Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Chronicle]

Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει ότι η περιφέρεια δεν ταυτιζόταν εθνοτικά με το κέντρο...

ΚΑΝΕΝΑ σχόλιο σε φόρουμ δεν υποκαθιστά ούτε στο ελάχιστο τα αναρτημένα άρθρα. Όπως, έχω γράψει δεκάδες φορές και για τα παρόντα σχόλια, κανένα απολύτως σχόλιο σε φόρουμ δεν αποτελεί τελική διατύπωση.

Και φυσικά το ίδιο ισχύει για σχόλια της εποχής που ακόμα μελετούσα την απάτη σας για να καταλάβω τις τεχνικές καταδολίευσης των πηγών που είχατε χρησιμοποιήσει.

Τίποτα, κανένα απόλυτως σχόλιο, όπου κι αν έχει αναρτηθεί, όποτε κι αν έχει αναρτηθεί, δεν αποτελεί τελική μου θέση.

Επί του θέματος υποστηρίζω μόνο το περιεχόμενο των άρθρων, τα οποία όλα έχουν αναρτηθεί από τον Νοέμβρη του 2016 και μετά.

Για τα περί δήθεν μονολιθικής εθνοτικής ταυτότητας έχω απαντήσει, πρόκειται για την πιο γελοία θεώρηση του Βυζαντίου που έχω ακούσει στη ζωή μου. Νομίζω ότι μόνο ένας ηλίθιος θα κατέληγε σε μια τέτοια θεωρία που είναι παντελώς ανύπαρκτη στις πηγές.

Όπως έχω αποδείξει μέσα από πλήθος πηγές και αποκαλύπτωνας τις απάτες που έχετε διαπράξει, πρόκειται για μια κατασκευασμένη θεωρία που όταν γίνεται χρήση της, αποτελεί απόδειξη ψεκασμένου ατόμου.

Κατά συνέπεια, καταλαβαίνει ο καθένας την παραποίηση όσων γράφω με την ανόητη φράση: "δεν ταυτιζόταν εθνοτικά".

Νομίζω ότι κάθε όριο γελοιότητας έχει ξεπεραστεί, το είχες ξανακάνει αυτό το τέχνασμα και τόλμησες να πεις ότι μιλούσα για συνέχεια... "ελληνικής εθνοτικής ταυτότητας"! Και πάλι σου είχα απαντήσει ότι γράφεις ανοησίες, ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς, δεν έχεις εχέγγυα σοβαρότητας για μια τέτοια συζήτηση.

Την παράγραφο που αναφέρεις την αναλύω τόσο πολύ στα κείμενα μου, που είχα φοβηθεί ότι μπορεί κάποιος αναγνώστης να με βρίσει επειδή αναλύοντας τόσο πολύ ένα κείμενο είναι σαν να θεωρείς κουτό τον αναγνώστη.

Κι εσύ, έρχεσαι με αυτή την παράγραφο να μου πεις ότι "δεν ταυτιζόταν εθνοτικά".
Πώς να σε χαρακτηρίσω;!

Οι ρωμαϊστές μετά από σκληρή δουλειά έχουν πάει πλέον στα αζήτητα μαζί με την μονολιθική ρωμαϊκή εθνοτική τους ταυτότητα. Βρες 5-6 οπαδούς της θεωρίας αυτής και συζητήστε για να παρηγορηθείτε αν το έχετε ανάγκη...

[Pertinax]

Αυτό σε απλά ελληνικά σημαίνει ότι η περιφέρεια δεν ταυτιζόταν εθνοτικά με το κέντρο...

καταλαβαίνει ο καθένας την παραποίηση όσων γράφω με την ανόητη φράση: "δεν ταυτιζόταν εθνοτικά".

Νομίζω ότι κάθε όριο γελοιότητας έχει ξεπεραστεί, το είχες ξανακάνει αυτό το τέχνασμα και τόλμησες να πεις ότι μιλούσα για συνέχεια... "ελληνικής εθνοτικής ταυτότητας"! Και πάλι σου είχα απαντήσει ότι γράφεις ανοησίες, ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς, δεν έχεις εχέγγυα σοβαρότητας για μια τέτοια συζήτηση.

Την παράγραφο που αναφέρεις την αναλύω τόσο πολύ στα κείμενα μου, που είχα φοβηθεί ότι μπορεί κάποιος αναγνώστης να με βρίσει επειδή αναλύοντας τόσο πολύ ένα κείμενο είναι σαν να θεωρείς κουτό τον αναγνώστη.

Κι εσύ, έρχεσαι με αυτή την παράγραφο να μου πεις ότι "δεν ταυτιζόταν εθνοτικά".
Πώς να σε χαρακτηρίσω;!

Μήπως είσαι διχασμένη προσωπικότητα;

Την προηγούμενη φορά πάντως που σε ξεμπρόστιασα (και) για το θέμα αυτό δεν έβγαλες άχνα.

Από τη μία μιλάς για ελληνόφωνους (της περιφέρειας) που είχαν πάντοτε (ελληνική) εθνοτική ταυτότητα...

διατήρηση της εθνοτικής ταυτότητας από τους βυζαντινούς Έλληνες σε όλη τη διάρκεια της αυτοκρατορίας
Ρωμαίους πολίτες που με έναν διακριτό τρόπο παραμένουν και εθνοτικά Έλληνες

και από την άλλη για ελληνόφωνους (του βυζαντινού κέντρου) που δεν είχαν εθνοτική ταυτότητα... (τουλάχιστον μέχρι τον 11ο-12ο αιώνα)
(είχαν μια σύνθετη ελληνο-ρωμαϊκή ταυτότητα, την οποία όμως δεν χαρακτηρίζεις εθνοτική)

Και βγαίνεις από τα ρούχα σου που σου λέω ότι δεν τους ταυτίζεις εθνοτικά;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα με τον χρήστη chronicle.
Λεει καμία ανάρτηση του δεν είναι η τελική του άποψη.
Να υποθέσω ότι ακόμα δεν έχει άποψη που μπορεί να υποκειται σε κριτική .;..
Αν πάλι έχει ...Ποια είναι αυτή η άποψη εν περιληψη;

[Ζαποτέκος]

Με ευχές και όνειρα περνάγανε την ώρα τους πολλοί θρησκόληπτοι σαν εσένα στο Βυζάντιο και έτσι το κράτος πέθανε αβοήθητο σχεδόν έναν αργό και βασανιστικό θάνατο. Εσάς τους "ορθοδόξους" σας κράτησαν ζωντανούς μόνο τα οθωμανικά όπλα (αν είχαν επιβληθεί οι Λατίνοι δεν θα υπήρχατε) για να μπορείτε σήμερα να μας λέτε ότι ο "ελληνικός πολιτισμός" ακόμα και η ίδια η ελληνοφωνία ζει χάρη σε σας. Χα!

Ποιοι ήταν οι θρησκόληπτοι που έγιναν αιτία να πεθάνει αβοήθητο ( βοήθεια από ποιους ; ) το Βυζάντιο ; Και πότε έχουμε την έναρξη του αργού θανάτου του ; Πάντως οι θρησκόληπτοι Βυζαντινοί πίστευαν κάτι τέτοια :

( Ο πατριάρχης Νικόλαος Μυστικός κατηγορεί την κυβέρνηση για την ολιγωρία της κατά την άλωση της Θεσ/νικης του 904 )

Περί δέ των λεγόντων, ότι διά τούτο δυστυχούσι τα πράγματα της πολιτείας ημών …εν παντί πράγματι πρώτον μέν προηγήσασθαι τήν σπουδήν , είτα περιμένειν τήν βοήθεια του Θεού. Ουδείς αμελώς σπείρας, θέρος πολύ εγεώργησεν. (…) Η Συρακούσα ηφανίσθη και η Σικελία πάσα. Διά τί ; Διά τήν αμέλειαν του τότε δρογγαρίου του πλωίμου λέγω δή του Αδριανού. (…) Εν ταις ημέραις του κυρού Λέοντος … ειρήνης βαθείας ούσης απήλθεν η Θεσσαλονίκη και το Ταυρομένιον . Δια τί ; Ότι ενταύθα αμέλειαν προηγήσαντο. Καί γάρ επιδεομένων βοηθείας των Θεσσαλονικέων ημέραν εξ ημέρας αναβαλλόμενοι πρός το απολυθήναι εκεί πλωίμου , απώλεσαν τα πράγματα.

[Pertinax]

Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα με τον χρήστη chronicle.
Λεει καμία ανάρτηση του δεν είναι η τελική του άποψη.
Να υποθέσω ότι ακόμα δεν έχει άποψη που μπορεί να υποκειται σε κριτική .;..
Αν πάλι έχει ...Ποια είναι αυτή η άποψη εν περιληψη;

Λέει ότι οι τελικές του θέσεις δεν αντικατοπτρίζονται σε φορουμικά σχόλια, αλλά στα κείμενά του στην ΟΟΔΕ.
Ε, από ένα τέτοιο κείμενο (που περιέχει μάλιστα τα συνοπτικά συμπεράσματα ολόκληρης της σειράς των άρθρων του) έκανα κι εγώ την παράθεση.

[Ζαποτέκος]

Όποιος θέλει να διαβάσει με την σειρά τα άρθρα του Χρον εδώ οι σύνδεσμοι :


Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;


Ζαποτέκος @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Antigeist]

Με ευχές και όνειρα περνάγανε την ώρα τους πολλοί θρησκόληπτοι σαν εσένα στο Βυζάντιο και έτσι το κράτος πέθανε αβοήθητο σχεδόν έναν αργό και βασανιστικό θάνατο. Εσάς τους "ορθοδόξους" σας κράτησαν ζωντανούς μόνο τα οθωμανικά όπλα (αν είχαν επιβληθεί οι Λατίνοι δεν θα υπήρχατε) για να μπορείτε σήμερα να μας λέτε ότι ο "ελληνικός πολιτισμός" ακόμα και η ίδια η ελληνοφωνία ζει χάρη σε σας. Χα!

Ποιοι ήταν οι θρησκόληπτοι που έγιναν αιτία να πεθάνει αβοήθητο ( βοήθεια από ποιους ; ) το Βυζάντιο ; Και πότε έχουμε την έναρξη του αργού θανάτου του ; Πάντως οι θρησκόληπτοι Βυζαντινοί πίστευαν κάτι τέτοια :

( Ο πατριάρχης Νικόλαος Μυστικός κατηγορεί την κυβέρνηση για την ολιγωρία της κατά την άλωση της Θεσ/νικης του 904 )

Περί δέ των λεγόντων, ότι διά τούτο δυστυχούσι τα πράγματα της πολιτείας ημών …εν παντί πράγματι πρώτον μέν προηγήσασθαι τήν σπουδήν , είτα περιμένειν τήν βοήθεια του Θεού. Ουδείς αμελώς σπείρας, θέρος πολύ εγεώργησεν. (…) Η Συρακούσα ηφανίσθη και η Σικελία πάσα. Διά τί ; Διά τήν αμέλειαν του τότε δρογγαρίου του πλωίμου λέγω δή του Αδριανού. (…) Εν ταις ημέραις του κυρού Λέοντος … ειρήνης βαθείας ούσης απήλθεν η Θεσσαλονίκη και το Ταυρομένιον . Δια τί ; Ότι ενταύθα αμέλειαν προηγήσαντο. Καί γάρ επιδεομένων βοηθείας των Θεσσαλονικέων ημέραν εξ ημέρας αναβαλλόμενοι πρός το απολυθήναι εκεί πλωίμου , απώλεσαν τα πράγματα.

Θρησκόληπτος δεν ήταν μόνο ο κλήρος εκείνη την εποχή. Αυτοί αντιπροσώπευαν μόνο την ραφιναρισμένη με θεολογικές/φιλοσοφικές λεξιλαγνίες μορφή της θρησκοληψίας. Σε όλη την κοινωνία από την κορφή μέχρι τα νύχια κυριαρχούσε η δεισιδαιμονία και ο ανορθολογισμός. Αποτέλεσμα αυτού του ανορθολογισμού ήταν και η έλλειψη λογισμού άρα η κοσμική αμέλεια που λέει ο πατριάρχης που παραθέτεις.

Ο αργός και βασανιστικός θάνατος του Βυζαντίου αρχίζει στον 11ο αιώνα όταν από την μία η Βυζαντινή εξουσία στην Νότια Ιταλία υπέστη πλήγματα και από την άλλη κατέρρευσε ξαφνικά σχεδόν όλη η άμυνα της Ασίας. Αν δεν είχαν την τύχη οι Βυζαντινοί να έχουν τον Μιχαήλ Η στα πράγματα μετά την επανάκτηση της πόλης δεν αποκλείεται να είχε πέσει οριστικά η αυτοκρατορία ήδη πριν το τέλος του 13ου αιώνα. Και φυσικά χωρίς τον Ταμερλάνο το ίδιο θα είχε γίνει αργότερα. Αργός και βασανιστικός θάνατος λοιπόν και αβοήθητος γιατί πλέον το Βυζάντιο δεν διέθετε σοβαρό ιθαγενές στράτευμα. Είδες στο χτεσινό νήμα μου τι κάνανε μια χούφτα τσογλάνια από την Ισπανία; Ήταν σε θέση να τους κάνει καλά κάποιος Βυζαντινός; Την ώρα που αυτοί που κάνανε όσα κάνανε άλλοι μάχιμοι άντρες περνάγανε την ώρα τους με τον έρωτα του Χριστού στα μοναστήρια.

[bolek]

αμα το συγκρινουμε με τα συγχρονα κρατη της εποχης του μια χαρα ηταν στο θεμα της θρησκειας, που στο κατω κατω ηταν και συνδετικος κρικος ολων των εθνων που το αποτελουσαν. και πολιτικοι λογοι επεβαλαν την σημασια της.
το βυζαντιο ηταν οαση πολιτισμου καθ ολη την διαρκεια του, πολυ ανωτερο απο ολα τα αλλα κρατη της εποχης του οχι μονο πολιτιστικα αλλα και τεχνολογικα

[Σέλευκας]

Μια ερώτηση. Γιατί για τους Βυζαντινούς κοιτάζουμε την πολιτική ταυτότητα και για τους γύφτους ασπούμε ή για τους Αλβανούς του μεσαίωνα δεν την κοιτάζουμε; Δεν είχαν ολοι οι λαοί πολιτική ταυτότητα. Το Βυζάντιο ήταν μια πολιτική ταυτότητα, ήταν 'ενα εθνικό κράτος, ήταν ένα γενεαλογικό έθνος, 'ηταν μια περιοχή; Ως τι το κρίνουμε;

[Pertinax]

Μια ερώτηση. Γιατί για τους Βυζαντινούς κοιτάζουμε την πολιτική ταυτότητα και για τους γύφτους ασπούμε ή για τους Αλβανούς του μεσαίωνα δεν την κοιτάζουμε; Δεν είχαν ολοι οι λαοί πολιτική ταυτότητα. Το Βυζάντιο ήταν μια πολιτική ταυτότητα, ήταν 'ενα εθνικό κράτος, ήταν ένα γενεαλογικό έθνος, 'ηταν μια περιοχή; Ως τι το κρίνουμε;

Γιατί όπου υπάρχει ισχυρή και αφομοιωτική πολιτική ταυτότητα αυτή βασικά καθορίζει τη συλλογική συνείδηση. Η νεοελληνική ιδεολογία κρατάει από το Βυζάντιο μόνο τη γλώσσα/πολιτισμό και τη θρησκεία, γι΄αυτό θεωρεί ως άνευ ιδιαίτερης σημασίας το γεγονός ότι οι Βυζαντινοί προτιμούσαν να αυτοπροσδιορίζονται ως Ρωμαίοι. Βλέπει το Ρωμαίος σαν ένα σκέτο όνομα χωρίς το ισχυρό περιεχόμενό του. Η Ρωμανία δεν ήταν μόνο μια "ρωμαϊκή αυτοκρατορία" με οικουμενική αντίληψη, αλλά και μια "ρωμαϊκή πολιτεία" με αφομοιωτική δύναμη.

[Σέλευκας]

Μια ερώτηση. Γιατί για τους Βυζαντινούς κοιτάζουμε την πολιτική ταυτότητα και για τους γύφτους ασπούμε ή για τους Αλβανούς του μεσαίωνα δεν την κοιτάζουμε; Δεν είχαν ολοι οι λαοί πολιτική ταυτότητα. Το Βυζάντιο ήταν μια πολιτική ταυτότητα, ήταν 'ενα εθνικό κράτος, ήταν ένα γενεαλογικό έθνος, 'ηταν μια περιοχή; Ως τι το κρίνουμε;

Γιατί όπου υπάρχει ισχυρή και αφομοιωτική πολιτική ταυτότητα αυτή βασικά καθορίζει τη συλλογική συνείδηση. Η νεοελληνική ιδεολογία κρατάει από το Βυζάντιο μόνο τη γλώσσα/πολιτισμό και τη θρησκεία, γι΄αυτό θεωρεί ως άνευ ιδιαίτερης σημασίας το γεγονός ότι οι Βυζαντινοί προτιμούσαν να αυτοπροσδιορίζονται ως Ρωμαίοι. Βλέπει το Ρωμαίος σαν ένα σκέτο όνομα χωρίς το ισχυρό περιεχόμενό του. Η Ρωμανία δεν ήταν μόνο μια "ρωμαϊκή αυτοκρατορία" με οικουμενική αντίληψη, αλλά και μια "ρωμαϊκή πολιτεία" με αφομοιωτική δύναμη.

Δεν μπορούμε πρώτα να επινοούμε εθνολογικούς κανόνες και μετά να τους εφαρμόζουμε στο παρελθόν. Σίγουρα για να ονομάζονται Ρωμαίοι έπαιξε ρόλο και η πολιτική ταυτότητα, όμως έπαιξε μεγαλύτερο ρόλο οτι ο όρος Ρωμαίος στην αρχή δεν ήταν γενεαλογικός. Ασπούμε στην Ελλάδα στα Κοινά κάθε περιοχής υπήρχε ναός αυτοκρατορικής λατρείας. Σαυτή τη φάση οι Ελληνες αυτοπροσδιορίζονταν απόλυτα ως Ελληνες αλλά πολιτικά δέχονταν τον Ρωμαίο Αυτοκράτορα. Δηλαδή σαυτή τη φάση ισχύει το αντίθετο απο αυτό που λες (για πολυ μεταγενέστερη φάση φυσικά). Αρα δεν είναι κανόνας.

[Lugozzi]

Παίδες έχω αφήσει αυτό το νημα για να το διαβάσω από την αρχή.

Μια που είστε και οι 2 εδώ,
μπορείτε να μου πείτε με δύο λόγια τι υποστηρίζει ο Ζαποτέκος και τι ο Pertinax

[ΟΥΤΙΣ]

Με ευχές και όνειρα περνάγανε την ώρα τους πολλοί θρησκόληπτοι σαν εσένα στο Βυζάντιο και έτσι το κράτος πέθανε αβοήθητο σχεδόν έναν αργό και βασανιστικό θάνατο. Εσάς τους "ορθοδόξους" σας κράτησαν ζωντανούς μόνο τα οθωμανικά όπλα (αν είχαν επιβληθεί οι Λατίνοι δεν θα υπήρχατε) για να μπορείτε σήμερα να μας λέτε ότι ο "ελληνικός πολιτισμός" ακόμα και η ίδια η ελληνοφωνία ζει χάρη σε σας. Χα!

Ποιοι ήταν οι θρησκόληπτοι που έγιναν αιτία να πεθάνει αβοήθητο ( βοήθεια από ποιους ; ) το Βυζάντιο ; Και πότε έχουμε την έναρξη του αργού θανάτου του ; Πάντως οι θρησκόληπτοι Βυζαντινοί πίστευαν κάτι τέτοια :

( Ο πατριάρχης Νικόλαος Μυστικός κατηγορεί την κυβέρνηση για την ολιγωρία της κατά την άλωση της Θεσ/νικης του 904 )

Περί δέ των λεγόντων, ότι διά τούτο δυστυχούσι τα πράγματα της πολιτείας ημών …εν παντί πράγματι πρώτον μέν προηγήσασθαι τήν σπουδήν , είτα περιμένειν τήν βοήθεια του Θεού. Ουδείς αμελώς σπείρας, θέρος πολύ εγεώργησεν. (…) Η Συρακούσα ηφανίσθη και η Σικελία πάσα. Διά τί ; Διά τήν αμέλειαν του τότε δρογγαρίου του πλωίμου λέγω δή του Αδριανού. (…) Εν ταις ημέραις του κυρού Λέοντος … ειρήνης βαθείας ούσης απήλθεν η Θεσσαλονίκη και το Ταυρομένιον . Δια τί ; Ότι ενταύθα αμέλειαν προηγήσαντο. Καί γάρ επιδεομένων βοηθείας των Θεσσαλονικέων ημέραν εξ ημέρας αναβαλλόμενοι πρός το απολυθήναι εκεί πλωίμου , απώλεσαν τα πράγματα.

Θρησκόληπτος δεν ήταν μόνο ο κλήρος εκείνη την εποχή. Αυτοί αντιπροσώπευαν μόνο την ραφιναρισμένη με θεολογικές/φιλοσοφικές λεξιλαγνίες μορφή της θρησκοληψίας. Σε όλη την κοινωνία από την κορφή μέχρι τα νύχια κυριαρχούσε η δεισιδαιμονία και ο ανορθολογισμός. Αποτέλεσμα αυτού του ανορθολογισμού ήταν και η έλλειψη λογισμού άρα η κοσμική αμέλεια που λέει ο πατριάρχης που παραθέτεις.

Ο αργός και βασανιστικός θάνατος του Βυζαντίου αρχίζει στον 11ο αιώνα όταν από την μία η Βυζαντινή εξουσία στην Νότια Ιταλία υπέστη πλήγματα και από την άλλη κατέρρευσε ξαφνικά σχεδόν όλη η άμυνα της Ασίας. Αν δεν είχαν την τύχη οι Βυζαντινοί να έχουν τον Μιχαήλ Η στα πράγματα μετά την επανάκτηση της πόλης δεν αποκλείεται να είχε πέσει οριστικά η αυτοκρατορία ήδη πριν το τέλος του 13ου αιώνα. Και φυσικά χωρίς τον Ταμερλάνο το ίδιο θα είχε γίνει αργότερα. Αργός και βασανιστικός θάνατος λοιπόν και αβοήθητος γιατί πλέον το Βυζάντιο δεν διέθετε σοβαρό ιθαγενές στράτευμα. Είδες στο χτεσινό νήμα μου τι κάνανε μια χούφτα τσογλάνια από την Ισπανία; Ήταν σε θέση να τους κάνει καλά κάποιος Βυζαντινός; Την ώρα που αυτοί που κάνανε όσα κάνανε άλλοι μάχιμοι άντρες περνάγανε την ώρα τους με τον έρωτα του Χριστού στα μοναστήρια.

Το Βυζαντινό κράτος ήταν το πλέον πολιτισμένο κράτος της εποχής και δεν υπάρχει ένας σοβαρός ιστορικός που να μπορεί να το αρνηθεί. Και βρέθηκε σε δεινή θέση διότι επί αιώνες έδινε διμέτωπους αγώνες σε Δύση και Ανατολή, πότε με τον Ιουστινιανό, πότε με τον Ηράκλειο και πάει λέγοντας. Ελάχιστες αυτοκρατορίες άντεξαν τέτοιο σφυροκόπημα για τόσο μεγάλο διάστημα. Τελικά παρήκμασε αφού είχε στεγνώσει πια από πόρους, οικονομικούς και ανθρώπινους.

Οι Καταλανοί έδρασαν την εποχή που η αυτοκρατορία ήταν ερειπωμένη εξαιτίας της φραγκικής κατάκτησης. Σκύλευαν δηλαδή πάνω στο πτώμα της. Το να επιχειρείς όμως να στήσεις ένα ολόκληρο αφήγημα πάνω σε μια περίοδο λίγων ετών, όταν η αυτοκρατορία είχε χίλια χρόνια ιστορία είναι μεθοδολογικά απαράδεκτο.

[ΟΥΤΙΣ]

Κάτι σαν να ρωτάμε (κάποτε, στο μέλλον, όταν δεν θα υπάρχει πια)

«Ηταν η Αμερική Εγγλέζικη;»

Μάλλον ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία τουρκική.

Ήταν η Ρώμη ιταλική;

[Pertinax]

Ήταν η Ρώμη ιταλική;

Ήταν; Υπήρχε τότε ιταλικό έθνος;
Το ζήτημα δεν αφορά τη γεωγραφική ή την πολιτισμική ταυτότητα, αλλά την εθνοτική.