Ηταν το Κυπριακο μια Βρετανικη παγιδα?

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Εμ, αφού όλο τους το θέμα ήταν να μην πέσει στη σφαίρα της ΕΣΣΔ, γιατί δεν έδιναν το πράσινο στην ένωση , για να μπει η Κύπρος στο ΝΑΤΟ και να τελειώνουμε;

Για να μη χαλασουν χατηρι στους Τουρκους κ τους Βρετανους.
Αντε οι Αγγλοι θα κρατουσαν τις βασεις.
Αν οι Τουρκοι χαλιοντουσαν;

[hades]

Εμ, αφού όλο τους το θέμα ήταν να μην πέσει στη σφαίρα της ΕΣΣΔ, γιατί δεν έδιναν το πράσινο στην ένωση , για να μπει η Κύπρος στο ΝΑΤΟ και να τελειώνουμε;

νομίζω έγινε πρόταση την δεκαετία του εξηντα αλλά δεν ήθελε ο Μακάριος που ήθελε να είναι στο κλαπ των αδέσμευτων .

Για δεκαετία 50 λέμε. Η Ελλάδα είχε τσακίσει ένοπλα τον κομμουνισμό, η Κύπρος ηθελε αυτοδιάθεση ακα ένωση, και οι δυτικοί σύμμαχοι διαφωνούσαν επειδή δεν ήθελε η βρετανική αυτοκρατορία. Στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της εγγραφής του θέματος ήταν το σοβιετικό μπλοκ, και οι "αδέσμευτοι", ενώ όλο το δυτικό ήταν ενάντια. Άρα τα περί ΕΣΣΔ είναι παπαριές.

αφού το 59 έγινε ανεξάρτητη η Κύπρος ρε φίλε πως θα γίνονταν την δεκαετια του 50

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

νομίζω έγινε πρόταση την δεκαετία του εξηντα αλλά δεν ήθελε ο Μακάριος που ήθελε να είναι στο κλαπ των αδέσμευτων .

Για δεκαετία 50 λέμε. Η Ελλάδα είχε τσακίσει ένοπλα τον κομμουνισμό, η Κύπρος ηθελε αυτοδιάθεση ακα ένωση, και οι δυτικοί σύμμαχοι διαφωνούσαν επειδή δεν ήθελε η βρετανική αυτοκρατορία. Στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της εγγραφής του θέματος ήταν το σοβιετικό μπλοκ, και οι "αδέσμευτοι", ενώ όλο το δυτικό ήταν ενάντια. Άρα τα περί ΕΣΣΔ είναι παπαριές.

αφού το 59 έγινε ανεξάρτητη η Κύπρος ρε φίλε πως θα γίνονταν την δεκαετια του 50

Άσχετο.

[Νετο Γκουερινο]

Πραγματικοτητα: δικαιωμα στην αυτοδιαθεση ειχαν οι ελληνοκυπριοι και οι τουρκοκυπριοι. Η Ελλαδα ειχε ακριβως τα ιδια δικαιωματα να εμπλακει με την Τουρκια (αυτα που της εδινε η επιθυμια της αντιστοιχης κοινοτητας). Με ορους κρατων βεβαια η Τουρκια ειχε δικια της την Κυπρο 80 χρονια νωριτερα ενω η Ελλαδα ΠΟΤΕ.

Τι γράφεις ρε φίλε;
Είχε ποτέ το τουρκικό κράτος δικιά του την Κύπρο;
Μας έχετε φλομωσει στις μαλακιες εδώ μεσα

[Jimmy81]

Οι Τούρκοι θα εμπλέκονταν όταν θα άρχιζαν οι βιαιοπραγίες εναντίον των πληθυσμών τους. Κάποια στιγμή, έστω και αργότερα, οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά θα τους δεχόταν ως συνομιλητές για τη λύση του προβλήματος.

Αν το θέμα είχε παραμείνει μια ελληνοβρετανικη διάφορα σίγουρα θα είχαμε καταλήξει με καλύτερο Σύνταγμα από ότι το ορίτζιναλ του 1960 που ήταν εντελώς δυσλειτουργικό

Δεν θα είχαν αφορμή να γίνουν οι βιαιοπραγίες εκατέρωθεν.

Ξέρουμε καλά όμως ότι τα περί ανεξαρτησίας, στην πραγματικότητα ήταν στάχτη στα μάτια της διεθνούς κοινότητας. Στην Κύπρο η συντριπτική πλειοψηφία του λαού και των κυβερνώντων θεωρούσε την ανεξαρτησία προστάδιο της ένωσης με την Ελλάδα που ήταν και ο πραγματικός πόθος. Κάτι τέτοιο όμως δεν θα μπορούσε να το δεχτεί η Τουρκία για ένα νησί κάτω από τα σπλάχνα της και με αξιοσημείωτο τουρκικό πληθυσμό. Ειδικά αν ο τελευταίος έπεφτε θύμα διώξεων και μέτρων που τους καθιστούσε πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

[πατησιωτης]

Οι Τούρκοι θα εμπλέκονταν όταν θα άρχιζαν οι βιαιοπραγίες εναντίον των πληθυσμών τους. Κάποια στιγμή, έστω και αργότερα, οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά θα τους δεχόταν ως συνομιλητές για τη λύση του προβλήματος.

Αν το θέμα είχε παραμείνει μια ελληνοβρετανικη διάφορα σίγουρα θα είχαμε καταλήξει με καλύτερο Σύνταγμα από ότι το ορίτζιναλ του 1960 που ήταν εντελώς δυσλειτουργικό

Δεν θα είχαν αφορμή να γίνουν οι βιαιοπραγίες εκατέρωθεν.

Δεν θα είχε παραμείνει διότι δεν θα άφηναν οι Άγγλοι να παραμείνει.
Καμμία παγίδα δεν υπήρξε ποτέ στο κυπριακό.Όλοι κατά καιρούς είχαν προειδοποιηθεί αλλά ήθελαν να κάνουν τις ταρζανιές τους.Τι τα ψάχνεις,τα έχουμε δει και στα μνημόνια και στα μακεδονικά και παντού.
Στο ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρεταννία" - ταιριαστό όνομα - ο Ήντεν προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει θέμα Κύπρου,αυτός θα αναμίξει την Τουρκία.Αυτός το αγνόησε.
Η πρώτη σφαίρα της ΕΟΚΑ έδωσε το εναρκτήριο λάκτισμα.Δεν πρόκειται ποτέ οι δεξιοί να το παραδεχθούν όπως ακριβώς οι αριστεροί δεν πρόκειται ποτέ να παρδεχθούν ότι το ΕΑΜ ήταν άχρηστο.Έχει γίνει τοτέμ της δεξιάς η ΕΟΚΑ.
Ένας λογικός άνθρωπος όμως θα μπορούσε πολύ εύκολα να φαντασθεί ότι οι Βρεταννοί κάλλιστα θα μπορούσαν να ζητήσουν τη βοήθεια της Τουρκίας στον "αγώνα κατά της τρομοκρατίας" της ΕΟΚΑ και να αποβιβσθεί ειρηνικά ο τουρκικός στρατός από το 1955 στην Κύπρο.Ποιός θα τους εμπόδιζε;
Δεν αποφασίζεις εσύ ποιός έχει λόγο σε μια διαφορά,ειδικά όταν είσαι σε θέση στρατιωτικής αδυναμίας.
Η κουτοπόνηρη σκέψη Παπάγου ήταν ότι ενώ το ΝΑΤΟ θα τον καλύπτει από βορρά,αυτός θα κάνει αντάρτικο κατά της Βρεταννίας στην Κύπρο και τι θα κάνουν αυτοί,πενήντα αποικίες είχαν,ποιά θα πρωτοκρατήσουν.Όμως είχε προειδοποιηθεί ότι θα έχει να κάνει με την Τουρκία εάν προχωρήσει και προχώρησε.

[runner]

Μας ενοχλεί, και δικαίως, η εμπλοκή της Τουρκίας στο κυπριακό.
Η Ελλάδα από την άλλη, τι δουλειά έχει να εμπλέκεται;

[George_V]

Μας ενοχλεί, και δικαίως, η εμπλοκή της Τουρκίας στο κυπριακό.
Η Ελλάδα από την άλλη, τι δουλειά έχει να εμπλέκεται;

Αφου οι Κυπριοι εξαρχης ζητουσαν Ενωση με την Ελλάδα.

[runner]

Αφου οι Κυπριοι εξαρχης ζητουσαν Ενωση με την Ελλάδα.

Αμφιβάλλω ότι όντως οι Ελληνοκύπριοι ήθελαν όντως ένωση πλην ίσως των εθνικιστών.
Άσχετα βέβαια με το τι ζητούσαν οι Ελληνοκύπριοι, και η Ελλάδα και η Τουρκία δεν είχαν καμία δουλειά σε τέτοιες συζητήσεις διαπραγματεύσεις.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εμ, αφού όλο τους το θέμα ήταν να μην πέσει στη σφαίρα της ΕΣΣΔ, γιατί δεν έδιναν το πράσινο στην ένωση , για να μπει η Κύπρος στο ΝΑΤΟ και να τελειώνουμε;

Για να μη χαλασουν χατηρι στους Τουρκους κ τους Βρετανους.
Αντε οι Αγγλοι θα κρατουσαν τις βασεις.
Αν οι Τουρκοι χαλιοντουσαν;

Αυτό λέμε, πως ο γεωπολιτικός ρόλος της Κύπρου στο ψυχρό πόλεμο δεν έπαιξε ρόλο. Στον ΟΗΕ το κομμουνιστικό μπλοκ στήριξε την αυτοδιάθεση της Κύπρου , που σήμαινε ενώση με την Ελλάδα , μια χώρα αντικομμουνιστική, ενώ το μπλοκ του ΝΑΤΟ ψήφισε ενάντια στην αυτοδιάθεση, δηλαδή μια χώρα στενό σύμμαχο του αντικομμουνιστικού μπλοκ, που είχε πολεμήσει τους κομμουνιστές πριν 5 χρονιά.

Τώρα περί Τουρκίας, στις αρχικές συζητήσεις περί ανεξαρτησίας, κανείς δεν τους έδινε σημασία.μια μειονότητα ήταν, θα είχαν τα δικαίωματα τους, θα καθοντουσαν στα αυγά τους. Οι Εγγλέζοι τους έχωσαν μέσα λόγω ΕΟΚΑ και ότι διαφωνούσε με το ζήτημα της Ένωσης, άρα ήθελε να κατά κάνει όσο μπουρδέλο παραπάνω γίνεται, όπως συνέβη και σε πολλές άλλες αποικίες που παράτησε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αφου οι Κυπριοι εξαρχης ζητουσαν Ενωση με την Ελλάδα.

Αμφιβάλλω ότι όντως οι Ελληνοκύπριοι ήθελαν όντως ένωση πλην ίσως των εθνικιστών.
Άσχετα βέβαια με το τι ζητούσαν οι Ελληνοκύπριοι, και η Ελλάδα και η Τουρκία δεν είχαν καμία δουλειά σε τέτοιες συζητήσεις διαπραγματεύσεις.

Τι αμφιβάλεις, σε όλες τις έρευνες και τα δημοψηφίσματα της δεκαετίας του 50 , η ένωση έβγαινε με ποσοστά Κιμ. Άσε τώρα όταν τα βλέπεις προς τα πίσω με ψυχρό "ρεαλιστικό" μάτι.

[George_V]

Αφου οι Κυπριοι εξαρχης ζητουσαν Ενωση με την Ελλάδα.

Αμφιβάλλω ότι όντως οι Ελληνοκύπριοι ήθελαν όντως ένωση πλην ίσως των εθνικιστών.
Άσχετα βέβαια με το τι ζητούσαν οι Ελληνοκύπριοι, και η Ελλάδα και η Τουρκία δεν είχαν καμία δουλειά σε τέτοιες συζητήσεις διαπραγματεύσεις.

Το 1950 με πληθυσμο περιπου 450000 215000 υπεγραψαν ΝΑΙ στην Ενωση

[Scouser]

Οι Τούρκοι θα εμπλέκονταν όταν θα άρχιζαν οι βιαιοπραγίες εναντίον των πληθυσμών τους. Κάποια στιγμή, έστω και αργότερα, οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά θα τους δεχόταν ως συνομιλητές για τη λύση του προβλήματος.

Αν το θέμα είχε παραμείνει μια ελληνοβρετανικη διάφορα σίγουρα θα είχαμε καταλήξει με καλύτερο Σύνταγμα από ότι το ορίτζιναλ του 1960 που ήταν εντελώς δυσλειτουργικό

Δεν θα είχαν αφορμή να γίνουν οι βιαιοπραγίες εκατέρωθεν.

Δεν θα είχε παραμείνει διότι δεν θα άφηναν οι Άγγλοι να παραμείνει.
Καμμία παγίδα δεν υπήρξε ποτέ στο κυπριακό.Όλοι κατά καιρούς είχαν προειδοποιηθεί αλλά ήθελαν να κάνουν τις ταρζανιές τους.Τι τα ψάχνεις,τα έχουμε δει και στα μνημόνια και στα μακεδονικά και παντού.
Στο ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρεταννία" - ταιριαστό όνομα - ο Ήντεν προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει θέμα Κύπρου,αυτός θα αναμίξει την Τουρκία.Αυτός το αγνόησε.
Η πρώτη σφαίρα της ΕΟΚΑ έδωσε το εναρκτήριο λάκτισμα.Δεν πρόκειται ποτέ οι δεξιοί να το παραδεχθούν όπως ακριβώς οι αριστεροί δεν πρόκειται ποτέ να παρδεχθούν ότι το ΕΑΜ ήταν άχρηστο.Έχει γίνει τοτέμ της δεξιάς η ΕΟΚΑ.
Ένας λογικός άνθρωπος όμως θα μπορούσε πολύ εύκολα να φαντασθεί ότι οι Βρεταννοί κάλλιστα θα μπορούσαν να ζητήσουν τη βοήθεια της Τουρκίας στον "αγώνα κατά της τρομοκρατίας" της ΕΟΚΑ και να αποβιβσθεί ειρηνικά ο τουρκικός στρατός από το 1955 στην Κύπρο.Ποιός θα τους εμπόδιζε;
Δεν αποφασίζεις εσύ ποιός έχει λόγο σε μια διαφορά,ειδικά όταν είσαι σε θέση στρατιωτικής αδυναμίας.
Η κουτοπόνηρη σκέψη Παπάγου ήταν ότι ενώ το ΝΑΤΟ θα τον καλύπτει από βορρά,αυτός θα κάνει αντάρτικο κατά της Βρεταννίας στην Κύπρο και τι θα κάνουν αυτοί,πενήντα αποικίες είχαν,ποιά θα πρωτοκρατήσουν.Όμως είχε προειδοποιηθεί ότι θα έχει να κάνει με την Τουρκία εάν προχωρήσει και προχώρησε.

Στο έχω γράψει κατ'επαναληψη: ο Παπάγος δεν είχε επί της ουσίας επιλογή. Ο ελληνοκυπριακος πληθυσμός εβραζε τη δεκαετία του '50, και είχε δίκιο. Αν δεν υποστηριζε την ΕΟΚΑ ο Παπαγος, θα ξεκινούσαν αντάρτικο οι κομμουνιστές στήνοντας νεο ΕΑΜ στην Κύπρο. Η Ελλάδα τότε θα βρισκόταν μπροστά στο τραγικό δίλημμα να πρέπει να υποστηρίξει κομμουνιστικό αντάρτικο λιγότερα από 10 χρόνια μετά τη λήξη του εμφυλίου, ή να συνταχθεί με τους Άγγλους και τους Τούρκους εναντίον Ελλήνων. Αυτή δεν είναι καν επιλογή, η υποστήριξη της ΕΟΚΑ ήταν μονόδρομος.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά ο παπαγος πεθάνε μετά από λίγο, και ο Καραμανλής έκανε ότι μπορεί για να αποστασιοποιηθεί. Εδώ εκτελούσε Έλληνες διαδηλωτές που διαμαρτυροντουσαν για τις εκτελέσεις Καραολή Δημητρίου. Μετά το θέμα το έτρεχε το κέντρο και η αριστερά στην Ελλάδα. Οι εγγλεζοι τα πήρανε με τον Παπάγο γιατί πήγε να διεθνοποιησει το ζήτημα στον ΟΗΕ, γιατί γενικά θέλουν να σε έχουνε σκυλάκι τους.

[Allah]

Πραγματικοτητα: δικαιωμα στην αυτοδιαθεση ειχαν οι ελληνοκυπριοι και οι τουρκοκυπριοι. Η Ελλαδα ειχε ακριβως τα ιδια δικαιωματα να εμπλακει με την Τουρκια (αυτα που της εδινε η επιθυμια της αντιστοιχης κοινοτητας). Με ορους κρατων βεβαια η Τουρκια ειχε δικια της την Κυπρο 80 χρονια νωριτερα ενω η Ελλαδα ΠΟΤΕ.

Τι γράφεις ρε φίλε;
Είχε ποτέ το τουρκικό κράτος δικιά του την Κύπρο;
Μας έχετε φλομωσει στις μαλακιες εδώ μεσα

Μια χαρά τα λέει.