Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.

[Beria]

Πάντως το ρεμπέτικο είχε αποκηρυχθεί και από το ΚΚΕ λόγω των ναρκωτικών.

Δεν υπάρχει κάτι που να μην έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ

Το ΚΚΕ. Δεν έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ... ακόμα...!

Το ΚΚΕ έχει αποκηρύξει καμία 30ρια ΚΚΕ ως μη αυθεντικά και άλλους τόσους ΓΓ ως πράκτορες και προδότες

[Annibas]

Πάντως το ρεμπέτικο είχε αποκηρυχθεί και από το ΚΚΕ λόγω των ναρκωτικών.

Δεν υπάρχει κάτι που να μην έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ

Το ΚΚΕ. Δεν έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ... ακόμα...!

Δεν είχαν προβλέψει την σημερινή κατάσταση που πάει πρώτη φορά για διψήφιο.

[Ερμής]

Τα έχουμε ξαναπεί, το ρεμπέτικο δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από μια τραπ πριν από εκατό χρόνια. Απορώ γιατί εχει θεοποιηθεί έτσι.

ισχυει

ε μα ναι.
Στίχοι που θεοποιούν την παρανομία, τσεκ
Φωνες φαλτσες, τσεκ
το έκραζαν αντιστοιχα εκείνη την εποχή, τσέκ

[Υδράργυρος]

Πάντως το ρεμπέτικο είχε αποκηρυχθεί και από το ΚΚΕ λόγω των ναρκωτικών.

Δεν υπάρχει κάτι που να μην έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ

Το ΚΚΕ. Δεν έχει αποκηρυχθεί από το ΚΚΕ... ακόμα...!

Συνεχεια αποκηρυττει τον εαυτο του. Καθε νεα ηγεσια αποκηρυττει την προηγουμενη. Δεν υπαρχει τιποτα λεμε

[Blackdog]

Τα έχουμε ξαναπεί, το ρεμπέτικο δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από μια τραπ πριν από εκατό χρόνια. Απορώ γιατί εχει θεοποιηθεί έτσι.

ισχυει

ε μα ναι.
Στίχοι που θεοποιούν την παρανομία, τσεκ
Φωνες φαλτσες, τσεκ
το έκραζαν αντιστοιχα εκείνη την εποχή, τσέκ

Mε αυτη την λογικη και τα country western ειναι η τραπ της τοτε εποχης


Μενοντας στα ρεμπετικα, θα ελεγα η βασικοτερη διαφορα ειναι οτι η μπαντα αποτελειται απο αληθινους μουσικους και οχι χειριστες Η/Υ. Και τι μουσικους, αυτοδιδακτους, με απιστευτο feeling και δεξιοτεχνια. Στιχουργικα δεν θα ελεγα οτι στο συνολο τους τα ρεμπετικα θεοποιουν την παρανομια. Αν συμβει θα ειναι ξωφαλτσα, γιατι το κυριο θεμα ειναι να εκφρασουν "νταλκα". Ο πλουτος και η χλιδη που ερχεται με το εμποριο ναρκωτικων, θεμα που χαρακτηριζει σχεδον ολη την τραπ, απουσιαζει.

Για φωνες φαλτσες δεν ξερω...Δεν εχει πεσει φαλτσο στην αντιληψη μου, τουλαχιστον σε σημειο που να χαλαει το τραγουδι. Οι τραπερς παλι εχουν auto tune

Για το τελευταιο, ειναι λογικο εφοσον προκειται για μια μουσικη αρχικα περιθωριακη. Οπως τοσα αλλα ειδη που προλαβαμε και στις δικες μας γενιες οπως το ροκ, το μεταλ, η πανκ, η ραπ κλπ. Στον καιρο τους τα ρεμπετικα ηταν μουσικη για λιγους, οπως ξεκινησανε και αυτα που ειπα πριν. Μετα γινανε μεηνστρημ οπως γινεται παντα με τετοιες περιπτωσεις απ την αρχη της ιστοριας. Ακομα και ο Παγκανινι στην εποχη του θεωρουνταν περιεργος, ειναι νομιζω η φυσιολογικη αντιδραση του κοσμου προς το καινουριο.

Η μουσικη τραπ οπως και τα ρεμπετικα, εκφραζουν το περιθωριο της εποχης τους. Και επειδη οι εποχες ειναι διαφορετικες, ειναι διαφορετικη η μουσικη αλλα και οι στιχοι. Νομιζω οτι αν υπαρχει ομοιοτητα ειναι μονο στο λαικο κοινωνικο μπακραουντ, οπως αυτο βεβαια καθοριζεται απο τις εκαστοτε συνθηκες.




ΥΓ Ξαναλεω, γιατι για μενα εχει μεγαλη σημασια και κανει σημαντικη διαφορα, οτι οι περισσοτεροι μουσικοι που επαιξαν τοτε ηταν παικταραδες και εξαιρετικα ταλαντουχοι συνθετες.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Για φωνες φαλτσες δεν ξερω...Δεν εχει πεσει φαλτσο στην αντιληψη μου, τουλαχιστον σε σημειο που να χαλαει το τραγουδι. Οι τραπερς παλι εχουν auto tune

Προσυπογράφοντας γενικότερα όσα γράφεις, και μόνο αυτό του Ερμή περί "φάλτσων" φωνών αποδεικνύει ότι δεν έχει δυστυχώς πάρει είδηση περί τίνος πρόκειται το ρεμπέτικο γενικότερα...

ΥΓ. Είναι ενδεικτικό όταν πάει για την πρώτη ηχογράφηση ο Βαμβακάρης και λέει στο αφεντικό ότι ο ίδιος δεν τραγουδάει, δεν... και του λέει το αφεντικό "για πες το να ακούσουμε" και μόλις το τραγουδάει ο Μάρκος τού λέει το αφεντικό:
-Έτσι θέλουμε να το πεις στο δίσκο, μπορείς;

[ΓΑΛΗ]

Τα έχουμε ξαναπεί, το ρεμπέτικο δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από μια τραπ πριν από εκατό χρόνια. Απορώ γιατί εχει θεοποιηθεί έτσι.

Περισσότερες ομοιότητες βλέπω μεταξύ μπλουζμεν και ρεμπετών πριν 100 χρόνια.

Η τραπ και τα παρακλάδια της είναι μια πιο χύμα εκσυγχρονισμένη μετάλλαξη.

[nowhere]

τραπ και ρεμπέτικο στην ίδια κατηγορία?μισό...

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία.



Είχα δουλέψει σ' αυτήν την δερματόδετη παλιότερη έκδοση. Δεν κυκλοφορεί πια.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Είχα δουλέψει σ' αυτήν την δερματόδετη παλιότερη έκδοση. Δεν κυκλοφορεί πια.

Για έλα εδώ εσύ!
Τι εννοείς έχεις δουλέψει;

ΥΓ. Κυκλοφορεί ακόμη πάντως:
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... dia-197856

Κι εδώ μια κριτική για το βιβλίο από το Ρεμπέτικο Φόρουμ:

Αρκούντως αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, που έκανε αίσθηση στο αυχμηρό διανοητικό τοπίο της μεταπολεμικής Ελλάδας.Συνέβαλε, κατά τη γνώμη μου, πάρα πολύ σε ένα πεδίο το οποίο η πανεπιστημιακή παρ’ ημίν ζωοπανήγυρις είχε οβελίσει από τα επιστημονικά της ενδιαφέροντα:την αστική λαογραφία. Ο Πετρόπουλος καταπιάστηκε και φώτισε σκοτεινές και παρεξηγημένες, μέχρι της εμφανίσεώς του, περιοχές του αστικού μας βίου.Μέσα σε αυτό το πλαίσιο καταπιάστηκε και με το ρεμπέτικο,έτυχε δε της τόλμης να το κάνει μεσούσης της χούντας, με πολυποίκιλα αποτελέσματα. Είναι λίγο πολύ γνωστοί οι τρόποι τους οποίους μετήλθε προς προσπορισμό του τεράστιου υλικού που απολαμβάνει ο αναγνώστης στην υπερενισχυμένη έκδοση του 1979.Θα ακολουθήσουν δε ποικίλα ρεμπετογραφήματα εκ μέρους του,αλλά νομίζω πως τα “Ρεμπέτικα τραγούδια” είναι το θεωρούμενο opus magnum του.Επιχειρώντας να αποτιμήσω, κατά δύναμιν, την περίπτωση Πετρόπουλου, θα έλεγα ότι πράγματι προσέφερε μια πρώτη ύλη, κάτι για να πατήσουμε και να προσανατολιστούμε στο αχανές τοπίο του ρεμπέτικου, ιδίως με το ανεκτίμητο φωτογραφικό υλικό (επαναλαμβάνω ότι δεν συζητώ σε αυτή τη φάση το “πόθεν έσχες”…).Από κεί και πέρα όμως, τι να πει κανείς και τι να μολογήσει…Ουρανομήκεις ανακρίβειες, οπισθόβουλα και κακεντρεχή σχόλια σε δημιουργούς της απαρεσκείας του, ποικίλα λάθη κ.λπ. Με αυτά και με αυτά επέτυχε να παρασύρει διάφορους ερευνητές και ρεμπετογράφους, οι οποίοι προσέλαβαν τοις μετρητοίς και ανεξέταστα όσα περιείχοντο στο βιβλίο του, εκτρέποντας έτσι τα πράγματα σε ανοίκεια κοίτη.Το βιβλίο υπέστη εγκαίρως αυστηρή κριτική στα σημεία που έπασχε, και από γηγενείς αλλά και από ερευνητές της αλλοδαπής.Για ορισμένα μάλιστα εντελώς χτυπητά κατ’ εμέ ζητήματα, όπως αυτό της ορθής μεταγραφής των στίχων, απορεί και εξίσταται ο αναγνώστης εάν ο Πετρόπουλος ήταν ανάμεσα στα αυτιά του κατά τις στιγμές της απομαγνητοφώνησης…Δεν βαριέστε όμως,παρ’ όλες τις κριτικές επισημάνσεις, εκείνος εννοεί να επανεκδίδει συνεχώς το βιβλίο του ΑΔΙΟΡΘΩΤΟ, δίνοντας με αυτόν τον αήθη τρόπο το μέτρο της ατάσθαλης βιοθεωρίας που τον διέπει.Αυτά ως πρώτη κατάθεση προβληματικής, και βλέπουμε…

https://rembetiko.gr/t/%CE%B7%CE%BB%CE% ... CF%82/5798

[Imperium]

Αν το πάρεις έτσι, το ένα δεν είναι "γνήσια" παράδοση, το άλλο δεν είναι γνήσια παράδοση, δεν θα μείνεις με τίποτα.

Το τεχνητό Ελληνικό ψευδοκρατίδιο με το ζόρι από το 1900 περίπου κρατάει, Γεωργιο Α' βασικά, άρα μια χαρα παράδοση είναι κάθε τι που υπήρχε τότε.

Αν πάλι θες να βρεις "παλιές" παραδόσεις, δλδ των Ρωμιών, οι περισσότερες είναι τόσο αταβιστικες και προληπτικές, σχεδόν σκοτεινές, που κανείς δεν ενδιαφέρεται να τις διατηρήσει, με μηδαμινές εξαιρέσεις.

Ακόμα και ο Άγιος Βασίλης όπως παρουσιάζεται σήμερα, από μια διαφήμιση της Κοκα-Κολα του 1930 είναι, αλλά δεν βλέπω κάνεις να νοιάζεται για τον δικό μας, από την Καισάρεια, 'συ 'σαι αρχόντισσα κυρία.

[Annibas]

Ο δημιουργός του Ρεμπέτικου Μάρκος Βαμβακάρης, λένε ότι ήταν Καθολικός αλλά σε κάθε περίπτωση έγινε αποδεκτός χωρίς πρόβλημα στο δόγμα.

[Σέλευκας]

2. Ασπρα νησιώτικα σπιτάκια.
Κάπου άκουσα οτι το εμβληματικό ελληνικό χωριουδάκι με τα άσπρα σπίτια δεν υπήρξε ποτέ. Ενας υπουργός της επάρατης Δεξιάς υποχρέωσε κάποιους νησιώτες να βάψουν ολα τα σπίτια άσπρα με τη λογική της άσπρης κότας που επίσης δεν υπήρχε.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Ο δημιουργός του Ρεμπέτικου Μάρκος Βαμβακάρης, λένε ότι ήταν Καθολικός

Ο δημιουργός του Ρεμπέτικου Μάρκος Βαμβακάρης, [] ήταν Καθολικός

[Imperium]

Εσωτερικές τουαλέτες.
Επί χούντας καθιερώθηκαν.