Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

παλι καλα εσυ τουλαχιστον εφτασες στον μεσαιωνα βυζαντιο

ε καλά, εσύ φτάσε και στον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

[Κόκκορας]

παλι καλα εσυ τουλαχιστον εφτασες στον μεσαιωνα βυζαντιο

ε καλά, εσύ φτάσε και στον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

φτανουν μεχρι εκει οι γενετιστες; νομιζω μεχρι μυκηναιους/μινωιτες δειχνει η επιστημη,δηλαδη η γενετικη των πληθυσμων,αλλα δεν το εχω ψαξει και παραπανω

το θεμα ειναι ναμην αφηνουμε τις πολιτικες μας αποψεις να διαστρεβλωνουν τα παντα και αυτο κατα κανονα το εχουν πραξει στην αριστερα

απο εκει και περα το ποτε ανακαλυπτουμε την αρχη του νηματος!εχω ακουσει τρελα πραγματα,απο το 22(!)για τους προσφυγες,το 21(που ειναι και το πιασαρικο,κλασικ) και οι πιο γενναιοι φτανουν μεχρι το βυζαντιο
εσυ ανηκεις σε αυτους!δεν ειναι λιγο

στα καθ ημας,η πορεια ενος λαου δεν ειναι μπετον αρμε για να ψαχνεις ταυτισεις απολυτες στο περας της ιστοριας,η κοινη συνισταμενη ομως καθοριζει τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια
και σε οτι μας αφορα πολλα τα νιαουρισματα(σας τα βαλε και ο ανθρωπος,οχι πως δεν τα ξερετε! )λιγα τα γαβγισματα
ωστε να μην μπερδευεται κανεις

συνεπως πραγματι ο ελληνισμος παρουσιαζει στο περας της ιστοριας μιας διαρκεια,μια συνεχεια χωρις να σημαινει αυτο πως δεν αλλαζει!
οπως αλλαξε φερ ειπειν και η γλωσσα μας στο περας των χιλιετιων τοσο ωστε να δυσκολευομαστε να διαβασουμε αρχαια κειμενα ή τι ,αλλα οχι αρκετα ωστε να καμωνομαστε πως δεν μιλαμε την ελληνικη!

στα κοντινα μας(μην παμε μακρυα) δεν χρειαζεται να φοραμε φουστανελα για να θεωρουμε εαυτο απογονο των λεγαμενων...ε και αυτοι των ρωμιων του βυζαντιου κ.ο.κ

αυτα εμεις,αλλοι αλλα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

παλι καλα εσυ τουλαχιστον εφτασες στον μεσαιωνα βυζαντιο

ε καλά, εσύ φτάσε και στον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

φτανουν μεχρι εκει οι γενετιστες; νομιζω μεχρι μυκηναιους/μινωιτες δειχνει η επιστημη,δηλαδη η γενετικη των πληθυσμων,αλλα δεν το εχω ψαξει και παραπανω

το θεμα ειναι ναμην αφηνουμε τις πολιτικες μας αποψεις να διαστρεβλωνουν τα παντα και αυτο κατα κανονα το εχουν πραξει στην αριστερα

απο εκει και περα το ποτε ανακαλυπτουμε την αρχη του νηματος!εχω ακουσει τρελα πραγματα,απο το 22(!),το 21(που ειναι και το πιασαρικο,κλασικ) και οι πιο γενναιοι φτανουν μεχρι το βυζαντιο
εσυ ανηκεις σε αυτους!δεν ειναι λιγο

στα καθ ημας,η πορεια ενος λαου δεν ειναι μπετον αρμε για να ψαχνεις ταυτισεις απολυτες στο περας της ιστοριας,η κοινη συνισταμενη ομως καθοριζει τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια
και σε οτι μας αφορα πολλα τα νιαουρισματα(σας τα βαλε και ο ανθρωπος,οχι πως δεν τα ξερετε! )λιγα τα γαβγισματα
ωστε να μην μπερδευεται κανεις

συνεπως πραγματι ο ελληνισμος παρουσιαζει στο περας της ιστοριας μιας διαρκεια,μια συνεχεια χωρις να σημαινει αυτο πως δεν αλλαζει!
οπως αλλαξε φερ ειπειν και η γλωσσα μας στο περας των χιλιετιων τοσο ωστε να δυσκολευομαστε να διαβασουμε αρχαια κειμενα ή τι ,αλλα οχι αρκετα ωστε να καμωνομαστε πως δεν μιλαμε την ελληνικη!

αυτα εμεις,αλλοι αλλα.

Καταρχάς το ότι έχεις κοτσαρει μια ταμπέλα "αριστερού" για να στηλιτευσεις πολιτικές προκαταλήψεις στην ερμηνεία της ιστορίας, είναι λίγο αστείο , αφού είναι η πολιτική προκατάληψη με 2 πι κεφάλαια.
Μάλιστα, τσουβαλιαζεις εντελώς διαφορετικές απόψεις (εδώ για το πότε μπορεί να οριστεί η απαρχή του "νεοελληνικού" έθνους) με μόνο κριτήριο πως δεν συμφωνούν μαζί σου -και ασφαλώς έτσι είναι εθνομηδενιστικες ή αριστερές.

[Κόκκορας]

και γω αριστερος ειμαι .(πιο σωστα επομενως αντι για αριστερα,σημαντικο κομματι της,οκ αλλοι ισως εχουν και επιστημονικα καθαρα κινητρα,δεν εχω λογο να το αντικρουσω.θα υπαρχει και αυτο)
παντως δεν πρεπει να κανουμε πως δεν υφισταται αυτο το ρευμα(Του εθνομηδενισμου δηλαδη),ασφαλως και υφισταται και ειναι και εντονο
και ειναι και λογικο να υφισταται εδω στρατευμενη τεχνη ειχε η αριστερα,δεν θα θεσει απεναντι τον εθνικισμο και την οποια υποκειμενη βαση του,τελος παντων τα πιθανα συστατικα του.


δεν νομιζω πως ανηκεις παντως σε αυτο,αλλο αν μπορει να σε εχει επηρεασει...

τελος παντων δεν ειναι το ζητουμενο,εξεφρασες μια αποψη,δεν υπαρχει προβλημα,μπορει να ειναι και η σωστη αλλωστε

ισως να βγηκε εδω που τα λεμε κ λιγο επιθετικο το μηνυμα μου...δεν το χα σκοπο,αλλα καμια φορα υποκυπτω στον πειρασμο

[Antigeist]

Δεν είναι σοφιστεία. Όταν κάτι μοιάζει με λυκόσκυλο, γαβγίζει σαν λυκόσκυλο, συμπεριφέρεται σαν λυκόσκυλο τότε είναι λυκόσκυλο ακόμη κι αν εσύ το αποκαλείς πιγκουίνο.

Για να τα συνοψίσουμε λοιπόν.

Έχουμε τα εξής στοιχεία για το Ρωμαίικο έθνος.

1. Ελληνική Γλώσσα.

2. Ελληνική παιδεία.

3. Ελληνικά ιστορικά εδάφη και ελληνικά εδάφη σε Μέση Ανατολή και Αφρική+πρωτεύουσα σε ελληνική αποικία.

4. Κατά πλειοψηφία ελληνικοί πληθυσμοί+εξελληνισμένοι από αιώνες πληθυσμοί.

5. Θρησκεία διαμορφωμένη κάτω από την επίδραση των ελληνικών φιλοσοφικών όρων ανακαινισμένων.

6. ιδεολογική, θρησκευτική και πολιτική αντιπαράθεση με το Λατινικό στοιχείο.

7. Χρήση των Ρωμαϊκών θεσμών.

8. Χρήση του Ρωμαϊκού ονόματος.


Με βάση όλα αυτά, το παραπάνω έθνος-εθνότητα τι άλλο μπορεί να είναι εκτός από μια ελληνική-με την έννοια ότι ανήκει στον ελληνικό κόσμο, όπως και τα ελληνιστικά βασίλεια-μεσαιωνική εθνότητα που χρησιμοποιεί ως κύριο του όνομα το Ρωμαίος, αλλά όχι μόνο;

α γεια σου! το προφανες που λεγαμε

το έθνος μας γεννήθηκε τον Μεσαίωνα, όπως τα περισσότερα ευρωπαϊκά έθνη.
προήλθε κυρίως από τους αρχαίους Έλληνες και τους λαούς της Μικρας Ασίας και από όσους λαούς κατά καιρούς αφομοίωσε.
Καταρρέοντας ο Αρχαίος Κόσμος πήρε μαζί του και τα αρχαία έθνη.

Θα πει κάποιος, πολιτικά δεν είχαμε την ίδια πορεία με τη δύση- στην πράξη όμως μετά τις βαρβαρικές μεταναστεύσεις, τον μεγάλο λιμό του Ιουστινιανού που αφάνισε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού, την μετακίνηση των Σλάβων και τις αραβικές κατακτήσεις, είχαμε κοινωνικό-οικονομικό-εθνοτικό ριζικό μετασχηματισμό.
Οι σκοτεινοί χρόνοι μέχρι την αναγέννηση των Μακεδόνων, είναι σχεδόν πάντα το προοίμιο μιας εθνογέννεσης (δες και δυτ.Ευρώπη, Αρχαία Ελλάδα), το δε κλάμα του νεογέννητου είναι το Έπος.
(Ιλιάδα, Νιμπελούνγκεν, κύκλος του Κάμελοτ, κύκλος του Ρολάνδου, Έπος του Διγενή Ακρίτα.)

"Το κλάμα του νεογέννητου είναι το έπος". Χριστέ και Παναγιά τι αμπελοφιλοσοφία υπάρχει εδώ μέσα.

[Antigeist]

και γω αριστερος ειμαι .(πιο σωστα επομενως αντι για αριστερα,σημαντικο κομματι της,οκ αλλοι ισως εχουν και επιστημονικα καθαρα κινητρα,δεν εχω λογο να το αντικρουσω.θα υπαρχει και αυτο)
παντως δεν πρεπει να κανουμε πως δεν υφισταται αυτο το ρευμα(Του εθνομηδενισμου δηλαδη),ασφαλως και υφισταται και ειναι και εντονο
και ειναι και λογικο να υφισταται εδω στρατευμενη τεχνη ειχε η αριστερα,δεν θα θεσει απεναντι τον εθνικισμο και την οποια υποκειμενη βαση του,τελος παντων τα πιθανα συστατικα του.


δεν νομιζω πως ανηκεις παντως σε αυτο,αλλο αν μπορει να σε εχει επηρεασει...

τελος παντων δεν ειναι το ζητουμενο,εξεφρασες μια αποψη,δεν υπαρχει προβλημα,μπορει να ειναι και η σωστη αλλωστε

ισως να βγηκε εδω που τα λεμε κ λιγο επιθετικο το μηνυμα μου...δεν το χα σκοπο,αλλα καμια φορα υποκυπτω στον πειρασμο

Εσύ τώρα είσαι αριστερός και έλεγες αυτά τα δημιουργιστικά παραληρήματα στο άλλο νήμα για τη θρησκεία; Χριστέ και Παναγιά.

[Antigeist]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

[Archikleftaros]

Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Οι Σιγκαπούροι μένουν στη Σιγκαπούρη όμως...δεν είναι κάποιοι που έχουν αγγλοσαξωνική παιδεία και μένουν στο Λονδίνο, στην Υόρκη ή στο Σασεξ...

[Vini Vici]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Ο παραλληλισμός αυτός θα ήταν σωστός αν παράλληλα με την ύπαρξη των Ρωμιών υπήρχε και ένα αντίστοιχο ξεχωριστό έθνος το οποίο θα αυτοπροσδιορίζονταν ώς Έλληνες.

Όλοι οι αγγλόφωνοι ξέρουν οτι δεν είναι Άγγλοι, κάποιοι δεν έχουν καμία σχέση μαζί τους εθνοτικά όπως η Σιγκαπούρη, κάποιοι είναι συνδεδεμένοι εθνοτικά αλλά ξέρουν οτι αποτελούν offsprings, πχ Καναδάς, Αυστραλία, ΗΠΑ, λίγο πολύ. Σίγουρα οι μεσαιωνικοί Ρωμαίοι είναι διαφορετικό πράγμα από τους αρχαίους Έλληνες, εδώ όμως μελετάμε πόσο σχέση έχουν μεταξύ τους 2 εθνότητες που απλώνονται σε διαφορετικές χρονικές περιόδους. Εξάλλου η ταυτότητα του Ρωμαίου πάτησε πάνω στο παλιότερο ελληνικό υπόστρωμα (κυρίως).

[Ζαποτέκος]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Οι Σιγκαπουριανοί ονομάζουν την παιδεία τους σιγκαπουριανή και αγγλική ταυτόχρονα ;

Η απάτη με την δήθεν… «ρωμαϊκήν σοφίαν και παίδευσιν»!

Μετά από τον καταιγισμό των τεκμηρίων που αποδεικνύουν την σύνδεση του ελληνισμού με το Βυζάντιο, νομίζουμε ότι τα τρία κείμενα του σμερδιάκωφ με τίτλο «Ο μύθος του Ελληνικού Πολιτισμού στο Βυζάντιο» έχουν πάει στα αζήτητα, ως φτηνή προπαγάνδα…

Κλείνοντας λοιπόν θα διαψεύσουμε άλλη μία λοβιτούρα του ανθρώπου αυτού, που προσπάθησε στηριγμένος σε ένα εδάφιο του Ατταλειάτη, να μας πει ότι στο Βυζάντιο υπήρξε δήθεν κάποια… «ρωμαϊκή κουλτούρα» εκτός ελληνισμού! Θαυμάστε:



Ιδού και το πλήρες εδάφιο του Ατταλειάτη:




Είναι απίστευτο πόσο αδίστακτος είναι ο σμερδιάκωφ και αυτό το βλέπουμε για πολλοστή φορά. Πάει με το ζόρι ν’ ανακαλύψει «ρωμαϊκό πολιτισμό άνευ ελληνισμού» στο Βυζάντιο που -πέρα από τον Χριστιανισμό- η πολιτισμική του κληρονομιά ήταν καθαρά ελληνική/γραικική!

Μόνο που ο σμερδιάκωφ υπολόγιζε χωρίς τον… ξενοδόχο και προσπάθησε να αποκρύψει ότι το εδάφιο του Ατταλειάτη έχει παράλληλο του στην πηγή που ονομάζεται «Συνεχιστής Ιωάννη Σκυλίτζη», η οποία μας εξηγεί σαφέστατα ότι καμία απολύτως… «ρωμαϊκή κουλτούρα» δεν υπάρχει στο Βυζάντιο! Αυτό που ο Ατταλειάτης ονομάζει «ρωμαϊκό» εξαιτίας της γνωστής παράδοσης του ονόματος, δεν είναι παρά ελληνικό:



Και για να μην μείνει η παραμικρή αμφιβολία για την απάτη που διέπραξε ο σμερδιάκωφ, εντοπίζουμε ακριβώς τα δύο παράλληλα εδάφια που μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε ότι ο τίτλος «ρωμαϊκή σοφία και παίδευση» είναι απλώς ένα Βυζαντινό παρωνύμιο για την παιδεία των Ελλήνων:



Μην νομίσουν όμως οι αναγνώστες ότι τελειώσαμε με τον σμερδιάκωφ… Εξαιτίας και μόνο του προκλητικού θράσους του να κοροϊδεύει τον κόσμο κατά πρόσωπο χωρίς να διστάζει στην καταδολίευση των πηγών και της βιβλιογραφίας, θα συνεχίσουμε με κάθε άξια διάψευσης απάτη που υπάρχει στην ιστοσελίδα του και αφορά το Βυζάντιο.

Στο επόμενο άρθρο μας θα διαπιστώσουμε πόσα παραμύθια έχει γράψει για την δήθεν πάνω από… 150 χρόνια σλαβική «κατάκτηση» και «επικράτηση» των Σλάβων στα ελλαδικά εδάφη!

[Antigeist]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Ο παραλληλισμός αυτός θα ήταν σωστός αν παράλληλα με την ύπαρξη των Ρωμιών υπήρχε και ένα αντίστοιχο ξεχωριστό έθνος το οποίο θα αυτοπροσδιορίζονταν ώς Έλληνες.

Όλοι οι αγγλόφωνοι ξέρουν οτι δεν είναι Άγγλοι, κάποιοι δεν έχουν καμία σχέση μαζί τους εθνοτικά όπως η Σιγκαπούρη, κάποιοι είναι συνδεδεμένοι εθνοτικά αλλά ξέρουν οτι αποτελούν offsprings, πχ Καναδάς, Αυστραλία, ΗΠΑ, λίγο πολύ. Σίγουρα οι μεσαιωνικοί Ρωμαίοι είναι διαφορετικό πράγμα από τους αρχαίους Έλληνες, εδώ όμως μελετάμε πόσο σχέση έχουν μεταξύ τους 2 εθνότητες που απλώνονται σε διαφορετικές χρονικές περιόδους. Εξάλλου η ταυτότητα του Ρωμαίου πάτησε πάνω στο παλιότερο ελληνικό υπόστρωμα (κυρίως).

Εσύ γιατί νομίζεις ότι οι Μικρασιάτες είχαν σοβαρή γενεολογική σχέση με την Ελλάδα; Καταγόντουσαν από μια πλειάδα λαών. Οι σημερινοί Τούρκοι έχουν πολύ πιο σοβαρή γενετική σύνδεση με τους Βυζαντινούς από ότι είχαν οι Βυζαντινοί με τους αρχαίους Έλληνες. Ο γνήσιος αρχαίος Έλληνας "γενετικά" είναι αυτός που είχε τις ρίζες του στον τόπο μας. Οι μικρασιάτες ήταν κατά μέγιστο ποσοστό διάφορα αλλόφυλα βαρβαριντζέλια (Λούβιοι, Λαζοί, Αρμένιοι, Άραβες κτλ) που έμαθαν να μιλάνε ελληνικά. Στην Αφρική ξέρεις σε πόσες χώρες μιλιούνται τα γαλλικά ως μητρική; Μη μου πεις τώρα ότι αυτοί οι κατάμαυροι που τα μιλάνε είναι Γάλλοι.

[Antigeist]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Οι Σιγκαπουριανοί ονομάζουν την παιδεία τους σιγκαπουριανή και αγγλική ταυτόχρονα ;

Η απάτη με την δήθεν… «ρωμαϊκήν σοφίαν και παίδευσιν»!

Μετά από τον καταιγισμό των τεκμηρίων που αποδεικνύουν την σύνδεση του ελληνισμού με το Βυζάντιο, νομίζουμε ότι τα τρία κείμενα του σμερδιάκωφ με τίτλο «Ο μύθος του Ελληνικού Πολιτισμού στο Βυζάντιο» έχουν πάει στα αζήτητα, ως φτηνή προπαγάνδα…

Κλείνοντας λοιπόν θα διαψεύσουμε άλλη μία λοβιτούρα του ανθρώπου αυτού, που προσπάθησε στηριγμένος σε ένα εδάφιο του Ατταλειάτη, να μας πει ότι στο Βυζάντιο υπήρξε δήθεν κάποια… «ρωμαϊκή κουλτούρα» εκτός ελληνισμού! Θαυμάστε:

[img]https://i.postimg.cc/zGH52KQy/APAT ... .jpg[/img]

Ιδού και το πλήρες εδάφιο του Ατταλειάτη:

[img]https://i.postimg.cc/3RJcVHwt/APAT ... .jpg[/img]


Είναι απίστευτο πόσο αδίστακτος είναι ο σμερδιάκωφ και αυτό το βλέπουμε για πολλοστή φορά. Πάει με το ζόρι ν’ ανακαλύψει «ρωμαϊκό πολιτισμό άνευ ελληνισμού» στο Βυζάντιο που -πέρα από τον Χριστιανισμό- η πολιτισμική του κληρονομιά ήταν καθαρά ελληνική/γραικική!

Μόνο που ο σμερδιάκωφ υπολόγιζε χωρίς τον… ξενοδόχο και προσπάθησε να αποκρύψει ότι το εδάφιο του Ατταλειάτη έχει παράλληλο του στην πηγή που ονομάζεται «Συνεχιστής Ιωάννη Σκυλίτζη», η οποία μας εξηγεί σαφέστατα ότι καμία απολύτως… «ρωμαϊκή κουλτούρα» δεν υπάρχει στο Βυζάντιο! Αυτό που ο Ατταλειάτης ονομάζει «ρωμαϊκό» εξαιτίας της γνωστής παράδοσης του ονόματος, δεν είναι παρά ελληνικό:

[img]https://i.postimg.cc/DfGMN5fk/APAT ... .jpg[/img]

Και για να μην μείνει η παραμικρή αμφιβολία για την απάτη που διέπραξε ο σμερδιάκωφ, εντοπίζουμε ακριβώς τα δύο παράλληλα εδάφια που μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε ότι ο τίτλος «ρωμαϊκή σοφία και παίδευση» είναι απλώς ένα Βυζαντινό παρωνύμιο για την παιδεία των Ελλήνων:

[img]https://i.postimg.cc/W3LMqGBg/APAT ... .jpg[/img]

Μην νομίσουν όμως οι αναγνώστες ότι τελειώσαμε με τον σμερδιάκωφ… Εξαιτίας και μόνο του προκλητικού θράσους του να κοροϊδεύει τον κόσμο κατά πρόσωπο χωρίς να διστάζει στην καταδολίευση των πηγών και της βιβλιογραφίας, θα συνεχίσουμε με κάθε άξια διάψευσης απάτη που υπάρχει στην ιστοσελίδα του και αφορά το Βυζάντιο.

Στο επόμενο άρθρο μας θα διαπιστώσουμε πόσα παραμύθια έχει γράψει για την δήθεν πάνω από… 150 χρόνια σλαβική «κατάκτηση» και «επικράτηση» των Σλάβων στα ελλαδικά εδάφη!

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι οι Σιγκαπουριανοί αντικειμενικά είναι πολύ πιο δυτικοί από κάθε άλλο Ασιάτη στη γλώσσα στα ήθη και στην νοοτροπία τους (κοντολογίς στην παιδεία) και ας ζούνε βαθιά μέσα στην Ασία. Η εθνοτική ταυτότητα του Σιγκαπουριανού είναι Σιγκαπουριανός πάρα το γεγονός ότι είναι ποικίλης "φυλετικής" καταγωγής για την οποία όμως ως σοβαροί άνθρωποι χεστήκανε.

Οι Βυζαντινοί κατείχαν φυσικά ελληνική κληρονομιά και εκείνη την στιγμή ήταν οι μόνοι που την κατείχαν πριν την δώσουν στα χέρια της Δύσης. Δεν δημιουργούσαν όμως ελληνική παιδεία. Αυτό τα
παγάνια και ο κλήρος επί Οθωμανίας το καταλάβαινε πολύ καλά αλλά εσείς οι (σύγχρονοι) χριστιανοί σκαλώνετε. Αυτό που πραγματικά δημιουργούσαν οι Βυζαντινοί είναι χριστιανικό πολιτισμό δηλαδή ρωμαϊκό πολιτισμό με την χριστιανική έννοια. Μάλιστα ήταν οι καλύτεροι δημιουργοί χριστιανικού πολιτισμού. Για αυτό όταν σκεφτόμαστε "ρωμιοσύνη" μας έρχονται στο μυαλό αγιογραφίες και εκκλησίες όχι οι ολυμπιακοί αγώνες.

[Vini Vici]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Ο παραλληλισμός αυτός θα ήταν σωστός αν παράλληλα με την ύπαρξη των Ρωμιών υπήρχε και ένα αντίστοιχο ξεχωριστό έθνος το οποίο θα αυτοπροσδιορίζονταν ώς Έλληνες.

Όλοι οι αγγλόφωνοι ξέρουν οτι δεν είναι Άγγλοι, κάποιοι δεν έχουν καμία σχέση μαζί τους εθνοτικά όπως η Σιγκαπούρη, κάποιοι είναι συνδεδεμένοι εθνοτικά αλλά ξέρουν οτι αποτελούν offsprings, πχ Καναδάς, Αυστραλία, ΗΠΑ, λίγο πολύ. Σίγουρα οι μεσαιωνικοί Ρωμαίοι είναι διαφορετικό πράγμα από τους αρχαίους Έλληνες, εδώ όμως μελετάμε πόσο σχέση έχουν μεταξύ τους 2 εθνότητες που απλώνονται σε διαφορετικές χρονικές περιόδους. Εξάλλου η ταυτότητα του Ρωμαίου πάτησε πάνω στο παλιότερο ελληνικό υπόστρωμα (κυρίως).

Εσύ γιατί νομίζεις ότι οι Μικρασιάτες είχαν σοβαρή γενεολογική σχέση με την Ελλάδα; Καταγόντουσαν από μια πλειάδα λαών. Οι σημερινοί Τούρκοι έχουν πολύ πιο σοβαρή γενετική σύνδεση με τους Βυζαντινούς από ότι είχαν οι Βυζαντινοί με τους αρχαίους Έλληνες. Ο γνήσιος αρχαίος Έλληνας "γενετικά" είναι αυτός που είχε τις ρίζες του στον τόπο μας. Οι μικρασιάτες ήταν κατά μέγιστο ποσοστό διάφορα αλλόφυλα βαρβαριντζέλια (Λούβιοι, Λαζοί, Αρμένιοι, Άραβες κτλ) που έμαθαν να μιλάνε ελληνικά. Στην Αφρική ξέρεις σε πόσες χώρες μιλιούνται τα γαλλικά ως μητρική; Μη μου πεις τώρα ότι αυτοί οι κατάμαυροι που τα μιλάνε είναι Γάλλοι.

Εξαρτάται για ποιά Μικρά Ασία μιλάμε. Κακώς αντιμετωπίζουμε την Μικρά Ασία σαν κάτι ενιαίο, σκέψου να κάναμε το ίδιο στην Βαλκανική χερσόνησο. Για παράδειγμα στα δυτικά-νοτιοδυτικά τμήματα η ελληνική παρουσία υπάρχει απο την εποχή των Μυκηναίων, όταν υπήρχαν περιοχές στην ελληνική χερσόνησο που ακόμα δεν είχαν εξελληνιστεί καλά καλά.

Τα ενδότερα είχαν ήδη εξελληνιστεί κατά την Αλεξανδρινή περίοδο, αυτό ουσιαστικά μπορούμε να το δούμε σαν επέκταση της ελληνικής εθνότητας, μια διαδικασία που δεν περιορίζεται μόνο στην ελληνιστική περίοδο, αλλά υπήρχε πάντοτε. Η αστικοποίηση έπαιξε κυρίαρχο ρόλο.

Και ούτε η κυρίως Ελλάδα και τα νησιά ήταν ελληνικά συνέχεια όπως φαντάζεσαι. Η ελληνική κυριαρχία βασίζεται και σε εξελληνισμούς που λάμβαναν χώρα σταδιακά και στην ελληνική χερσόνησο, τόσο στην αρχαία Ελλάδα, όσο και στο Βυζάντιο. Για ποιό λόγο για παράδειγμα να προσπαθούν οι βυζαντινοί να "εξελληνίσουν" την Μικρά Ασία τοποθετώντας Σλάβους και Γότθους σε αυτήν? Αυτούς τους τελευταίους ήθελαν να "εξελληνίσουν" ή να ενσωματώσουν.

Το θέμα μας δεν είναι αυτό όμως, αλλά το οτι η Ρωμαϊκή ταυτότητα "πάτησε" πάνω σε αυτό το ήδη προϋπάρχον υπόστρωμα που λέγαμε.

[Antigeist]

Ο παραλληλισμός αυτός θα ήταν σωστός αν παράλληλα με την ύπαρξη των Ρωμιών υπήρχε και ένα αντίστοιχο ξεχωριστό έθνος το οποίο θα αυτοπροσδιορίζονταν ώς Έλληνες.

Όλοι οι αγγλόφωνοι ξέρουν οτι δεν είναι Άγγλοι, κάποιοι δεν έχουν καμία σχέση μαζί τους εθνοτικά όπως η Σιγκαπούρη, κάποιοι είναι συνδεδεμένοι εθνοτικά αλλά ξέρουν οτι αποτελούν offsprings, πχ Καναδάς, Αυστραλία, ΗΠΑ, λίγο πολύ. Σίγουρα οι μεσαιωνικοί Ρωμαίοι είναι διαφορετικό πράγμα από τους αρχαίους Έλληνες, εδώ όμως μελετάμε πόσο σχέση έχουν μεταξύ τους 2 εθνότητες που απλώνονται σε διαφορετικές χρονικές περιόδους. Εξάλλου η ταυτότητα του Ρωμαίου πάτησε πάνω στο παλιότερο ελληνικό υπόστρωμα (κυρίως).

Εσύ γιατί νομίζεις ότι οι Μικρασιάτες είχαν σοβαρή γενεολογική σχέση με την Ελλάδα; Καταγόντουσαν από μια πλειάδα λαών. Οι σημερινοί Τούρκοι έχουν πολύ πιο σοβαρή γενετική σύνδεση με τους Βυζαντινούς από ότι είχαν οι Βυζαντινοί με τους αρχαίους Έλληνες. Ο γνήσιος αρχαίος Έλληνας "γενετικά" είναι αυτός που είχε τις ρίζες του στον τόπο μας. Οι μικρασιάτες ήταν κατά μέγιστο ποσοστό διάφορα αλλόφυλα βαρβαριντζέλια (Λούβιοι, Λαζοί, Αρμένιοι, Άραβες κτλ) που έμαθαν να μιλάνε ελληνικά. Στην Αφρική ξέρεις σε πόσες χώρες μιλιούνται τα γαλλικά ως μητρική; Μη μου πεις τώρα ότι αυτοί οι κατάμαυροι που τα μιλάνε είναι Γάλλοι.

Εξαρτάται για ποιά Μικρά Ασία μιλάμε. Κακώς αντιμετωπίζουμε την Μικρά Ασία σαν κάτι ενιαίο, σκέψου να κάναμε το ίδιο στην Βαλκανική χερσόνησο. Για παράδειγμα στα δυτικά-νοτιοδυτικά τμήματα η ελληνική παρουσία υπάρχει απο την εποχή των Μυκηναίων, όταν υπήρχαν περιοχές στην ελληνική χερσόνησο που ακόμα δεν είχαν εξελληνιστεί καλά καλά.

Τα ενδότερα είχαν ήδη εξελληνιστεί κατά την Αλεξανδρινή περίοδο, αυτό ουσιαστικά μπορούμε να το δούμε σαν επέκταση της ελληνικής εθνότητας, μια διαδικασία που δεν περιορίζεται μόνο στην ελληνιστική περίοδο, αλλά υπήρχε πάντοτε. Η αστικοποίηση έπαιξε κυρίαρχο ρόλο.

Και ούτε η κυρίως Ελλάδα και τα νησιά ήταν ελληνικά συνέχεια όπως φαντάζεσαι. Η ελληνική κυριαρχία βασίζεται και σε εξελληνισμούς που λάμβαναν χώρα σταδιακά και στην ελληνική χερσόνησο, τόσο στην αρχαία Ελλάδα, όσο και στο Βυζάντιο. Για ποιό λόγο για παράδειγμα να προσπαθούν οι βυζαντινοί να "εξελληνίσουν" την Μικρά Ασία τοποθετώντας Σλάβους και Γότθους σε αυτήν? Αυτούς τους τελευταίους ήθελαν να "εξελληνίσουν" ή να ενσωματώσουν.

Το θέμα μας δεν είναι αυτό όμως, αλλά το οτι η Ρωμαϊκή ταυτότητα "πάτησε" πάνω σε αυτό το ήδη προϋπάρχον υπόστρωμα που λέγαμε.

Δεν υπήρχε "ελληνική κυριαρχία" και πολιτικός "εξελληνισμός" στην αρχαία Ελλάδα. Υπήρχε εξαπλώση της ελληνικής γλώσσας και ορισμένων στοιχείων της θρησκευτικής κολτούρας. Όμως άλλοι Έλληνες ήταν οι Μακεδόνες και άλλοι Έλληνες ήταν οι Κρήτες. Ελληνική εθνοτική ταυτότητα καθ εαυτό δεν υπήρξε ποτέ διότι οι Έλληνες απέτυχαν να φτιάξουν πολιτικό μόρφωμα που προωθούσε συμπεριληπτικές αντιλήψεις. Ξέρεις ποιος πράγματι κατάφερε να φτιάξει πραγματικό έθνος με την πολιτική έννοια; Οι Ρωμαίοι, πρώτα στην Ιταλία και αργότερα παντού.

[ΟΥΤΙΣ]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Μόνο που έχω παραθέσει κι άλλα αντικειμενικά στοιχεία για να στηρίξω την επιχειρηματολογία μου. Όχι μόνο την γλώσσα και τον πολιτισμό. Εξίσου ισχυρά στοιχεία με την γλώσσα είναι τα εδάφη στα οποία κατοικούσαν οι Βυζαντινοί και οι πληθυσμοί που κατοικούσαν ιστορικά σε αυτά τα εδάφη. Οι Σιγκαπουριανοί δεν κατοικούν στα ιστορικά εδάφη των Βρετανικών νήσων και αγγλικά ξεκίνησαν να μιλούν μετά την έλευση των Άγγλων. Αντίθετα, η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών ήταν τα ελληνικά.