Αλβανός Ιστορικός:το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό

[Σέλευκας]

«το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό»
βίαιος εξελληνισμός μέσα στην τουρκοκρατία;

ρε τα τουρκάκια πως σκέφτονται

[Λοξίας]

Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.

"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;

[Mitharadir]

Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;

Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.

[Σέλευκας]

Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.

"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

[Μπίστης]

Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;

Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.

Πονηριές Αλβανών ψευδο -ιστορικών

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους, δεν υπήρχε καμμία ελληνοποίηση τότε

Απλώς οι δικοί μας εξωμοτες εμειναν Τουρκαλαδες , ενώ οι Αλβανοί παρέμειναν στο ισλάμ ακόμα και όταν έλλειψε η τουρκαλαδικη πίεση, τραγικοί

[Λοξίας]

Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως οι χριστιανοί Αλβανοί θεωρούν τους μουσουλμάνους Αλβανούς ομοεθνείς τους.
Πρόκειται για υπανθρώπους προφανώς.

"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

[Μπίστης]

Οι καθαροί Αλβανοί είναι Σλάβοι που ξεχώρισαν από τους υπόλοιπους επειδή έγιναν Καθολικοί, το έγραψε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος.

https://books.google.gr/books?id=-9IezY ... &q&f=false

Μπορεί να ήταν, πάντως εκεί στην Πόλη δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν έναν μη Ρωμαίο από άλλον μη Ρωμαίο, οπότε άσε τον Κωστάκη να γράφει

[Zelda]

Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;

Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.

Ναι το καταλαβαινω τι λεει.

Απλα δεν ισχυει, γιατι ολοι οι λαοι που κατεβηκαν νοτιοτερα του Ολυμπου εξελληνίστηκαν σταδιακα κι αυτο συνέβαινε και πριν τους Οθωμανους.
Οπως οι Σλαβοι που ουτε Χριστιανοι ηταν αρχικά, ουτε Ελληνικα μιλουσαν και ειχαν παρουσία εδαφικα σε πολυ μεγαλυτερη εκταση απο τους Αρβανιτες.

Αντιθετα στην υπολοιπη Οθωμανικη αυτοκρατορια αυτο το καθεστώς δεν ωφέλησε και πολυ τον εξελληνισμο πληθυσμων. Γιατι και για την εκκλησια τους αρκουσε που ηταν Χριστιανοι. Μεχρι και Τουρκοφωνοι/Τουρκοι χριστιανοι υπήρχαν στη Μ. Ασια. Και σε ολη τη ζωνη απο την κεντρικη Αλβανια-Μακεδονια-Βουλγαρια δεν ειχε καποια οφελη ο ''Ελληνισμος'' ως προς την αυξηση της επιρροης του. Στη Μακεδονια μεχρι τον 20ο αι. υπήρχαν ενα σωρο χριστιανικα χωρια που ναι μεν ηταν Χριστιανοι, αλλα αν τους ρωτουσες τι αλλο ηταν δεν ηξεραν να σου πουν και ουτε τους ενδιεφερε. Ουτε ειχε ερθει ποτε κανεις να τους πει οτι ειναι ''Ελληνες'', πριν τη συνθηκη του Αγιου Στεφανου.

[Σέλευκας]

"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

δε με νοιάζει τι είναι ομοεθνής αλλά πως μπορεί να είναι μαζι ενας μουσουλμάνος με ένα ορθόδοξο με την συγκεκριμένη ιστορία στα βαλκάνια με Τουρκους Ελληνες βυζάντιο σλαβους
Μη μου λες για Ιαπωνια που δεν κατακτήθηκε ποτέ και δεν είχαμε κατακτητες , τζουτζέδες, γενιτσαρους , βαζιβουζούκους , τουρκαλβανους κλπ
Οσο για την καταγωγή σου έδειξα οτι οι Σέρβοι με τους Κροάτες και τους Βόσνιους έχουν ιδια καταγωγη και γλώσσα σου ειπα και για τους Ελληνες που εγιναν Τούρκοι αλλά εσύ αλλού βρέχει.
Φυσικά σε ένα λαό που δεν έχει ιστορία και παράδοση εξηγείται πως μπορεί να αλλάζει κάποιος θρησκεια και να είναι το ίδιο, να χτίζει η Σαουδικη Αραβία πολυκατικίες και ο χριστιανός δίπλα να μην αισθάνεται κάτι περίεργο. Οκ υπάνθρωποι καθαρά.

[Λοξίας]

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

δε με νοιάζει τι είναι ομοεθνής αλλά πως μπορεί να είναι μαζι ενας μουσουλμάνος με ένα ορθόδοξο με την συγκεκριμένη ιστορία στα βαλκάνια με Τουρκους Ελληνες βυζάντιο σλαβους
Μη μου λες για Ιαπωνια που δεν κατακτήθηκε ποτέ και δεν είχαμε κατακτητες , τζουτζέδες, γενιτσαρους , βαζιβουζούκους , τουρκαλβανους κλπ
Οσο για την καταγωγή σου έδειξα οτι οι Σέρβοι με τους Κροάτες και τους Βόσνιους έχουν ιδια καταγωγη και γλώσσα σου ειπα και για τους Ελληνες που εγιναν Τούρκοι αλλά εσύ αλλού βρέχει.
Φυσικά σε ένα λαό που δεν έχει ιστορία και παράδοση εξηγείται πως μπορεί να αλλάζει κάποιος θρησκεια και να είναι το ίδιο, να χτίζει η Σαουδικη Αραβία πολυκατικίες και ο χριστιανός δίπλα να μην αισθάνεται κάτι περίεργο. Οκ υπάνθρωποι καθαρά.

Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...
Αν δεν σε νοιάζει τι είναι ομοεθνής, τότε μην χρησιμοποιείς αυτήν την λέξη σε λάθος πλαίσιο. Το γιατί και το πως μπορεί να είναι, αν είναι, μαζί, ένας μουσουλμάνος με έναν ορθόδοξο, δεν επηρεάζει την κοινή καταγωγή τους. Αυτό ΔΕΝ αλλάζει.
Και έχεις μια συνήθεια να μεταχειρίζεσαι λάθος λέξεις...όπως στο υπογραμμισμένο.
Δεν "έδειξες", Σέλευκα...δεν έδειξες απολύτως τίποτε! Απλώς, ισχυρίστηκες. Για να δείξεις, χρειάζονται ακριβείς ιστορικές πηγές. Εγώ, δεν γνωρίζω την καταγωγή Σέρβων, Κροατών και Βοσνίων, οπότε η δική σου δήλωση, αφού δεν ξέρω αν ισχύει, με αφήνει αδιάφορο.

Α ώστε δεν σου αρέσει το εύστοχο και κατανοητό παράδειγμα με τους Ιάπωνες, ε; Γιατί; τι δουλειά έχει αν κατακτήθηκαν οι Ιάπωνες με το ότι είναι ομοεθνείς, ασχέτως με την θρησκευτική τους κοσμοθεωρία; Και οι Ινδοί κατακτήθηκαν και είναι και ινδουϊστές και μουσουλμάνοι και μπορεί να σφάζονται μεταξύ τους, αλλά είναι ομοεθνείς λόγω της κοινής καταγωγής τους.

Ας πιάσουμε το δικό σου παράδειγμα που νομίζεις ότι είναι ατράνταχτο επιχείρημα...
Όπως είπα, δεν γνωρίζω την καταγωγή Σέρβων, Κροατών και Βοσνίων, αλλά μιας και λες ότι έχουν κοινή καταγωγή, θα το δεχθώ.
Ε λοιπόν...μάντεψε!
ΟΜΟΕΘΝΗΣ σημαίνει: αυτόν που ανήκει στο ίδιο γένος, που έχει κοινή καταγωγή με κάποιον άλλο με κάποιον άλλο.
ΑΥΤΗ ακριβώς είναι η σημασία της λέξης ομοεθνής.
Συνεπώς, Σέρβοι, Κροάτες και Βόσνιοι, αφού έχουν κοινή καταγωγή, είναι ομοεθνείς.

Και το παράδειγμα με του Ιάπωνες, δεν σου άρεσε ακριβώς διότι έδειχνε την άστοχη άποψή σου...

Διότι εσύ ζητάς "όμαιμον, ομόθρησκον, ομότροπον και ομόγλωσσον". Και τα τέσσερα μαζί. Καλά κάνεις, αλλά ομοεθνής σημαίνει όμαιμον (μόνον).

Έλα ρε άνθρωπε...αποδέξου ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξη...δεν θα σου πέσει η μύτη...

[Mitharadir]

Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;

Ο συγκεκριμένος Αλβανός Ιστορικός (και άλλοι Ιστορικοί από την Αλβανία) πιστεύουν ότι οι Οθωμανοί με το να δώσουν την θρησκευτική εξουσία και διαποίμανση των Ορθόδοξων Χριστιανών της Αλβανίας και άλλων περιοχών των Βαλκανίων (που στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σήμαινε επίσης ρύθμιση της κοινοτικής και εκπαιδευτικής ζωής τοι ποιμιου) στα χέρια της ελληνικής ιεραρχίας της Ορθοδόξου εκκλησίας ουσιαστικά συνέβαλαν στην προσπάθεια εξελληνισμού τους η οποία απέτυχε επειδή οι Αλβανοί αντέδρασαν ασπαζόμενοι μαζικά το Ισλάμ για να αποφύγουν την ελληνοποίηση και να ξεφύγουν από τον ελληνικό κλήρο.Ουσιαστικα προβάλεται το επιχείρημα πως η επιλογή των Αλβανών να υιοθετήσουν το Ισλάμ είχε κυρίως χαρακτηριστικά εθνικής επιλογής για την πολιτιστική επιβίωση τους.

Ναι το καταλαβαινω τι λεει.

Απλα δεν ισχυει, γιατι ολοι οι λαοι που κατεβηκαν νοτιοτερα του Ολυμπου εξελληνίστηκαν σταδιακα κι αυτο συνέβαινε και πριν τους Οθωμανους.
Οπως οι Σλαβοι που ουτε Χριστιανοι ηταν αρχικά, ουτε Ελληνικα μιλουσαν και ειχαν παρουσία εδαφικα σε πολυ μεγαλυτερη εκταση απο τους Αρβανιτες.

Αντιθετα στην υπολοιπη Οθωμανικη αυτοκρατορια αυτο το καθεστώς δεν ωφέλησε και πολυ τον εξελληνισμο πληθυσμων. Γιατι και για την εκκλησια τους αρκουσε που ηταν Χριστιανοι. Μεχρι και Τουρκοφωνοι/Τουρκοι χριστιανοι υπήρχαν στη Μ. Ασια. Και σε ολη τη ζωνη απο την κεντρικη Αλβανια-Μακεδονια-Βουλγαρια δεν ειχε καποια οφελη ο ''Ελληνισμος'' ως προς την αυξηση της επιρροης του. Στη Μακεδονια μεχρι τον 20ο αι. υπήρχαν ενα σωρο χριστιανικα χωρια που ναι μεν ηταν Χριστιανοι, αλλα αν τους ρωτουσες τι αλλο ηταν δεν ηξεραν να σου πουν και ουτε τους ενδιεφερε. Ουτε ειχε ερθει ποτε κανεις να τους πει οτι ειναι ''Ελληνες'', πριν τη συνθηκη του Αγιου Στεφανου.

Ναι το ξέρω.Αλλα εδώ λέμε για τους Αλβανούς.Οι Αλβανοί ειδικά της Νότιας και Κεντρικής Αλβανίας (η Βόρεια Αλβανία ήταν άλλο) ήταν πολύ κοντά πολιτιστικά με τους προγόνους των σημερινών Ελλήνων όπως βλέπουμε και με τους Αρβανιτες.Ειχαν φτάσει σε ένα σημείο όταν γεννιόταν το Αλβανικό έθνος να προταθεί δημιουργία κράτους με Ελληνοαλβανική συνομοσπονδία ή διπλή Μοναρχία για Αλβανούς και Έλληνες που θα τους ένωνε σε μια ενιαία χώρα Αλβανών και Ελλήνων ταυτόχρονα.Οι προτάσεις αυτές έμειναν θεωρητικές και δεν προχώρησαν καθώς ο κατά κύριο λόγο Μουσουλμανικός πληθυσμός της Αλβανίας δεν μπορούσε να δεχτεί ένωση με τους "άπιστους" Έλληνες σε ενιαίο κράτος,η ίδια η Αλβανία ως κράτος ήταν δημιούργημα των Μεγάλων Δυνάμεων ως προταικτορατο όχι αποτέλεσμα κάποιου επαναστατικού μεγάλου κινήματος των Αλβανών,οι Αλβανοί όντας μουσουλμάνοι οι περισσότεροι μια χαρά ήταν βολεμενοι στον Οθωμανικό κρατικό μηχανισμό.Μάλιστα υπήρχε και εξέγερση στην Αλβανία μετά την ανεξαρτησία της χώρας το 1913 με αίτημα την αποκατάσταση της Τουρκικής κυριαρχίας ή έστω να στείλει η Οθωμανική Αυτοκρατορία έναν πρίγκιπα της Σουλτανικης Δυναστείας να γίνει ο νέος τους Βασιλιάς.

Ο Ισμαήλ Κανταρέ από τους πρώτους ηγέτες της Αλβανίας αποδίδει την αποτυχία των προτάσεων για ομοσπονδιακό κράτος Ελλάδας και Αλβανίας ή για Διπλή κοινή Ελληνοαλβανική Μοναρχία στην διαφορά θρησκεύματος των Ελλήνων με τους περισσότερους Αλβανούς.Οι Αλβανοί μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ δεν είχαν καν δικό τους Αλφάβητο (σε αντίθεση με τους Σλάβους) και μέχρι το 1881 δεν υπήρχε καν ούτε ένα Αλβανικό σχολείο σε όλη την Οθωμανική Αυτοκρατορία.Ηταν δηλαδή λαός που αν δεν είχαν αλλάξει θρήσκευμα πολύ πιθανόν να είχαν αφομοιωθεί από τους Έλληνες (που και αλφάβητο είχαν και σχολεία δικά τους είχαν κτλ).

[Mitharadir]

"Ομοεθνής", δεν σημαίνει "από τό ίδιο έθνος;"
Αυτόν που κατάγεται από το ίδιο έθνος με έναν άλλον; που είναι της ίδιας εθνικότητας;

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.


Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.

Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.

Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).

[Λοξίας]

εθνος σημαίνει σήμερα να έχεις κοινή ταυτότητα.
Η καταγωγή δεν είναι το μοναδικό ας πούμε Σέρβοι και Κροάτες έχουν την ιδια καταγωγή και την ίδια γλώσσα. Ιδια καταγωγή μπορεί να έχει και ένα μεγάλο μέρος των Τούρκων με τους Ελληνες αλλά αυτό δε σημαίνει οτι θα εγκαταλείψουν ποτέ την νέα τους ταυτότητα.
Στους Αλβανούς έχουμε διαμορφωμένες δυο εχθρικές ταυτότητες και ο λαός αυτός δεν έχει το επίπεδο να κάνει ούτε έναν αυτονόητο διαφωτισμό.

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.


Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.

Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.

Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).

Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;

[Mitharadir]

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.


Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.

Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.

Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).

Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;

Λες για τους μουσουλμάνους της Θράκης; Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι νιώθουν Έλληνες και είμαι αναρμόδιος για να απαντήσω.Εδω πέρα μιλάμε για τα Οθωμανικά Βαλκάνια της εποχής των εθνικών αφυπνισεων και επαναστάσεων.Οι Αλβανοί είχαν μείνει πολύ πίσω στο θέμα εθνικής αφύπνισης.Δεν είχαν αστική τάξη και διανόηση,δεν είχαν δικό τους αλφάβητο και σχολεία ως τα τέλη του 19ου αιώνα μΧ.Ηταν οι πλέον ευάλωτοι στην αφομοίωση από γειτονικά τους φύλα (οι Αλβανοί της Κεντρικής και Νότιας Αλβανίας από τους Έλληνες και οι Αλβανοί της Βόρειας Μακεδονίας,του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων από τους Σλάβους).Το γιατί δεν αφομοιώθηκαν είναι το ερωτηματικό και λέμε μήπως η θρησκεία των Αλβανών (το 90% είχαν ασπαστεί το Ισλάμ επί Τουρκοκρατίας) ήταν ο λόγος που οι πιο προηγμένοι πολιτιστικά και ταυτοτικα Έλληνες δεν μπόρεσαν να τους αφομοιώσουν όπως έκαναν με υποομάδες τους (Αρβανίτες) που είχαν την ίδια θρησκεία.Η τελευταία απογραφή, που είχε πραγματοποιηθεί από τις οθωμανικές αρχές στη Βόρεια Ήπειρο, το 1908, καταμέτρησε 128.000 ορθοδόξους και 95.000 μουσουλμάνους. Από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους μόνο 30.000 με 47.000 ήταν μονόγλωσσοι στα ελληνικά, σε τοπικές διαλέκτους και στη Νεοελληνική. Οι υπόλοιποι ήταν δίγλωσσοι. Η καθομιλουμένη γλώσσα τους ήταν μια Αλβανική διάλεκτος, της οποίας όμως το αλφάβητο ήταν στα ελληνικά (είπαμε Αλβανικό αλφάβητο δεν υπήρχε ως τα τέλη του 19ου αιώνα και ακόμα και όταν δημιουργήθηκε χρειάστηκε πολύς καιρός για να γίνει ευρύτερη η χρήση του), τα οποία χρησιμοποιούνταν και στις πολιτιστικές, εμπορικές αλλά και οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, το μεγαλύτερο τμήμα των αλβανόφωνων ορθοδόξων της περιοχής της Βόρειας Ηπείρου εξέφραζε ένα έντονο ελληνικό εθνικό αίσθημα και ήταν αυτοί που πρώτοι στήριξαν το αυτονομιστικό κίνημα.


Χρειάστηκε μίσος αιώνας Αλβανικής προπαγάνδας και πολιτιστικής αφομοίωσης από το νεοσύστατο Αλβανικό κράτος (κορυφώθηκε επί Κομμουνισμού) για να αρχίσουν αυτοί οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί της Βόρειας Ηπείρου να εκφράζουν Αλβανικό εθνικό αίσθημα σιγά σιγά.Ολα αυτά μας δείχνουν ότι οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν ιδιαίτερα ευάλωτοι στην πολιτιστική αφομοίωση.Αν δεν υπήρχε το φαινόμενο των μαζικών εξισλαμισμων στους προγόνους των σημερινών Αλβανων δεν ξέρουμε αν θα υπήρχε σήμερα Αλβανικό έθνος καν ή ακόμα και Αλβανικό κράτος.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.


Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.

Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.

Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).

Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;

Λες για τους μουσουλμάνους της Θράκης; Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι νιώθουν Έλληνες και είμαι αναρμόδιος για να απαντήσω.Εδω πέρα μιλάμε για τα Οθωμανικά Βαλκάνια της εποχής των εθνικών αφυπνισεων και επαναστάσεων.Οι Αλβανοί είχαν μείνει πολύ πίσω στο θέμα εθνικής αφύπνισης.Δεν είχαν αστική τάξη και διανόηση,δεν είχαν δικό τους αλφάβητο και σχολεία ως τα τέλη του 19ου αιώνα μΧ.Ηταν οι πλέον ευάλωτοι στην αφομοίωση από γειτονικά τους φύλα (οι Αλβανοί της Κεντρικής και Νότιας Αλβανίας από τους Έλληνες και οι Αλβανοί της Βόρειας Μακεδονίας,του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας/Σκοπίων από τους Σλάβους).Το γιατί δεν αφομοιώθηκαν είναι το ερωτηματικό και λέμε μήπως η θρησκεία των Αλβανών (το 90% είχαν ασπαστεί το Ισλάμ επί Τουρκοκρατίας) ήταν ο λόγος που οι πιο προηγμένοι πολιτιστικά και ταυτοτικα Έλληνες δεν μπόρεσαν να τους αφομοιώσουν όπως έκαναν με υποομάδες τους (Αρβανίτες) που είχαν την ίδια θρησκεία.Η τελευταία απογραφή, που είχε πραγματοποιηθεί από τις οθωμανικές αρχές στη Βόρεια Ήπειρο, το 1908, καταμέτρησε 128.000 ορθοδόξους και 95.000 μουσουλμάνους. Από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους μόνο 30.000 με 47.000 ήταν μονόγλωσσοι στα ελληνικά, σε τοπικές διαλέκτους και στη Νεοελληνική. Οι υπόλοιποι ήταν δίγλωσσοι. Η καθομιλουμένη γλώσσα τους ήταν μια Αλβανική διάλεκτος, της οποίας όμως το αλφάβητο ήταν στα ελληνικά (είπαμε Αλβανικό αλφάβητο δεν υπήρχε ως τα τέλη του 19ου αιώνα και ακόμα και όταν δημιουργήθηκε χρειάστηκε πολύς καιρός για να γίνει ευρύτερη η χρήση του), τα οποία χρησιμοποιούνταν και στις πολιτιστικές, εμπορικές αλλά και οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, το μεγαλύτερο τμήμα των αλβανόφωνων ορθοδόξων της περιοχής της Βόρειας Ηπείρου εξέφραζε ένα έντονο ελληνικό εθνικό αίσθημα και ήταν αυτοί που πρώτοι στήριξαν το αυτονομιστικό κίνημα.


Χρειάστηκε μίσος αιώνας Αλβανικής προπαγάνδας και πολιτιστικής αφομοίωσης από το νεοσύστατο Αλβανικό κράτος (κορυφώθηκε επί Κομμουνισμού) για να αρχίσουν αυτοί οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί της Βόρειας Ηπείρου να εκφράζουν Αλβανικό εθνικό αίσθημα σιγά σιγά.Ολα αυτά μας δείχνουν ότι οι Αλβανόφωνοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν ιδιαίτερα ευάλωτοι στην πολιτιστική αφομοίωση.Αν δεν υπήρχε το φαινόμενο των μαζικών εξισλαμισμων στους προγόνους των σημερινών Αλβανων δεν ξέρουμε αν θα υπήρχε σήμερα Αλβανικό έθνος καν ή ακόμα και Αλβανικό κράτος.

Ο Χριστός κι η μάνα του!!!
Μάλλον δεν εκφράζομαι καλά...ας ξαναπροσπαθήσω.

Αναφέρθηκα στην λέξη "ομοεθνής". Δεν αναφέρθηκα/ασχολήθηκα/σκέφθηκα/έγραψα κάτι για μουσουλμάνους της Θράκης, για εξελληνισμούς, για το αν νιώθει και ποιος έλληνας ή κινέζος, αν αφομοιώθηκαν κάποιοι ή όχι ή πότε δημιουργήθηκε το τάδε έθνος. ΤΙΠΟΤΕ από αυτά!

Ο Σέλευκας χρησιμοποίησε την λέξη "ομοεθνείς" αλλά την χρησιμοποίησε λανθασμένα, δίνοντάς της άλλη ερμηνεία από αυτή που έχει η λέξη.
Σε αυτή την λέξη και μόνον σε αυτήν αναφέρθηκα. Ξέχασε ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ που έγραψες και σε αυτό το ποστ και στο προηγούμενο.
Και σκέψου την ερμηνεία της λέξης "ομοεθνής". Τι σημαίνει αυτή η λέξη;
Είπα λοιπόν ότι η λέξη ομοεθνής, δηλώνει την κοινή καταγωγή, το ομόαιμον. Και όταν έχεις κοινή καταγωγή με κάποιον, όταν ανήκετε στο ίδιο γένος, τότε είστε ομοεθνείς, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τα θρησκευτικά σας πιστεύω ή από το αν χωνευόσαστε μεταξύ σας...

Γι' αυτό έφερα και παραδείγματα Ιαπώνων στην καταγωγή, που ενώ ανήκουν σε τρεις διαφορετικές θρησκείες, είναι ομοεθνείς. Γι' αυτό και ανέφερα πως έλληνες που σήμερα είναι μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα, δεν παύουν να είναι ομοεθνείς των υπολοίπων ελλήνων που είναι χριστιανοί.

Πιο πενηνταράκια, δεν μπορώ να το κάνω...