αναρχικοί είπανε πως το εκτρωμα του Λενιν δεν έχει σχεση με τον κομμουνισμό (δες επιστολές Πιοτρ Κροποτκιν, Εμμα Γκολντμαν, Αλεξαντερ Μπεργκμαν και Βολιν). Μετά στην ευρώπη αναπτύχθηκε ισχυρο ρεύμα με αντι-σοβιετικούς κομμουνιστές πχ Σαρτρ, Καστοριάδης, το οποίο ξεκίνησε να γινεται κυρίαρχο μετά την άνοιξη της Πράγας. Αρα δεν στέκει ιστορικά το επιχείρημα σου

β)Τα δυο κριτήρια που έθεσες ειναι υποκειμενικά και αρα δεν μπορεί να είναι εγκυρο το αποτέλεσμα τους. Το τι δηλώνεις και το τι δηλώνουν οι υπηκόοι σου, δεν ειναι fact, είναι opinion. Θα είχε σημασία σε μια δημοσκόπηση τύπου perseption of USSR among τους τάδε, όμως για το ζητούμενο μας δεν εξυπηρετούν τίποτε. Αρα είναι λανθασμένα τα κριτήρια σου, τύπου "ότι δηλώσεις είσαι"

Για το δεύτερο ζήτημα:
α)Αν δεν θες να συζητήσουμε γιατι απορριπτουμε τον ναζισμό, ως red herring, οκ, οντως εχεις δικαιο, αν και επιμένω στην θεση μου πως ειναι λαθος να αποδίδεις τα εγκληματα των οπαδών σε μια ιδεολογία.
β)Το κοστος του να πηγαίνεις με τα πόδια, προκαλεί περισσότερους νεκρους, δισεκατομμυρια θυματα/νεκρους. Αλλά δεν ειναι το θεμα μας αυτό. Το θεμα μας ειναι πως ακομη και το καταστραμμένο αεροπλάνο έπεσε, κάποια στιγμη μπορεί να υπάρξει ενα αλλο αεροπλάνο που πετάει πράγματι.

[Maspoli]

Αναμενόμενη η απάντηση του Υο, ομως λανθασμένη. Εξηγω σύντομα:
α)Εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός; ποια κριτήρια εφαρμόζεις για να κρίνεις οτι υπήρχε κομμουνισμός;

Τα μονα ασφαλή κριτήρια που εφαρμοζεις για να κρίνεις αν κάτι ανήκει σε μια οποιαδήποτε ομαδα:
1) Το κατι λεει οτι ανηκει στην ομαδα αυτη
2) Οι υπολοιποι που ανηκουν σε αυτη την ομαδα το αποδεχονται σαν δικο τους.

Και τα δυο πληρουνται στην περίπτωση ΕΣΣΔ και κομουνισμου.

Η απάντησή σου έχει να κάνει με τον το ΚΚΣΕ ήταν κομμουνιστικό κόμμα ή αν στην ΕΣΣΔ είχε εφαρμοστεί ο κομμουνισμός;

[foscilis]

Με την λογική του Υοhanan, δεν θα υπήρχε καθόλου προοδος αν μετά απο μια αποτυχημένη προσπάθεια να φτιαξεις αεροπλάνο, το οποίο μετά γκρεμμίστηκε, δεν ξαναπήγενες πισω να δεις τι έγινε λάθος και να ξαναπροσπαθήσεις να φτάσεις τον στόχο σου

ή δε θα ψώνιζε κανένας θαυματουργό νερό από άλλους προφήτες από τη στιγμή που απέτυχε η Αγία Αθανασία του Αιγάλεω.

* εκτός από το αεροπλάνο υπάρχει και το αεικίνητο σαν στόχος.

[Chainis]

Σοβαρότατα.
Μην μας μεταφέρεις τώρα την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

Ο ΔΣ σχεδίαζε μήνες την επίθεση στην Φλώρινα, ήξερε από τότε ότι θα ξεμείνει από πυρομαχικά;
Ποτέ δεν ξέμεινε από πυρομαχικά, κι όταν έκλεισε τα σύνορα ο Τίτο εφοδιαζόταν μέσω Αλβανίας.
Η επίθεση στην Φλώρινα (συμφωνώ για το αυτοκτονική) έγινε για τον ίδιο λόγο που έγινε και στα Γρεβενά και την Κόνιτσα, γιατί το ΚΚΕ χρειαζόταν απεγνωσμένα μια πόλη για έδρα της κυβέρνησης

Η πραγματικότητα τώρα:
Πριν την επίθεση στη Φλώρινα ο ΔΣΕ είχε καταλάβει τη Νάουσα και το Καρπενήσι. Στη μεν Νάουσα έμεινε το πολύ δυο μέρες, στο δε Καρπενήσι (που η πρόσβαση για τον ΕΣ ήταν πιο προβληματική) περίπου δυο βδομάδες. Το Καρπενήσι παρότι σαφώς μικρότερου πλούτου και πληθυσμού πόλη από τη Νάουσα, αποτελούσε όμως πρωτεύουσα νομού. Σε καμιά από τις δυο περιπτώσεις δεν υπήρξε κάποια αξιόλογη μάχη από πλευράς ΕΣ για την ανακατάληψή τους. Ο ΔΣΕ δεν προσπάθησε να μείνει και να κρατήσει τις πόλεις αλλά να απαγκιστρωθεί μεταφέροντας όσες περισσότερες προμήθειες μπορούσε (κατά την απαγκίστρωση μάλιστα κάποια από τα λάφυρα αφέθηκαν διότι λόγω βάρους και έλλειψης μεταφορικών μέσων, δυσκόλευαν τις κινήσεις διαφυγής). Αυτό αποδεικνύει, σε όποιον έχει τη στοιχειώδη διάθεση να καταλάβει κάποια πράγματα, ότι η κατάληψη όχι μιας αλλά δυο πόλεων πριν να δοθεί η μάχη της Φλώρινας, δεν είχε καθόλου να κάνει με κάποια προσπάθεια εγκατάστασης έδρας κυβέρνησης αλλά είχε να κάνει με τη προσπάθεια να δοθεί μια λύση στο οξύ πρόβλημα του εφοδιασμού. Δεν υπάρχει καμία σχέση με την περίπτωση της Κόνιτσας (αυτό ήταν στην αρχή του εμφυλίου όταν οι συνθήκες και οι προοπτικές ήταν τελείως μα τελείως διαφορετικές.

Επέκταση της πραγματικότητας:

Το πλιάτσικο που έκαναν σε πόλεις και χωριά που καταλάμβαναν οι του ΕΛΑΣ και μετά του ΔΣ το ονόμαζαν συλλογή τροφίμων και αναγκαίων για τον αγώνα. Και είναι το τελευταίο στάδιο ενός αντάρτικου, να μην έχει ντόπιες πηγές τροφοδοσίας από λαό που το υποστηρίζει και να στηρίζεται σε ξένους και σε "απαλλοτριώσεις τροφίμων" από αντιδραστικούς.
Δεν υπάρχουν απορίες γιατί ηττήθηκαν.

Η Νάουσα και το Καρπενήσι δεν βόλευαν καθόλου για πρωτεύουσα της λαϊκής δημοκρατίας τους γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν να κρατήσουν τις πόλεις αυτές, ήταν μακριά από τις κύριες βάσεις του ΔΣ και η κατάληψη τους έγινε μόνο για πλιάτσικο και βίαια στρατολόγηση εφήβων.
Αντίθετα τους βόλευε πολύ η Φλώρινα και η Κόνιτσα, δίπλα στα σύνορα και σε ορεινούς όγκους που έλεγχαν και λιγότερο τα Γρεβενά.

[Beria]

Το πλιάτσικο που έκαναν σε πόλεις και χωριά που καταλάμβαναν οι του ΕΛΑΣ και μετά του ΔΣ το ονόμαζαν συλλογή τροφίμων και αναγκαίων για τον αγώνα. Και είναι το τελευταίο στάδιο ενός αντάρτικου, να μην έχει ντόπιες πηγές τροφοδοσίας από λαό που το υποστηρίζει και να στηρίζεται σε ξένους και σε "απαλλοτριώσεις τροφίμων" από αντιδραστικούς.
Δεν υπάρχουν απορίες γιατί ηττήθηκαν.

Η Νάουσα και το Καρπενήσι δεν βόλευαν καθόλου για πρωτεύουσα της λαϊκής δημοκρατίας τους γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν να κρατήσουν τις πόλεις αυτές, ήταν μακριά από τις κύριες βάσεις του ΔΣ και η κατάληψη τους έγινε μόνο για πλιάτσικο και βίαια στρατολόγηση εφήβων.
Αντίθετα τους βόλευε πολύ η Φλώρινα και η Κόνιτσα, δίπλα στα σύνορα και σε ορεινούς όγκους που έλεγχαν και λιγότερο τα Γρεβενά.

Ο ΔΣΕ δεν είχε επιμελητεία, δεν είχε σοβαρή υποστήριξη από τις Λαϊκές Δημοκρατίες, δεν είχε υποστήριξη από τον ντόπιο πληθυσμό
Το ότι κατάφερε και κράτησε πόλεμο σχεδόν 3 χρόνια είναι παράδοξο, εκτός στρατιωτικής λογικής

[Dorian]

ΜΕγάλη απάτη είναι πως την βελτίωση των συνθηκών ζωής στην Δυση των τελευταίων 50 -100 χρόνων εξαιτίας της αναπτυξης της τεχνολογίας, επίστήμης, και εξαιτίας της πολιτικής τους δομής των εθνικών κρατών, την θεωρούν δικό τους επίτευγμα, χαμένων στον χρόνο ταξικών "αγώνων". Για να μην μπλέξουμε με την ιστορία, μπαίνει το ερώτημα γιατί δεν κάνουν δεκα χρόνια τώρα κρίση αγώνες να τα ξαναπάρουν. Το ότι έχουμε την ισχυρότερη αριστερά και τελευταίο ΚΚΕ της Δύσης δεν φαίνεται να μας βοήθησε ίσα ίσα επέδρασε αρνητικά.

[Chainis]

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

Και με αυτό το πολύ όμορφο segue του Mr Max περνάμε στον επόμενο μύθο της Αριστεράς και του ΚΚΕ

Ο Κομουνισμός© (pbuh) δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Kλασικό No True Scotsman fallacy - δε χρειάζεται να πουμε πολλά. Το πράμα μιλάει μόνο του. Ο Κομουνισμός είναι το μονο πολίτευμα που η υπαρξη του δεν εξαρταται απο αυτους που το ζουν και το διαχειριζονται αλλα απο τις αποψεις και το κατα ποσο η υπαρξη αυτη βολευει μια μειοψηφικη σεχτα στη Νοτιο Βαλκανική.

Δεν εχει σημασια αν οι Σοβιετικοι ελεγαν οτι ειναι κομουνιστες και πιστευταν οτι ειναι. Ουτε αν ολοι οι υπολοιποι κομουνιστες και μη τους αναγνωριζαν σαν τετοοιους. Σημασια εχει τι βολευει τους Ελ Αριστερους.

Ο κομουνισμός σε όλες τις χώρες που επικράτησε κτίστηκε επάνω στις απόψεις των Μαρξ Λένιν που βάση τους και βάση της οικοδόμησης είναι η δικτατορία του προλεταριάτου.
Το λένε ξεκάθαρα και το μαθαίνει και ο τελευταίος κνίτης ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ κι έχει περάσει στο μεδούλι όλων και δεν έχει αντικατασταθεί με τίποτα άλλο σε επίπεδο πρακτικής εφαρμογής, μόνο φιλοσοφικά και αντιπολιτευτικά διάφορα ΚΚ της δύσης έκαναν παρεκκλίσεις από αυτό.

Επομένως η όποια επίκληση της δημοκρατίας και τις ελευθερίας από κομουνιστές έχει την ίδια αξία με το να μιλάει για κοινωνικοποίηση της παραγωγής ένας στυγνός καπιταλιστής.

[μίστερ μαξ]

Με την λογική του Υοhanan, δεν θα υπήρχε καθόλου προοδος αν μετά απο μια αποτυχημένη προσπάθεια να φτιαξεις αεροπλάνο, το οποίο μετά γκρεμμίστηκε, δεν ξαναπήγενες πισω να δεις τι έγινε λάθος και να ξαναπροσπαθήσεις να φτάσεις τον στόχο σου

ή δε θα ψώνιζε κανένας θαυματουργό νερό από άλλους προφήτες από τη στιγμή που απέτυχε η Αγία Αθανασία του Αιγάλεω.

* εκτός από το αεροπλάνο υπάρχει και το αεικίνητο σαν στόχος.

Ok, αλλά το θαυματουγό νερό το δοκιμάσανε πολλες φορές. Το 0/1 (ακόμη και αν θεωρηθεί κομμουνισμός το εκτρωμα της ΕΣΣΔ) δεν μπορεις πεις οτι δεν μπορει να πετύχει. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο 0/1 και το 0/10000 ως προγνωστική αξία.

[Chainis]

Το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρθηκε κατά τον εμφύλιο να "απελευθερώσει" από τους αστούς όλη την Ελλάδα όπως θα ήταν αναμενόμενο αλλά επικέντρωσε την δράση του στην βόρεια Ελλάδα που κατά σύμπτωση η Γ' διεθνής την ήθελε ανεξάρτητο κράτος και που (πάλι κατά σύμπτωση) είχε σημαντικό πληθυσμό Σλαβομακεδόνων τότε και που (3η σύμπτωση) συνόρευε με την Γιουγκοσλαβία και την Αλβανία ήδη κομουνιστικές χώρες οι οποίες του εξασφάλιζαν όλα τα απαραίτητα εφόδια.
Οι προσπάθειες του σε Πελοπόννησο, Στερεά Ελλάδα ακόμα και Θεσσαλία αφέθηκαν στην τύχη τους και εύκολα με μια μεραρχία μόνο ο εθνικός στρατός τις εξουδετέρωσε. Για Κρήτη, νησιά, Θράκη μην το συζητάμε καλύτερα.

αυτό είναι πολύ λογικό από τακτικής άποψης, η Βόρεια Ελλάδα συνόρευε με κομμουνιστικά κράτη, είχε ετερογενή πληθυσμό (αλλά κατά συντριπτική πλειοψηφία από τις τάξεις που ήταν λογικό να προσβλέπουν στο ΚΚΕ όπως αγρότες, πρόσφυγες, μειονότητες) και όταν έγιναν όλα αυτά μετρούσε μόνο 25 χρόνια αληθινών προσπαθειών ενσωμάτωσης στον εθνικό κορμό. Δεν ήταν ακριβώς η ραχοκοκκαλιά του εθνικού κορμού τότε, ήταν κάτι που έμοιαζε πολύ περισσότερο με αποικία.

Όσο κι αν δεν του έκατσε του ΚΚΕ ήταν πολύ λογικό να εστιάσει εκεί και επίσης ήταν το ακριβώς αντίθετο από ό,τι έκαναν οι Πόντιοι 30 χρόνια πριν που προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος στην καρδιά της Τουρκίας.

Λογικά όλα, αλλά επίσης πιστεύω ότι εστίασε εκεί και εξ ανάγκης, λόγω αδυναμίας αφού σε Πελοπόννησο αλλά και Στερεά Ελλάδα φρόντισε να κόψει τις ρίζες με την λαϊκή υποστήριξη με τα πογκρόμ εκκαθαρίσεων των αντιδραστικών του 44.
Το ότι η Πελοπόννησος διατηρούσε μέχρι αρχές του 49 ΔΣ, έστω και μικρής δύναμης, ήταν πραγματικό κατόρθωμα γι' αυτούς.

Πιο πολύ εγώ εστιάζω σε υποστήριξη του σε μεγάλες πόλεις.
Όλα τα κομουνιστικά κινήματα που πέτυχαν είχαν σοβαρές δυνάμεις με έντονη δράση στις μεγαλουπόλεις (πχ Σαϊγκόν) που βέβαια αυτές οι δυνάμεις υποστήριζαν με υλικά, πληροφορίες, ανθρώπινο δυναμικό την στρατιωτική δράση στην ύπαιθρο.
Έμεινα με το στόμα ανοικτό όταν διάβασα πρώτη φορά ότι από όλη την Αθήνα πήγαν στον ΔΣ 750 άτομα όλα κι όλα.

[Chainis]

Τα κομμουνιστικά κομματα της Ελλαδας δεν παιρνουν ψηφους απο το victim card αλλα επειδή κοινωνική εξαθιωση που παράγει η καπιταλιστική κοινωνία δεν ειναι συμβατή με τις αρχές και τις αξίες της ζωής αρκετών νέων.

Κανένας δεν έκατσε να διαβάσει τι εγινε στον εμφύλιο για να αποφασίσει αν θα είναι κομμουνι ή φασίστας.

....................

α)Εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός; ποια κριτήρια εφαρμόζεις για να κρίνεις οτι υπήρχε κομμουνισμός;
β)Ο κομμουνισμός είναι ιδεολογία, θεωρία. Η ΕΣΣΔ υπήρξε πραγματικό κράτος. Είναι ένοχη μια ιδεολογία για τα λάθη των οπαδών της (ακομη και αν θεωρήσουμε πως η ΕΣΣΔ ήταν οντως κομμουνιστική);

Επειδή στηρίζονται στην εξαθλίωση την επιδιώκουν κιόλας, και με όσα καταφέρνουν όλα μαζί προσεγγίζουν με το ζόρι το 10% του εκλογικού σώματος.

Εφαρμόστηκε ο κομουνισμός σε μια σειρά χώρες και είχε σε όλες την ίδια κατάληξη, επιστροφή στον καπιταλισμό.
Αν είναι να μείνει θεωρία να την συζητάνε οι κοινωνιολόγοι και οι φιλόσοφοι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, το πρόβλημα δημιουργήθηκε όταν και όπου τα θέσφατα του Μαρξ και του Λένιν επιχειρήθηκε να γίνουν ή έγιναν πράξη.

[Βινόσαυρος]

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

Και με αυτό το πολύ όμορφο segue του Mr Max περνάμε στον επόμενο μύθο της Αριστεράς και του ΚΚΕ

Ο Κομουνισμός© (pbuh) δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Kλασικό No True Scotsman fallacy - δε χρειάζεται να πουμε πολλά. Το πράμα μιλάει μόνο του. Ο Κομουνισμός είναι το μονο πολίτευμα που η υπαρξη του δεν εξαρταται απο αυτους που το ζουν και το διαχειριζονται αλλα απο τις αποψεις και το κατα ποσο η υπαρξη αυτη βολευει μια μειοψηφικη σεχτα στη Νοτιο Βαλκανική.

Δεν εχει σημασια αν οι Σοβιετικοι ελεγαν οτι ειναι κομουνιστες και πιστευταν οτι ειναι. Ουτε αν ολοι οι υπολοιποι κομουνιστες και μη τους αναγνωριζαν σαν τετοοιους. Σημασια εχει τι βολευει τους Ελ Αριστερους.

πολίτευμα; σιριουσλυ;
όπως ας πουμε τα άλλα πολιτευματα, της δουλοκτησίας, του φεουδαλισμού και του καπιταλισμού
σοβαρά βρε συντρόφια δε μπορείτε να διαχωρήσετε έννοιες όπως πολίτευμα και οικονομικό σύστημα

Το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρθηκε κατά τον εμφύλιο να "απελευθερώσει" από τους αστούς όλη την Ελλάδα όπως θα ήταν αναμενόμενο αλλά επικέντρωσε την δράση του στην βόρεια Ελλάδα που κατά σύμπτωση η Γ' διεθνής την ήθελε ανεξάρτητο κράτος και που (πάλι κατά σύμπτωση) είχε σημαντικό πληθυσμό Σλαβομακεδόνων τότε και που (3η σύμπτωση) συνόρευε με την Γιουγκοσλαβία και την Αλβανία ήδη κομουνιστικές χώρες οι οποίες του εξασφάλιζαν όλα τα απαραίτητα εφόδια.
Οι προσπάθειες του σε Πελοπόννησο, Στερεά Ελλάδα ακόμα και Θεσσαλία αφέθηκαν στην τύχη τους και εύκολα με μια μεραρχία μόνο ο εθνικός στρατός τις εξουδετέρωσε. Για Κρήτη, νησιά, Θράκη μην το συζητάμε καλύτερα.

αυτό είναι πολύ λογικό από τακτικής άποψης

ακριβώς

[Βινόσαυρος]

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

Και με αυτό το πολύ όμορφο segue του Mr Max περνάμε στον επόμενο μύθο της Αριστεράς και του ΚΚΕ

Ο Κομουνισμός© (pbuh) δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Kλασικό No True Scotsman fallacy - δε χρειάζεται να πουμε πολλά. Το πράμα μιλάει μόνο του. Ο Κομουνισμός είναι το μονο πολίτευμα που η υπαρξη του δεν εξαρταται απο αυτους που το ζουν και το διαχειριζονται αλλα απο τις αποψεις και το κατα ποσο η υπαρξη αυτη βολευει μια μειοψηφικη σεχτα στη Νοτιο Βαλκανική.

Δεν εχει σημασια αν οι Σοβιετικοι ελεγαν οτι ειναι κομουνιστες και πιστευταν οτι ειναι. Ουτε αν ολοι οι υπολοιποι κομουνιστες και μη τους αναγνωριζαν σαν τετοοιους. Σημασια εχει τι βολευει τους Ελ Αριστερους.

Ο κομουνισμός σε όλες τις χώρες που επικράτησε κτίστηκε επάνω στις απόψεις των Μαρξ Λένιν που βάση τους και βάση της οικοδόμησης είναι η δικτατορία του προλεταριάτου.
Το λένε ξεκάθαρα και το μαθαίνει και ο τελευταίος κνίτης ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ κι έχει περάσει στο μεδούλι όλων και δεν έχει αντικατασταθεί με τίποτα άλλο σε επίπεδο πρακτικής εφαρμογής, μόνο φιλοσοφικά και αντιπολιτευτικά διάφορα ΚΚ της δύσης έκαναν παρεκκλίσεις από αυτό.

Επομένως η όποια επίκληση της δημοκρατίας και τις ελευθερίας από κομουνιστές έχει την ίδια αξία με το να μιλάει για κοινωνικοποίηση της παραγωγής ένας στυγνός καπιταλιστής.

η δικτατορία του προλεταριάτου σημαίνει την κατάληψη της εξουσίας από την εργατική τάξη σε αντιδιαστολή με την δικτατορία της αστικής τάξης.

[Chainis]

Το πλιάτσικο που έκαναν σε πόλεις και χωριά που καταλάμβαναν οι του ΕΛΑΣ και μετά του ΔΣ το ονόμαζαν συλλογή τροφίμων και αναγκαίων για τον αγώνα. Και είναι το τελευταίο στάδιο ενός αντάρτικου, να μην έχει ντόπιες πηγές τροφοδοσίας από λαό που το υποστηρίζει και να στηρίζεται σε ξένους και σε "απαλλοτριώσεις τροφίμων" από αντιδραστικούς.
Δεν υπάρχουν απορίες γιατί ηττήθηκαν.

Η Νάουσα και το Καρπενήσι δεν βόλευαν καθόλου για πρωτεύουσα της λαϊκής δημοκρατίας τους γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν να κρατήσουν τις πόλεις αυτές, ήταν μακριά από τις κύριες βάσεις του ΔΣ και η κατάληψη τους έγινε μόνο για πλιάτσικο και βίαια στρατολόγηση εφήβων.
Αντίθετα τους βόλευε πολύ η Φλώρινα και η Κόνιτσα, δίπλα στα σύνορα και σε ορεινούς όγκους που έλεγχαν και λιγότερο τα Γρεβενά.

Ο ΔΣΕ δεν είχε επιμελητεία, δεν είχε σοβαρή υποστήριξη από τις Λαϊκές Δημοκρατίες, δεν είχε υποστήριξη από τον ντόπιο πληθυσμό
Το ότι κατάφερε και κράτησε πόλεμο σχεδόν 3 χρόνια είναι παράδοξο, εκτός στρατιωτικής λογικής

Τα δυο πρώτα τα είχε, και επιμελητεία και υποστήριξη από τις γνωστές χώρες γι' αυτό κράτησε 3 χρόνια.