5 εκατομμύρια Αφγανοί πρόσφυγες που δεν ''ισλαμοποίησαν'' την Ευρώπη

[Dorian]

Να βάλω και άλλα παρόμοια με τον ΟΠ ερωτήματα. Γιατί δεν έρχονταν παράνομα μετανάστες πριν το 1991 πχ από την Αφρική που πεινούσαν και τα παιδιά της Αιθιοπίας ήταν κάθε μέρα στην τηλεόραση τυμπανιαία; έγινε καμία τεχνολογική επανάσταση ενδιάμεσα και εξελίχθηκαν απότομα οι μεταφορές; Τότε πράγματι ήταν σε τραγική κατάσταση και χρειάζονταν άμεσα βοήθεια κάτι θυμάμαι και στο δημοτικό να τους στείλουμε βοήθεια, πρέπει να ήμουν στις πρώτες τάξεις. Δεν θυμάμαι κανένα αριστεροκομμουνιστή να έλεγε να τους φέρουμε εδώ.

[Athina__P]

Οι ακροδεξιοί, οι Νεοφασίστες και οι Νεοναζί μας λένε

Μάλλον δεν διαβάζεις τις απαντήσεις στα θέματα που ανοίγεις; 2 ποστ πιο πριν υπάρχει ένα ερώτημα, δεν νομίζεις ότι αξίζει να τεθεί;

Είναι κάποιος που επειδή έρχεται από εμπόλεμη ζώνη (που δεν είναι ακριβώς εμπόλεμη σε όλη την επικράτεια, ταλαιπωρημένη πες) αυτόματα καλός, επιθυμητός κλπ; Το πόσο συνηθισμένος είναι στην ωμή βία και στην απαξίωση της ζωής της μάνας του, του νεογέννητου παιδιού του, της αδερφής του, των μεγάλων παιδιών του που θα μείνουν ορφανά αν πεθάνει η μάνα τους στη γέννα, γιατί είναι υψηλότερης αξίας μια ιδέα επιβράβευσης στην άλλη ζωή, ώστε σε αυτή τη ζωή να μη βγει η γυναίκα από το σπίτι ούτε για να γεννήσει ή να τη βοηθήσει μια άλλη να γεννήσει έστω σπίτι, δεν πρέπει να προβληματίσει κανέναν και καμία;

Έχει αλλάξει η κατάσταση τα τελευταία χρόνια. αλλά το γεγονός ότι το δέχτηκαν σαν κάτι φυσιολογικό στο πρόσφατο παρελθόν για τους δικούς τους ανθρώπους δεν λέει κάτι;

[brb και tyt]

Το Αφγανιστάν είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Είχε ασύλληπτη για τα δεδομένα του 21ου αιώνα

Η ερώτηση μου αφορά στη δεκαετία του '80 όπου υπήρχαν 5 εκατομμύρια πρόσφυγες. Αν θέλεις σχολίασε την.

[Nandros]

Το Αφγανιστάν είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Είχε ασύλληπτη για τα δεδομένα του 21ου αιώνα

Η ερώτηση μου αφορά στη δεκαετία του '80 όπου υπήρχαν 5 εκατομμύρια πρόσφυγες. Αν θέλεις σχολίασε την.

Είχαν έλθει στην Ευρώπη;
.

[brb και tyt]

γιατί πήγαν κυρίως στο Πακιστάν.

* The first wave of Afghan refugees to Pakistan began during the Soviet war in Afghanistan in the late 1970s. By the end of 2001, there were over four million.

Ο λόγος που πήγαν στο Πακιστάν τότε και έρχονται εδώ τώρα; Πιστεύω ότι είναι η ουσία του προσφυγικού/μεταναστευτικού προβλήματος για το οποίο μόνον η Ελλάδα δεν φταίει αλλά πληρώνει τη νύφη.

Μιλάμε για 5 εκατομμύρια πρόσφυγες, φανταστείτε να έρχονταν εδώ τότε. Οι λαϊκιστές και ρατσιστές Νεοναζί της Χρυσής Αυγής λένε ότι θέλουν να ισλαμνοποιήσουν την Ευρώπη. Εγώ λέω ότι υπήρχαν κράτη τότε που ήταν ''φράχτης'' για το προσφυγικό και μεταναστευτικό κύμα. Κράτη που τα διέλυσαν οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους, όπως το Ιράκ. Επίσης δημιούργησαν μεταναστευτικό και προσφυγικό κύμα και από άλλες χώρες όπως η Συρία και η Λιβύη.

[Nandros]

γιατί πήγαν κυρίως στο Πακιστάν.

* The first wave of Afghan refugees to Pakistan began during the Soviet war in Afghanistan in the late 1970s. By the end of 2001, there were over four million.

Ο λόγος που πήγαν στο Πακιστάν τότε και έρχονται εδώ τώρα; Πιστεύω ότι είναι η ουσία του προσφυγικού/μεταναστευτικού προβλήματος για το οποίο μόνον η Ελλάδα δεν φταίει αλλά πληρώνει τη νύφη.

Μιλάμε για 5 εκατομμύρια πρόσφυγες, φανταστείτε να έρχονταν εδώ τότε. Οι λαϊκιστές και ρατσιστές Νεοναζί της Χρυσής Αυγής λένε ότι θέλουν να ισλαμνοποιήσουν την Ευρώπη. Εγώ λέω ότι υπήρχαν κράτη τότε που ήταν ''φράχτης'' για το προσφυγικό και μεταναστευτικό κύμα. Κράτη που τα διέλυσαν οι Αμερικανοί και οι σύμμαχοι τους, όπως το Ιράκ. Επίσης δημιούργησαν μεταναστευτικό και προσφυγικό κύμα και από άλλες χώρες όπως η Συρία και η Λιβύη.

Συμπέρασμα: Τα 5 εκατομμύρια Αφγανοί δεν έφτασαν ΠΟΤΕ στην Ευρώπη και το νήμα είναι μια μπούρδα και μισή!
.

[Athina__P]

To ερώτημα που θέτεις έχει πολλες παραμέτρους.
- Τι θα πει ισλαμοποίηση και σέβομαι τα πιστεύω του άλλου όσο παρανοϊκά και αν είναι αυτά και του επιτρέπω να ζει σε μια χώρα μη σεβόμενος ουσιαστικά τους νόμους της και βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Στο παράδειγμα που σου έδωσα, δίνουν στις γυναίκες λιγότερη ασφάλεια στη γέννα τους σε σχέση με φυλές χωρίς πολιτισμό, που τουλάχιστον οι γυναίκες μπορούν να βοηθήσουν η μια την άλλη. Πόσο σκληροί είναι αυτοί οι άνθρωποι; Και αυτό χωρίς να πιάσουμε καν το θέμα της τρομοκρατίας, που μπορεί τώρα να είναι σε ύφεση, με τις κοινωνίες να πληρώνουν άλλα κόστη, που είναι άλλη μεγάλη κουβέντα, ας μη βγούμε από το θέμα.
- Προσωπικά, το έχω ξαναπεί. Είχα ανατριχιάσει, όταν δεν είχε καν εξαπλωθεί ο Γουαχαμπισμός που ντύνει τις γυναίκες καλόγριες, που τις είχα δει πώς ζουνε, σε επίγειο παράδεισο, τόσο επί τόσο, κάτι νησάκια τόσα δα και περίμεναν την άλλη ζωή να κάνουν υποτίθεται κάτι ευχάριστο, καθόντουσαν σπίτι, σε έναν κόσμο τόσο επί τόσο (οι locals στα μικρά νησιά στις Μαλδίβες, βάλε να δεις σε τι έκταση περνάνε τη ζωή τους όλη και σε τι συνθήκες) και βέβαια ούτε λόγος να βάλουν μαγιώ και να πέσουν στη θάλασσα. Το βρήκα άκρως ενοχλητικό, αλλά ακόμα και τότε έλεγες είναι κάτι απαράδεκτο που το έχουν δεχτεί, εσωτερική τους υπόθεση κατά κάποιον τρόπο. Τότε, πριν 15 χρόνια, ζούσαν σαν καλόγριες αλλά χωρίς καλυμμένα κεφάλια και μαύρα ρούχα, τώρα από όσο ακούω αρκετές εξ αυτών πλέον "προσαρμόστηκαν" και σε αυτή την "εξέλιξη" "με δική τους ελεύθερη επιλογή". Μουσουλμάνοι μπορούσαν να είναι χωρίς να ντύνονται καλόγριες, για εκατοντάδες χρόνια, πρόσφατα σχετικά "με δική τους ελεύθερη επιλογή" "διάλεξαν" "το σωστό τρόπο να ασκούν τη θρησκεία τους". Και αν θες το βρήκα 100% ταξικό, ως κνίτισσα στα νιάτα μου, αυτή την εικόνα να έρχεται ο άνετος δυτικός τουρίστας σε έναν από τους 2 καλύτερους προορισμούς του κόσμου για καταδύσεις, να μαζεύουν ένα σωρό λεφτά για το σουλτάνο και για τον πολύ κόσμο εκεί πέρα να τους έχουν πείσει ότι η άλλη ζωή είναι θαύμα. Και κάπου το έχασα πότε η αριστερά στηρίζει τέτοιες καταστάσεις, που ήξερα ότι μιλούσε για όπιο του λαού, αλλά υπήρξε και μια κρίση στη μέση και το έχασα το επεισόδιο αυτό. Αλλά το πρόσεχε τι θα πεις και πώς θα το πεις μη φανείς ισλαμοφοβικός, οδηγεί τα μικρά κοριτσάκια και στις δυτικές κοινωνίες που τα στέλνουν στο αντίστοιχο κατηχητικό του Ισλάμ να πουν αυτό μου λένε, αυτό είναι (και ήταν πάντα - ψέμα) το Ισλάμ. Μιλάμε πιο πίσω και από 1000 και βάλε χρόνια πριν. Και αν θες δεν με ενοχλούσε προσωπικά καθόλου να δω την Πομάκα μια στο τόσο να κατεβεί στην Αθήνα με τη χρωματιστή μαντήλα της γιατί ήταν η Πομάκα με τη χρωματιστή μαντήλα της με ό,τι σημαίνει αυτό αλλά τώρα τελευταία μιλάμε για άλλα πράγματα και να τσουβαλιάζονται οι μουσουλμάνες με τις Πομάκες όπως είχε γραφτεί στο παλιό, κάνει λίγο επιπόλαιο. Τη στιγμή που κοιτάμε την Πομάκα και κάνουμε ότι οι νύφες του ΙΣΙΣ είναι κάτι σε άλλο γαλαξία.
- Τι θα πει πηγαίνω στην άλλη άκρη του κόσμου επικαλούμενος λόγους ασφάλειας;
- Τι θα πει χώρες που οι κάτοικοί τους δικαιούνται άσυλο (νομίζω δεν είναι το Αφγανιστάν εδώ και χρόνια)
- Τι θα πει αν γίνεται να υποστηριχθεί μια κατάσταση που υπονοείται ότι μπορεί μια πλευρά να στηρίζει ανυπολόγιστο στην πραγματικότητα πιθανό αριθμό ανθρώπων που δεν βρίσκουν κάπου καλύτερα να πάνε.

Στην Ευρώπη υπήρχε ήδη σημαντική μειονότητα μουσουλμάνων από μη εμπόλεμες ζώνες εκείνη την εποχή, ως οικονομικοί μετανάστες, αλλά όχι ιδιαίτερη ανησυχία γιατί δεν φαινόταν τότε να επιχειρούν να ισλαμοποιήσουν τίποτα, αν και θα μπορούσε να πει κανείς ότι θα μπορούσαν να είχαν ενταχθεί καλύτερα. Ακόμα και όσα ακούγαμε για το Front National τότε δεν είχαν επίκεντρο τη θρησκεία, αλλά την εθνικότητα, αν το θυμάμαι κιόλας. Αν δεν το έχεις κάνει, διάβασε λίγο για το wahhabism, αυτό άλλαξε τα δεδομένα.

Τότε, όπως απαντήθηκε ήδη, δεν γίνονταν σημαντικές μετακινήσεις πληθυσμών για διάφορους λόγους και άλλες καταστάσεις στις οποίες κινδύνευε άμαχος πληθυσμός εξίσου ή και περισσότερο.