Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

[Pertinax]

Edit ξεedit, σημασία έχει πως οι Βορειομακεδόνες θεωρούν αυτούς τους τρείς σαν προγόνους τους, παρ'ό,τι ούτε γεννήθηκαν στην χώρα τους, ούτε δήλωσαν ποτέ ότι ανήκουν στην εθνότητά τους. Ο μόνος λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί γεννήθηκαν στην Μακεδονία την οποία θεωρούν δικό τους χώρο που έχασαν.

Αυτή τη λόξα την κληρονόμησαν από τους Βούλγαρους που έβλεπαν σαν βουλγαρική όλη τη Μακεδονία, όταν από Βούλγαροι Μακεδόνες έγιναν σκέτα Μακεδόνες. Είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν μια νοοτροπία τόσο γερά ριζωμένη (στο βουλγαρικό τους παρελθόν), αλλά η συμφωνία (ως έχει) είναι ένα θετικό βήμα.

[Leporello]

@καλε μου λεπορελο
λίγο να οργανωθούμε με τα εδιτ μας

Edit ξεedit, σημασία έχει πως οι Βορειομακεδόνες θεωρούν αυτούς τους τρείς σαν προγόνους τους, παρ'ό,τι ούτε γεννήθηκαν στην χώρα τους, ούτε δήλωσαν ποτέ ότι ανήκουν στην εθνότητά τους. Ο μόνος λόγος που το κάνουν αυτό είναι γιατί γεννήθηκαν στην Μακεδονία την οποία θεωρούν δικό τους χώρο που έχασαν.

Να επισημάνω εδώ την διαφορά στο αφήγημα που υπάρχει με τους Βουλγάρους. Αυτοί θεωρούν προγόνους τους τους Θράκες, επειδή ζούσαν στα σημερινά Βουλγαρικά εδάφη. Δικούς τους θεωρούν και όσους γεννήθηκαν στα εδάφη τους, λέγοντας όμως ότι ανήκαν σε άλλη εθνότητα. Αντιστοίχως Βουλγάρους θεωρούν και εκείνους που δεν γεννήθηκαν στην χώρα τους, αλλά είχαν Βουλγαρική εθνικήη συνείδηση.

Ανάλογα, και οι Ελληνες και οι Γάλλοι θεωρούμε τους Μινωϊτες και τους Γαλάτες σαν προγόνους μας, αν και δεν μιλούσαν Ελληνικά ή Γαλλικά αντίστοιχα.

[DIOMEDESGR]

Hξερε όμως το Ρωμέϊκο. Εχει δίκιο ο Καρυτινός. Αν υπήρχε Ελληνική ανεξαρτησία πριν την εμφάνιση του εθνικισμού, το πιθανότερο είναι ότι πολύ περισσότεροι θα εξελληνίζονταν.

Όχι δεν θα συνέβαινε αυτό ! Η Εθνική πόλωση δεν έλκει περισσότερους στον πόλο, ΑΠΩΘΕΙ περισσότερους, και μάλιστα θα απωθούσε λαούς που ενώ είχαν όλα τα εχέγγυα να ενσωματωθούν στον "εθνικό" κορμό, ΘΑ ΕΜΕΝΑΝ ΑΠΕΞΩ λόγω της στενομυαλιάς του Εθνικιστικού τρόπου σκέψης !

Πράγματα που έγιναν ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ στην σύγχρονη Ελλάδα, να μην αναφερθώ στην ΠΡΩΤΗ εμφύλια διαμάχη στην σύνταξη της Συντακτικής πράξης σχετικά με "αυτόχθονες και ετερόχθονες" !

Τα θυμάσαι ελπίζω τα ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΛΙΚΙΑ μας ! !

[Pertinax]

Σε αντίθεση μ' αυτά που πιστεύουν κάτι "πανεπιστημιακοί" που πληρώνονται από το Γιωργάκη τον Σόρονα, και άλλα ανθελληνάκια, και κύριος στόχος τους είναι να προβάλλουν ο,τι ανθελληνική παπαριά σκαρφιστεί το κάθε διεθνές βρωμοτσουτσέκι, ο Ιωάννης Μάζης απαντά:

[μίστερ μαξ]

Σε αντίθεση μ' αυτά που πιστεύουν κάτι "πανεπιστημιακοί" που πληρώνονται από το Γιωργάκη τον Σόρονα, και άλλα ανθελληνάκια, και κύριος στόχος τους είναι να προβάλλουν ο,τι ανθελληνική παπαριά σκαρφιστεί το κάθε διεθνές βρωμοτσουτσέκι, ο Ιωάννης Μάζης απαντά:

https://slpress.gr/idees/oi-xartes-pou- ... makedonia/

Μάλιστα, να μην πιστεύουμε τι γράφουν οι πανεπιστημιακοι διεθνώς, να πιστεύουμε τι γράφει το σουλουπρες.

[Kauldron]

Σε αντίθεση μ' αυτά που πιστεύουν κάτι "πανεπιστημιακοί" που πληρώνονται από το Γιωργάκη τον Σόρονα, και άλλα ανθελληνάκια, και κύριος στόχος τους είναι να προβάλλουν ο,τι ανθελληνική παπαριά σκαρφιστεί το κάθε διεθνές βρωμοτσουτσέκι, ο Ιωάννης Μάζης απαντά:

https://slpress.gr/idees/oi-xartes-pou- ... makedonia/

Μάλιστα, να μην πιστεύουμε τι γράφουν οι πανεπιστημιακοι διεθνώς, να πιστεύουμε τι γράφει το σουλουπρες.

Ο Ιωάννης Μάζης ξέρεις ποιός είναι, Μαξάκο?

[jimdenin]

............................................................................................ Ο παλιος Ρωμαίος ήταν ήδη διακριτός απο τον Βλάχο, Αρβανιτη, Βούλγαρο και το Βυζάντιο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορία.

Και είσαι εσύ σχετικός με αυτά που γράφεις ? ?

Μάλιστα ! Το διαβάσαμε κι αυτό !

Ελα τελευταια φορά που ασχολούμαι μαζί σου, άντε ανοιξε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς ή εστω μια οθωμανική απογραφή να δεις τι είναι Eflak, Arnavudan, Sirf, Rumiyan κλπ

Τσάμπα κόπος "Καρ". Να πείσεις κάποιους οι οποίοι σώνει και καλά βαφτίζουν Μακεδονία περιοχές που δεν έχουν ουδεμία σχέση με την χώρα του Αλέξανδρου και Μακεδόνες έναν αριθμό ανθρώπων οι οποίοι προσδιοριζόντουσαν ως Βούλγαροι και το άλλαξαν εν μια νυκτί, με επιχειρήματα που είναι ο ορισμός της σοφιστείας.

[Pertinax]

Hξερε όμως το Ρωμέϊκο. Εχει δίκιο ο Καρυτινός. Αν υπήρχε Ελληνική ανεξαρτησία πριν την εμφάνιση του εθνικισμού, το πιθανότερο είναι ότι πολύ περισσότεροι θα εξελληνίζονταν.

Όχι δεν θα συνέβαινε αυτό ! Η Εθνική πόλωση δεν έλκει περισσότερους στον πόλο, ΑΠΩΘΕΙ περισσότερους, και μάλιστα θα απωθούσε λαούς που ενώ είχαν όλα τα εχέγγυα να ενσωματωθούν στον "εθνικό" κορμό, ΘΑ ΕΜΕΝΑΝ ΑΠΕΞΩ λόγω της στενομυαλιάς του Εθνικιστικού τρόπου σκέψης !

Πράγματα που έγιναν ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ στην σύγχρονη Ελλάδα, να μην αναφερθώ στην ΠΡΩΤΗ εμφύλια διαμάχη στην σύνταξη της Συντακτικής πράξης σχετικά με "αυτόχθονες και ετερόχθονες" !

Τα θυμάσαι ελπίζω τα ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΛΙΚΙΑ μας ! !

Οι αλλόγλωσσοι που έγιναν Έλληνες (Αρβανίτες της Ελλάδας, Βλάχοι κ.α.) είχαν ήδη αρχίσει να αισθάνονται Ρωμαίοι πριν τον 18ο αιώνα. Οι υπόλοιποι αλλόγλωσσοι Βαλκάνιοι δεν μπορούσαν να γίνουν Έλληνες, γιατί δεν έγιναν ποτέ Ρωμαίοι.

[DIOMEDESGR]

Να επισημάνω εδώ την διαφορά στο αφήγημα που υπάρχει με τους Βουλγάρους. Αυτοί θεωρούν προγόνους τους τους Θράκες, επειδή ζούσαν στα σημερινά Βουλγαρικά εδάφη. Δικούς τους θεωρούν και όσους γεννήθηκαν στα εδάφη τους, λέγοντας όμως ότι ανήκαν σε άλλη εθνότητα. Αντιστοίχως Βουλγάρους θεωρούν και εκείνους που δεν γεννήθηκαν στην χώρα τους, αλλά είχαν Βουλγαρική εθνικήη συνείδηση.

Ανάλογα, και οι Ελληνες και οι Γάλλοι θεωρούμε τους Μινωϊτες και τους Γαλάτες σαν προγόνους μας, αν και δεν μιλούσαν Ελληνικά ή Γαλλικά αντίστοιχα.

Οι Βούλγαροι σχηματίζουν τον Εθνικό τους κορμό πολύ πριν την εμφάνιση και έξαρση του Εθνικισμού στα Βαλκάνια, είναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ !

Οι Γάλλοι ΠΟΛΙΤΙΚΑ θεωρούνται απόγονοι των Γαλατών ενώ εμείς θεωρούμαστε απόγονοι των Προελληνικών φύλων ΛΟΓΩ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑΣ ΨΥΧΩΣΗΣ δλδ πολιτικής!

Η επιστήμη έχει δώσει πλήρης απαντήσεις για το πως και από που εισήλθαν τα Ελληνικά φύλα στην Βαλκανική !

[DIOMEDESGR]

ου έγιναν Έλληνες (Αρβανίτες της Ελλάδας, Βλάχοι κ.α.) είχαν ήδη αρχίσει να αισθάνονται Ρωμαίοι πριν τον 18ο αιώνα. Οι υπόλοιποι αλλόγλωσσοι Βαλκάνιοι δεν μπορούσαν να γίνουν Έλληνες, γιατί δεν έγιναν ποτέ Ρωμαίοι.

Point αν και όχι ακριβώς έτσι ! Η ουσία είναι πάντως αυτή !

[Leporello]

Hξερε όμως το Ρωμέϊκο. Εχει δίκιο ο Καρυτινός. Αν υπήρχε Ελληνική ανεξαρτησία πριν την εμφάνιση του εθνικισμού, το πιθανότερο είναι ότι πολύ περισσότεροι θα εξελληνίζονταν.

Όχι δεν θα συνέβαινε αυτό ! Η Εθνική πόλωση δεν έλκει περισσότερους στον πόλο, ΑΠΩΘΕΙ περισσότερους, και μάλιστα θα απωθούσε λαούς που ενώ είχαν όλα τα εχέγγυα να ενσωματωθούν στον "εθνικό" κορμό, ΘΑ ΕΜΕΝΑΝ ΑΠΕΞΩ λόγω της στενομυαλιάς του Εθνικιστικού τρόπου σκέψης !

Πράγματα που έγιναν ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ στην σύγχρονη Ελλάδα, να μην αναφερθώ στην ΠΡΩΤΗ εμφύλια διαμάχη στην σύνταξη της Συντακτικής πράξης σχετικά με "αυτόχθονες και ετερόχθονες" !

Τα θυμάσαι ελπίζω τα ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΛΙΚΙΑ μας ! !

Πόλωση; Τι πόλωση; Το ελληνικό έθνος εμπλουτίσθηκε με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες με αφομοίωση, όχι με πόλωση. Αν λοιπόν ήταν σε θέση να κάνει την Επανάσταση στις αρχές του 18ου αιώνα, θα είχε αφομοιώσει οπωσδήποτε τους Βούλγαρους και ίσως και τους Ρουμάνους.

[Βινόσαυρος]

Και είσαι εσύ σχετικός με αυτά που γράφεις ? ?

Μάλιστα ! Το διαβάσαμε κι αυτό !

Ελα τελευταια φορά που ασχολούμαι μαζί σου, άντε ανοιξε κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς ή εστω μια οθωμανική απογραφή να δεις τι είναι Eflak, Arnavudan, Sirf, Rumiyan κλπ

Τσάμπα κόπος "Καρ". Να πείσεις κάποιους οι οποίοι σώνει και καλά βαφτίζουν Μακεδονία περιοχές που δεν έχουν ουδεμία σχέση με την χώρα του Αλέξανδρου και Μακεδόνες έναν αριθμό ανθρώπων οι οποίοι προσδιοριζόντουσαν ως Βούλγαροι και το άλλαξαν εν μια νυκτί, με επιχειρήματα που είναι ο ορισμός της σοφιστείας.

@συντροφε λεπορέλο βλέπεις ποιος επικαλείται τον μεγαλέξανδρε ε;

[Leporello]

Οι αλλόγλωσσοι που έγιναν Έλληνες (Αρβανίτες της Ελλάδας, Βλάχοι κ.α.) είχαν ήδη αρχίσει να αισθάνονται Ρωμαίοι πριν τον 18ο αιώνα. Οι υπόλοιποι αλλόγλωσσοι Βαλκάνιοι δεν μπορούσαν να γίνουν Έλληνες, γιατί δεν έγιναν ποτέ Ρωμαίοι.

Και οι Βούλγαροι ήταν Ρωμιοί και μερικώς και οι Ρουμάνοι. Δες τον Μοισιόδακα

[Leporello]

@συντροφε λεπορέλο βλέπεις ποιος επικαλείται τον μεγαλέξανδρε ε;

Ο Μ.Αλέξανδρος στην Ελληνική Μακεδονία γεννήθηκε και Ελληνικά μιλούσε. Δεν βλέπω τι σχέση έχει με τα παραδείγματα που έφερα.

[Pertinax]

Ο Ιωάννης Μάζης ξέρεις ποιός είναι, Μαξάκο?

κλαίω

Αυτός ο άσχετος δεν είναι που πρότεινε να ονομαστεί η ΠΓΔΜ "Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία" που θα συμπεριλαμβάνει διάφορες εθνότητες, με μία από αυτές τη... "σλαβική εθνότητα";... (Σλάβοι=όνομα γλωσσικής ομοεθνίας, όχι εθνότητας)

Αυτός δεν είναι που τον ξεφτίλησε ο αδερφός του Τζανακόπουλου στον Παπαδάκη (01.31.50 κ.ε.);