Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό

[Orion22]

Προτεστάντες-η 5η φάλαγγα

τι νηματάρα είχα χάσει

thanks

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Απλή για τη λογική των θρησκειών η αντίληψη οτι αφου όλα είναι θέλημα θεού.....τότε όλα είναι όπως τα θέλει.....μη εγγίζεται τίποτα.....

Γιαφτό και οι θρησκείες ήταν πάντα αντίεπαναστατικές.....επαναστατείς στο θέλημα του θεού.....

οι Λατίνοι μόνο είδαν τον Τζίζας σαν επαναστάτη και γιαφτό εχουν μέχρι σήμερα επαστατικά κινήματα.....

.

[πατησιωτης]

πατησιωτης τι λες επι αυτού;

Ότι όταν ελέχθη αυτό δεν υπήρχε κανένα ζήτημα εσωτερικής σύγκρουσης στο Βυζάντιο που είχε παύσει να υπάρχει πριν ένα αιώνα.
Υπήρχε όμως ανοιχτό μέτωπο Τούρκων και καθολικών από τη Μεσόγειο ως την Βιέννη.Τότε έγινε η ναυμαχία της Πρεβέζης με νίκη των Τούρκων,η ναυμαχία της Ναυπάκτου με νίκη της Santa Liga Antiturca (Iερός Αντιτουρκικός Συνασπισμός με το όνομα ) που είχε συγκροτήσει ο Πάπας και διάφορα άλλα.
Ο Λούθηρος ήταν στη Γερμανία και εάν έχανε από αυτόν που πολεμούσε τους Τούρκους θα αντιμετώπιζε την Ιερά Εξέταση.Εάν είχες δει και το τουρκικό έργο Σουλειμάν θα έβλεπες ότι ο Σουλειμάν έδινε οδηγίες να χρηματοδοτηθεί ο Λούθηρος.Ήταν ο τέλειος αντιπερισπασμός της εποχής.Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους όπως πριν ένα αιώνα ο Λουκάς Νοταράς και ο Γεννάδιος για να έχει να επιλέξει μεταξύ Τούρκων και Λατίνων.Αυτός μόνο από τους καθολικούς κινδύνευε.

[πατησιωτης]

Oι προτεστάντες ποτέ δεν ήλθαν σε σύγκρουση με τους μουσουλμάνους - πριν τουλάχιστον την αποικιοκρατία που πήγαν αυτοί γυρεύοντας απλά για γεωγραφικούς λόγους,ήσαν μακριά.Σε σύγκρουση ήλθαν οι ορθόδοξοι και οι καθολικοί.

[Maspoli]

πατησιωτης τι λες επι αυτού;

Ότι όταν ελέχθη αυτό δεν υπήρχε κανένα ζήτημα εσωτερικής σύγκρουσης στο Βυζάντιο που είχε παύσει να υπάρχει πριν ένα αιώνα.
Υπήρχε όμως ανοιχτό μέτωπο Τούρκων και καθολικών από τη Μεσόγειο ως την Βιέννη.Τότε έγινε η ναυμαχία της Πρεβέζης με νίκη των Τούρκων,η ναυμαχία της Ναυπάκτου με νίκη της Santa Liga Antiturca (Iερός Αντιτουρκικός Συνασπισμός με το όνομα ) που είχε συγκροτήσει ο Πάπας και διάφορα άλλα.
Ο Λούθηρος ήταν στη Γερμανία και εάν έχανε από αυτόν που πολεμούσε τους Τούρκους θα αντιμετώπιζε την Ιερά Εξέταση.Εάν είχες δει και το τουρκικό έργο Σουλειμάν θα έβλεπες ότι ο Σουλειμάν έδινε οδηγίες να χρηματοδοτηθεί ο Λούθηρος.Ήταν ο τέλειος αντιπερισπασμός της εποχής.Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους όπως πριν ένα αιώνα ο Λουκάς Νοταράς και ο Γεννάδιος για να έχει να επιλέξει μεταξύ Τούρκων και Λατίνων.Αυτός μόνο από τους καθολικούς κινδύνευε.

Αν καταλάμβαναν τη Βιέννη οι Τούρκοι, όπως θεωρούνταν τότε ως ενα πιθανό ενδεχόμενο, κανείς δεν θα μπορούσε να αποκλείσει την πιθανοτητα να κινηθούν βορειότερα. Μην μπλέκεις τη ναυμαχία της Πρεβέζης ή τη ναυμαχία της Ναυπάκτου, αυτές γίναν αρκετά αργότερα απ' οταν ο Λούθηρος τα έγραψε αυτά.
Και η ουσία είναι οτι η επιχειρηματολογία του Λούθηρου, η επακριβής επιχειρηματολογία μάλιστα δια των ίδιων των γραπτών του την αποδίδουν καποιοι στους Νοταράδες οταν οι Νοταράδες πολέμησαν και πέθαναν στα τείχη της Πόλης.

[Maspoli]

Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους

Στον γερμανικό χώρο εκείνης της εποχής είχε βγει αυτό το τραγουδάκι για τον Σουλεϊμάν

From Hungary he’s soon away,
In Austria by break of day,
Bavaria is just at hand,
From there he’ll reach another land,
Soon to the Rhine perhaps he’ll come.


Δεν φαίνεται καθόλου να ένιωθαν πως δεν κινδύνευαν οι Γερμανοί όπως λες

[Theseus]

Αλλά βέβαια στη Γερμανία αυτός δεν κινδύνευε από τους Τούρκους

Στον γερμανικό χώρο εκείνης της εποχής είχε βγει αυτό το τραγουδάκι για τον Σουλεϊμάν

From Hungary he’s soon away,
In Austria by break of day,
Bavaria is just at hand,
From there he’ll reach another land,
Soon to the Rhine perhaps he’ll come.


Δεν φαίνεται καθόλου να ένιωθαν πως δεν κινδύνευαν οι Γερμανοί όπως λες

Θα το μεταφρασεις για οσους δεν ξερουν γερμανικα;

[Maspoli]

Από την Ουγγαρία θα αναχωρήσει σύντομα,
Στην Αυστρία κατά το ξημέρωμα,
Η Βαυαρία είναι στο χέρι,
Από εκεί θα πάει σε άλλη γη,
Σύντομα μπορεί να έρθει στο Ρήνο.

[George_V]

Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.

Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".

[ik_90]

Το θέμα μας δεν είναι το τι έγινε τότε, άλλωστε τότε η επέλαση των μουσουλμάνων απωθήθηκε και η Ευρώπη παρέμεινε Ευρωπαϊκή.
Το πραγματικό θέμα είναι το τι γίνεται τώρα, όπου η άλωση της Ευρώπης συντελείται εκ των έσω, χωρίς πόλεμο, ούτε καν ιδεολογικό, μιας και οι ακροδεξιοί, αυτοί που περιμέναμε να αντιδράσουν στη λαθρομετανάστευση, γυρνάνε τη μπιφτέκα όταν πάρουν την εξουσία (βλέπε Μελόνι.)
Δυστυχώς δεν βλέπω στον ορίζοντα να επαναλαμβάνονται ηρωικές μάχες όπως αυτή της Βιέννης -οι οποίες δεν χρειάζεται να είναι πόλεμος με συμβατικά μέσα, αλλά πχ με ιδεολογικά- όταν σχεδόν κοινή συναινέσει, οι «ηγέτες» της ΕΕ είναι υπέρ της διάβρωσης της Ηπείρου μας από τους μουσουλμάνους και, αν όχι τώρα, σίγουρα σε κάποια χρόνια, άνθρωποι που τιμούν μάχες όπως η προαναφερθείσα, (θα) χαρακτηρίζονται φασίστες.
Αλλά η ελπίδα, ιστορικά αυτό, φουντώνει σε περιόδους που όλοι έχουν χάσει κάθε ίχνος της και, ειλικρινά, δεν πιστεύω να είναι αυτός ο προορισμός της Ευρώπης. Δεν αξίζει στον φωτοδότη του παγκόσμιου πολιτισμού, την πιο επιδραστική ήπειρο (με τα θετικά και τα αρνητικά της) του κόσμου διαχρονικά να καταλήξει μουσουλμανική αποικία.

[hellegennes]

Εγώ λέω ότι όλοι οι φερόμενοι ως άθεοι ακτιβιστές, τα έχετε παίξει.

πότε δήλωσε άθεος και μάλιστα ακτιβιστής ο OP? Πας καλά;

Ρητορικό ερώτημα;

[Maspoli]

Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.

Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως αυτό ειπώθηκε εγκαίρως πριν τη Βιέννη, σχεδόν το αποκλείω να έγινε πριν τη μάχη στο Μόχατς. Δεν είμαι καν σίγουρος πως αυτή η φράση που έβαλες αφορούσε πόλεμο όπλων ή πνευματικό πόλεμο. Και σίγουρα όλες οι ανασκευές που έκανε ήταν πρωτίστως λόγω της κριτικής που του ασκήθηκε από τους παπικούς

[NewModelArmy]

Το θέμα μας δεν είναι το τι έγινε τότε, άλλωστε τότε η επέλαση των μουσουλμάνων απωθήθηκε και η Ευρώπη παρέμεινε Ευρωπαϊκή.
Το πραγματικό θέμα είναι το τι γίνεται τώρα, όπου η άλωση της Ευρώπης συντελείται εκ των έσω, χωρίς πόλεμο, ούτε καν ιδεολογικό, μιας και οι ακροδεξιοί, αυτοί που περιμέναμε να αντιδράσουν στη λαθρομετανάστευση, γυρνάνε τη μπιφτέκα όταν πάρουν την εξουσία (βλέπε Μελόνι.)
Δυστυχώς δεν βλέπω στον ορίζοντα να επαναλαμβάνονται ηρωικές μάχες όπως αυτή της Βιέννης -οι οποίες δεν χρειάζεται να είναι πόλεμος με συμβατικά μέσα, αλλά πχ με ιδεολογικά- όταν σχεδόν κοινή συναινέσει, οι «ηγέτες» της ΕΕ είναι υπέρ της διάβρωσης της Ηπείρου μας από τους μουσουλμάνους και, αν όχι τώρα, σίγουρα σε κάποια χρόνια, άνθρωποι που τιμούν μάχες όπως η προαναφερθείσα, (θα) χαρακτηρίζονται φασίστες.
Αλλά η ελπίδα, ιστορικά αυτό, φουντώνει σε περιόδους που όλοι έχουν χάσει κάθε ίχνος της και, ειλικρινά, δεν πιστεύω να είναι αυτός ο προορισμός της Ευρώπης. Δεν αξίζει στον φωτοδότη του παγκόσμιου πολιτισμού, την πιο επιδραστική ήπειρο (με τα θετικά και τα αρνητικά της) του κόσμου διαχρονικά να καταλήξει μουσουλμανική αποικία.

ΟΙ Ακροδεξιοι στην Ευρωπη στηριζουν Καντυροφ και Ιραν στον πολεμο εναντια της Ευρωπαικης-Ορθοδοξης Ουκρανιας και τη Χαμας.Και τους Ταλιμπαν στηριζαν και τους Χουτις και οποιοδηποτε παει εναντιον στη "νεα ταξη πραγματων"Βλεπε Καλντρον εδω μεσα,κανενα μισος δεν εχουν στην πραγματικοτητa για τους μουσουλμανους,ασε που σε κοινωνικα θεματα μια χαρα τα βρισκουν(lgbt)

[George_V]

Oταν ομως οι Τουρκοι ειχαν φτάσει μεχρι την Βιεννη ο Λουθηρος αλλαξε γνωμη.

Ειπε: "I fight until death against the Turks and the God of the Turks".

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως αυτό ειπώθηκε εγκαίρως πριν τη Βιέννη, σχεδόν το αποκλείω να έγινε πριν τη μάχη στο Μόχατς. Δεν είμαι καν σίγουρος πως αυτή η φράση που έβαλες αφορούσε πόλεμο όπλων ή πνευματικό πόλεμο. Και σίγουρα όλες οι ανασκευές που έκανε ήταν πρωτίστως λόγω της κριτικής που του ασκήθηκε από τους παπικούς

Το δευτερο μισο της φράσης σιγουρα. Αφορα πνευματικο πολεμο.

Αλλα το πρωτο μισο ειναι ξεκαθαρο.

Η φραση διατυπωθηκε απο τον Λουθηρο περι το 1528 αν θυμαμαι καλα.

[Maspoli]

Το δευτερο μισο της φράσης σιγουρα. Αφορα πνευματικο πολεμο.

Αλλα το πρωτο μισο ειναι ξεκαθαρο.

Η φραση διατυπωθηκε απο τον Λουθηρο περι το 1528 αν θυμαμαι καλα.

Αν ισχύει το 1528 που λες τότε είναι λίγους μήνες πριν την πολιορκία της Βιέννης αλλά μετά από την καταστροφική για τους χριστιανούς μάχη στο Μόχατς (το 1526) που διαλύθηκε ο ουγγρικός στρατός και σκοτώθηκε ο Ούγγρος βασιλιάς.

Διατηρώ τις μεγάλες επιφυλάξεις μου για το αν αναφέρεται και σε πόλεμο όπλων όταν λέει "πολεμώ μέχρι θανάτου", θεωρώ πως λέει για πνευματική αντίσταση ακόμα κι αυτή προκαλέσει το θάνατο. Ποτέ άλλωστε, όση κριτική κι αν δέχθηκε, δεν αναίρεσε το ότι δεν πρέπει να γίνει πόλεμος κατά των Τούρκων για την υπεράσπιση της θρησκείας.