Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Antigeist]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Μόνο που έχω παραθέσει κι άλλα αντικειμενικά στοιχεία για να στηρίξω την επιχειρηματολογία μου. Όχι μόνο την γλώσσα και τον πολιτισμό. Εξίσου ισχυρά στοιχεία με την γλώσσα είναι τα εδάφη στα οποία κατοικούσαν οι Βυζαντινοί και οι πληθυσμοί που κατοικούσαν ιστορικά σε αυτά τα εδάφη. Οι Σιγκαπουριανοί δεν κατοικούν στα ιστορικά εδάφη των Βρετανικών νήσων και αγγλικά ξεκίνησαν να μιλούν μετά την έλευση των Άγγλων. Αντίθετα, η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών ήταν τα ελληνικά.

Δηλαδή η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών Λέοντα του Μάκελλη, του Φωκά, του Ζήνωνα, του Ναρσή ή του Βελισάριου ήταν τα ελληνικά;

[ΟΥΤΙΣ]

Ρε ΟΥΤΙΣ ουσιαστικά γλωσσικό ντετερμινισμό κάνεις. Επειδή οι Βυζαντινοί μίλαγαν ελληνικά και είχαν ελληνική παιδεία (λες και υπήρχε ποτέ "λατινική παιδεία" στη Ρώμη ) είναι Έλληνες. Οι Σιγκαπουριανοί μιλάνε αγγλικά και έχουν θαυμάσια αγγλοσαξωνική παιδεία. Αλλά δεν είναι καθόλου Άγγλοι.

Μόνο που έχω παραθέσει κι άλλα αντικειμενικά στοιχεία για να στηρίξω την επιχειρηματολογία μου. Όχι μόνο την γλώσσα και τον πολιτισμό. Εξίσου ισχυρά στοιχεία με την γλώσσα είναι τα εδάφη στα οποία κατοικούσαν οι Βυζαντινοί και οι πληθυσμοί που κατοικούσαν ιστορικά σε αυτά τα εδάφη. Οι Σιγκαπουριανοί δεν κατοικούν στα ιστορικά εδάφη των Βρετανικών νήσων και αγγλικά ξεκίνησαν να μιλούν μετά την έλευση των Άγγλων. Αντίθετα, η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών ήταν τα ελληνικά.

Δηλαδή η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών Λέοντα του Μάκελλη, του Φωκά, του Ζήνωνα, του Ναρσή ή του Βελισάριου ήταν τα ελληνικά;

Είχα την εντύπωση ότι δεν μιλούσαμε για εκείνη την εποχή, όπου ακόμη ολοκληρωνόταν η μετάβαση από την ύστερη αρχαιότητα στον μεσαίωνα. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι και εκείνη την εποχή, η πλειοψηφία των κατοίκων της αυτοκρατορίας μιλούσε την ελληνική γλώσσα ως μητρική συνυπολογίζοντας τους ελληνικούς και τους πλήρως εξελληνισμένους πληθυσμούς.

Βέβαια, εδώ εσύ κάνεις περιπτωσιολογία.

[Antigeist]

Μόνο που έχω παραθέσει κι άλλα αντικειμενικά στοιχεία για να στηρίξω την επιχειρηματολογία μου. Όχι μόνο την γλώσσα και τον πολιτισμό. Εξίσου ισχυρά στοιχεία με την γλώσσα είναι τα εδάφη στα οποία κατοικούσαν οι Βυζαντινοί και οι πληθυσμοί που κατοικούσαν ιστορικά σε αυτά τα εδάφη. Οι Σιγκαπουριανοί δεν κατοικούν στα ιστορικά εδάφη των Βρετανικών νήσων και αγγλικά ξεκίνησαν να μιλούν μετά την έλευση των Άγγλων. Αντίθετα, η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών ήταν τα ελληνικά.

Δηλαδή η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών Λέοντα του Μάκελλη, του Φωκά, του Ζήνωνα, του Ναρσή ή του Βελισάριου ήταν τα ελληνικά;

Είχα την εντύπωση ότι δεν μιλούσαμε για εκείνη την εποχή, όπου ακόμη ολοκληρωνόταν η μετάβαση από την ύστερη αρχαιότητα στον μεσαίωνα. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι και εκείνη την εποχή, η πλειοψηφία των κατοίκων της αυτοκρατορίας μιλούσε την ελληνική γλώσσα ως μητρική συνυπολογίζοντας τους ελληνικούς και τους πλήρως εξελληνισμένους πληθυσμούς.

Βέβαια, εδώ εσύ κάνεις περιπτωσιολογία.

Η πλειοψηφία της αχανούς αυτοκρατορίας πριν τον Ηράκλειο όπου ξαφνικά χάθηκαν όλα εκτός από την Μικρά Ασία στους Άραβες και τους Σλάβους δεν ήταν Έλληνες ή ελληνόφωνοι. Οριακά υπερτερούσαν έναντι των πολλών άλλων διαφορετικών εθνοτήτων ακόμα και μετά από αυτό. Σταδιακά εκρωμαϊστηκαν/εξελληνίστηκαν.

Οι προσωπικότητες που ανέφερα δεν ήταν οποίοι και όποιοι στο Βυζάντιο ίσα και όμοια με τον ελληνόφωνο ψαρά της πόλης. Ήταν ιστορικά σημαντικοί. Θέλεις σημαντικό Βυζαντινό που δεν έχει την ελληνική ως μητρική τον ύστερο μεσαίωνα; Πάρε Ιωάννη Αξούχο. Μητρική γλώσσα τουρκική.

[Σέλευκας]

Ο σημερινός καταλανός εθνικιστής δεν είναι καθόλου σίγουρος ότι είναι Ισπανός

Αυτό πες το στον Περτιναξ που λέει οτι ολοι έγιναν πολιτικά Ρωμαίοι δηλαδη οτι το κρατος γέννησε εθνος.

Δηλαδή το κράτος τους έκανε όλους Ισπανούς, αλλά επειδή δεν κατάφερε να κάνει τους Καταλανούς και τους Βάσκους απέτυχε

Ναι απέτυχε γιατί οι Καταλανοί με τους Μαδριλένους δεν έχουν καμιά γλωσσική διαφορά ή μάλλον έχουν διαφορά του κώλου και σαν λαός είναι το ίδιο σε όλα. Και πάλι ψάχνουν να διαμελιστούν. Ενώ εμείς ψάχνουμε για εκβυζαντινισμό ασχετων λαών με πολύ μεγάλες διαφορές ο οποίος ποτέ δεν έγινε.

[Σέλευκας]

Αυτό ακριβώς λέμε. Το πολιτικό κύρος της Ρώμης ήταν ασυναγώνιστο, αλλά ξεχνάτε πως η πολιτική ρωμαϊκή παράδοση δεν ήταν μόνο αυτοκρατορική= "τραλαλά είμαστε πολυεθνικοί Ρωμαίοι πολίτες". Ήταν και αφομοιωτική, που σήμαινε "στο τέλος θα σας κάνουμε να είστε μόνο Ρωμαίοι".

Τι σημαίνει μόνο Ρωμαίοι; Ο Ρωμαίος ήταν ταυτόχρονα και ο Ελληνας της Εποχής.
Επίσης δεν κατάλαβα ποιος αφομοιώθηκε, μπορείς να απαντήσεις ποιοι λαοί αφομοιώθηκαν το 1400 στην Ρωμαϊκή ταυτότητα; (Βυζαντινή)
Ετσι κιαλλιώς ξέρουμε οτι στην αρχή υπήρχαν πολυεθνοτικοί Ρωμαίοι και μετά που χάθηκαν οι εκτός Ελλάδας και Μικρασίας περιοχές Ρωμαίος ήταν μόνο αυτός που μιλούσε Ελληνικά.

Αυτό δεν εξηγεί γιατί φτάσαμε στους εθνοτικούς όρους "γένος των Ρωμαίων" και "ρωμέικη γλώσσα".

Αυτο το εξηγεί οτι
1.χάθηκαν ολες οι περιοχές εκτός ελληνισμού, ταυτόχρονα.
2. πιο πριν εγινε επισημη γλωσσα η ελληνική οποτε εγινε κανονικος Ρωμαιος ο Ελληνας, πιο κανονικος απο τον λατινοφωνο.
3. Πιο πριν με το διαταγμα του Καρακάλα οι Ελληνες που ηταν η ισχυροτερη μαζα της περιοχής εγιναν Ρωμαιοι πολιτες
και καποια άλλα

Ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί αφού τους ήρθαν όλα στο πιάτο δεν εξελλήνισαν και το πολιτικό σύστημα; Θα μπορούσαν να κρατάνε το τίτλο του Ρωμαίου για τους τύπους, όταν ήθελαν να το παίζουν κοσμοκράτορες διεθνώς. Ούτε καν αυτό. Αυτοί διαβρώθηκαν από το πολιτικό σύστημα.

Αφομοίωση το 1400 που είχαν διαλυθεί τα πάντα πώς να γίνει; Σου είπα για τους Σλάβους του ελλαδικού χώρου και για τους Αρμένιους (εδώ υπάρχει διάκριση ανάμεσα στους Αρμένιους προ του 950 που σε μεγάλο βαθμό αφομοιώθηκαν και στους Αρμένιους που εισήλθαν στο κράτος μετά τη βυζαντινή επέκταση του 10ου-11ου αιώνα).

Τι ακριβώς ήταν αυτός ο εξελληνισμός που δεν τον έκαναν;
Αυτήν η αφομοίωση που λες τι ακριβώς έκανε; Ενσωμάτωσε λαούς που ήρθαν απο που ακριβώς; Γιατί αν μιλάμε για Μικρά Ασία δε νομίζω 1000 μετά τις μακεδονικές κατακτήσεις να λέμε οτι το Βυζάντιο πέτυχε κάποια ενσωμάτωση. Ειναι μαλακία.
Οι Σλάβοι χωρις να ξερουμε το πως ποιοι ποτε πως μένει το μόνο παράδειγμα αλλά δεν μοιάζει για πολιτική ενσωμάτωση αλλά για φυλετική αφομοίωση. Μια πραγματική ενσωμάτωση που ομως δεν ολοκληρώθηκε ήταν αυτή των Βουλγάρων οι οποίοι έγιναν κατα κάποιο τρόπο Βυζαντινοί. Αυτό ήταν όλο.

[Σέλευκας]

Να δούμε αν οι Βυζαντινοί ενσωμάτωσαν κάποιον λαό και οχι μεμονωμένα άτομα.
-Σέρβους. Τους επηρέασαν. Ο ηγέτης των Σέρβων κατέλαβε την Ελλάδα και αυτοανακηρύχτηκε Ρωαμαίος αυτοκράτορας αλλά ο λαός του ποτέ δεν έγινε Ρωμαικός.
-Βούλγαρους. Ηταν για αιώνες κανονικοί Ρωμαίοι πολίτες. Αντί να ενσωματωθούν εθνικά κατόρθωσαν να εκβουλγαρίσουν μεγάλες αγροτικές περιοχές . -Το αποτέλεσμα της μη ενσωματωσης το είδαμε μέχρι το 1950 στρατιωτικά και μέχρι σήμερα πολιτικά.
- Αλβανούς. Ο Ηγέτης τους παρίστανε τον Βυζαντινό, οι στρατιώτες τους παρίσταναν τους Βυζαντινούς. Τελικά οι μισοί έγιναν Τούρκοι και ακόμα και οι Χριστιανοί δεν αναφέρονται στο Βυζάντιο. Ενσωματώθηκαν μόνο κάποιοι μεμονωμένοι θύλακες επί τουρκοκρατίας.
- Λαοί Ασίας. Τίποτε. Κάποιοι Ισαυροι και τέτοιοι είχαν πολλούς αιώνες συχρωτισμό με τους Ελληνες και δεν ηταν πολιτικα τα αιτια της εξαφάνισης τους. Και αν ηταν πολιτικά δεν ήταν Βυζαντινά αλλά απο προηγούμενες εποχές.
- Ρουμάνοι. Τίποτε
- Ρωμανόφωνοι Βαλκανικής (στην ουσία Βουλγαρικών περιοχών) . Παπάρια.
- Λαοί Ιταλίας. Τίποτε.
- Τούρκοι. Τίποτε

[Σέλευκας]

Δηλαδή η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών Λέοντα του Μάκελλη, του Φωκά, του Ζήνωνα, του Ναρσή ή του Βελισάριου ήταν τα ελληνικά;

Ειναι σαν να λέμε για την Γλυκατζη και τον Αλιάγα που εντάχθηκαν στην Γαλλική κοινωνία.

[Pertinax]

Αυτό πες το στον Περτιναξ που λέει οτι ολοι έγιναν πολιτικά Ρωμαίοι δηλαδη οτι το κρατος γέννησε εθνος.

Δηλαδή το κράτος τους έκανε όλους Ισπανούς, αλλά επειδή δεν κατάφερε να κάνει τους Καταλανούς και τους Βάσκους απέτυχε

Ναι απέτυχε γιατί οι Καταλανοί με τους Μαδριλένους δεν έχουν καμιά γλωσσική διαφορά ή μάλλον έχουν διαφορά του κώλου και σαν λαός είναι το ίδιο σε όλα. Και πάλι ψάχνουν να διαμελιστούν. Ενώ εμείς ψάχνουμε για εκβυζαντινισμό ασχετων λαών με πολύ μεγάλες διαφορές ο οποίος ποτέ δεν έγινε.

Ίσα-ίσα αυτό αποτελεί απόδειξη ότι τα καθοριστικά στοιχεία του έθνους δεν είναι η γλώσσα και τα λοιπά πολιτισμικά στοιχεία (πόσο μάλλον η καταγωγή). Αυτά είναι παπαρολογίες της παλιάς ρομαντικής σχολής.

Ο "εκβυζαντινισμός ολόκληρων λαών" που ψάχνεις δεν έγινε ποτέ, γιατί πολύ απλά δεν υπήρχαν μαζικοί αλλογενείς πληθυσμοί στον κυρίως βυζαντινό χώρο. Η Ρωμανία ως "εθνικό έδαφος" (και όχι ως "αυτοκρατορία") δεν περιελάμβανε όλες τις βυζαντινές επαρχίες. π.χ. η Βουλγαρία και η Αλβανία βρίσκονταν πέρα από αυτόν τον "εθνοτικό εδαφικό πυρήνα" και οι Βυζαντινοί δεν είχαν καμία υποχρέωση, ούτε κάψα να αφομοιώσουν τους πληθυσμούς τους.

Οι Σλάβοι χωρις να ξερουμε το πως ποιοι ποτε πως μένει το μόνο παράδειγμα αλλά δεν μοιάζει για πολιτική ενσωμάτωση αλλά για φυλετική αφομοίωση.

Ποια "φυλετική" αφομοίωση; Ο Λέων ο Σοφός δεν γράφει ότι εξελληνίστηκαν γλωσσικά ("γραικώθηκαν") και εντάχθηκαν στο ρωμαϊκό πολιτικό σύστημα; Εδώ όντως λειτούργησε ο αφομοιωτικός μηχανισμός του κράτους.

[Pertinax]

Ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί αφού τους ήρθαν όλα στο πιάτο δεν εξελλήνισαν και το πολιτικό σύστημα; Θα μπορούσαν να κρατάνε το τίτλο του Ρωμαίου για τους τύπους, όταν ήθελαν να το παίζουν κοσμοκράτορες διεθνώς. Ούτε καν αυτό. Αυτοί διαβρώθηκαν από το πολιτικό σύστημα.

Τι ακριβώς ήταν αυτός ο εξελληνισμός που δεν τον έκαναν;

Κάτι να σκαρφίζονταν. Τι σόι πολυμήχανοι Έλληνες ήντουσαν;

π.χ. όταν το μεγάλο κράτος της Φραγκίας χωρίστηκε σε δυτικό και ανατολικό, οι ανατολικοί αρχικά κράτησαν τον τίτλο Βασίλειο των Ανατολικών Φράγκων (Regnum Francorum Orientalium), αλλά στη συνέχεια τον μετέτρεψαν σε "Βασίλειο των Γερμανών" (Regnum Teutonicorum) και το όνομα των Φράγκων έμεινε για πάντα στους δυτικούς (στον γαλλο-ρωμαϊκό πληθυσμό που είχε Φράγκους βασιλιάδες).

[NewModelArmy]

[Σέλευκας]

Ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί αφού τους ήρθαν όλα στο πιάτο δεν εξελλήνισαν και το πολιτικό σύστημα; Θα μπορούσαν να κρατάνε το τίτλο του Ρωμαίου για τους τύπους, όταν ήθελαν να το παίζουν κοσμοκράτορες διεθνώς. Ούτε καν αυτό. Αυτοί διαβρώθηκαν από το πολιτικό σύστημα.

Τι ακριβώς ήταν αυτός ο εξελληνισμός που δεν τον έκαναν;

Κάτι να σκαρφίζονταν. Τι σόι πολυμήχανοι Έλληνες ήντουσαν;

π.χ. όταν το μεγάλο κράτος της Φραγκίας χωρίστηκε σε δυτικό και ανατολικό, οι ανατολικοί αρχικά κράτησαν τον τίτλο Βασίλειο των Ανατολικών Φράγκων (Regnum Francorum Orientalium), αλλά στη συνέχεια τον μετέτρεψαν σε "Βασίλειο των Γερμανών" (Regnum Teutonicorum) και το όνομα των Φράγκων έμεινε για πάντα στους δυτικούς (στον γαλλο-ρωμαϊκό πληθυσμό που είχε Φράγκους βασιλιάδες).

τι συγκρίνεις τωρα. Εμένα μου φαίνεται εντελώς άσχετο το παράδειγμα.

[Ζαποτέκος]

Δηλαδή η μητρική γλώσσα των Βυζαντινών Λέοντα του Μάκελλη, του Φωκά, του Ζήνωνα, του Ναρσή ή του Βελισάριου ήταν τα ελληνικά;

Είχα την εντύπωση ότι δεν μιλούσαμε για εκείνη την εποχή, όπου ακόμη ολοκληρωνόταν η μετάβαση από την ύστερη αρχαιότητα στον μεσαίωνα. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι και εκείνη την εποχή, η πλειοψηφία των κατοίκων της αυτοκρατορίας μιλούσε την ελληνική γλώσσα ως μητρική συνυπολογίζοντας τους ελληνικούς και τους πλήρως εξελληνισμένους πληθυσμούς.

Βέβαια, εδώ εσύ κάνεις περιπτωσιολογία.

Η πλειοψηφία της αχανούς αυτοκρατορίας πριν τον Ηράκλειο όπου ξαφνικά χάθηκαν όλα εκτός από την Μικρά Ασία στους Άραβες και τους Σλάβους δεν ήταν Έλληνες ή ελληνόφωνοι. Οριακά υπερτερούσαν έναντι των πολλών άλλων διαφορετικών εθνοτήτων ακόμα και μετά από αυτό. Σταδιακά εκρωμαϊστηκαν/εξελληνίστηκαν.

Οι προσωπικότητες που ανέφερα δεν ήταν οποίοι και όποιοι στο Βυζάντιο ίσα και όμοια με τον ελληνόφωνο ψαρά της πόλης. Ήταν ιστορικά σημαντικοί. Θέλεις σημαντικό Βυζαντινό που δεν έχει την ελληνική ως μητρική τον ύστερο μεσαίωνα; Πάρε Ιωάννη Αξούχο. Μητρική γλώσσα τουρκική.

Και στην πρωτοβυζαντινή περίοδο θα βρεις όμως σημαντικούς Βυζαντινούς ελληνικής καταγωγής : Αγία Ελένη , Ευσέβιος , Συνέσιος , Αθηναϊς - Ευδοκία , Κύρος ο Πανοπολίτης , Άτταλος Πρίσκος ( έγινε αυτοκράτορας στην Ρώμη ), Ανθέμιος ο Τραλλιανός , Ισίδωρος ο Μιλήσιος κ.α.

[Ζαποτέκος]

SpoilerShow

Ναι , και ; Και τα ρωμαίικα είναι ελληνικά ( γλώσσα της σοφίας ). Για δες τον Δανιήλ Μοσχοπολίτη ( 1794 ) :

Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου στους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίικα
και να μη βαρβαρίζετε με λέξεις πέντε δέκα.
Έχετε εις τα χέρια σας συχνά και μελετάτε
το νεοτύπωτον αυτόν βιβλίον όπου πάτε
Ξυπνήσατε απο τον βαθύν ύπνον της αμαθείας
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας.

[NewModelArmy]

Ειναι ενδεικτικο για το ποσο Ελληνες αισθανονταν οτι και την ελληνικη γλωσσα την βαφτισαν ρωμαιικη,κατι που επικρατησε ως και πολυ προσφατα,απο ταινια των 50ς το αποσπασμα του Παπαγιανοπουλου.

[Σέλευκας]

Δηλαδή το κράτος τους έκανε όλους Ισπανούς, αλλά επειδή δεν κατάφερε να κάνει τους Καταλανούς και τους Βάσκους απέτυχε

Ναι απέτυχε γιατί οι Καταλανοί με τους Μαδριλένους δεν έχουν καμιά γλωσσική διαφορά ή μάλλον έχουν διαφορά του κώλου και σαν λαός είναι το ίδιο σε όλα. Και πάλι ψάχνουν να διαμελιστούν. Ενώ εμείς ψάχνουμε για εκβυζαντινισμό ασχετων λαών με πολύ μεγάλες διαφορές ο οποίος ποτέ δεν έγινε.

Ίσα-ίσα αυτό αποτελεί απόδειξη ότι τα καθοριστικά στοιχεία του έθνους δεν είναι η γλώσσα και τα λοιπά πολιτισμικά στοιχεία (πόσο μάλλον η καταγωγή). Αυτά είναι παπαρολογίες της παλιάς ρομαντικής σχολής.

Για τότε ήταν παπαρολογίες; Ούτε για τώρα δεν είναι παπαρολογίες. Με τις μεγάλες μετακινήσεις των Ευρωπαίων στο νέο κόσμο, την εξάλειψη των ιθαγενών, την αποικιοκρατία και τελικά την δημιουργία πολυεθνικών κρατών δημιουργήθηκαν νεωτερικά έθνη τα οποία τότε δεν υπάρχε καμια΄περίπτωση να δημιουργηθούν και θα γελούσαν αμα το έλεγες τότε.

Ο "εκβυζαντινισμός ολόκληρων λαών" που ψάχνεις δεν έγινε ποτέ, γιατί πολύ απλά δεν υπήρχαν μαζικοί αλλογενείς πληθυσμοί στον κυρίως βυζαντινό χώρο.

ωραία. Ενα το κρατούμενο.

Η Ρωμανία ως "εθνικό έδαφος" (και όχι ως "αυτοκρατορία") δεν περιελάμβανε όλες τις βυζαντινές επαρχίες. π.χ. η Βουλγαρία και η Αλβανία βρίσκονταν πέρα από αυτόν τον "εθνοτικό εδαφικό πυρήνα" και οι Βυζαντινοί δεν είχαν καμία υποχρέωση, ούτε κάψα να αφομοιώσουν τους πληθυσμούς τους.

δεύτερη σημαντική παραδοχή

Οι Σλάβοι χωρις να ξερουμε το πως ποιοι ποτε πως μένει το μόνο παράδειγμα αλλά δεν μοιάζει για πολιτική ενσωμάτωση αλλά για φυλετική αφομοίωση.

Ποια "φυλετική" αφομοίωση; Ο Λέων ο Σοφός δεν γράφει ότι εξελληνίστηκαν γλωσσικά ("γραικώθηκαν") και εντάχθηκαν στο ρωμαϊκό πολιτικό σύστημα; Εδώ όντως λειτούργησε ο αφομοιωτικός μηχανισμός του κράτους.

Δεν ενσωματώθηκαν ως ξεχωριστός λαός ο οποίος να είναι και αυτός ρωμαϊκός με δικές του ιδιαιτερότητες και διακριτή παρουσία, απλά αφομοιώθηκαν και δεν ξεχώριζαν. Εξαφανίστηκαν ως ταυτότητα.
Με όλα αυτά είναι φανερό οτι Ρωμαική ταυτότητα όπως την εννοείς εσύ είναι η ίδια ταυτότητα με την Ελληνική όπως την εννοούν οι περισσότεροι σήμερα. Η διαφορά είναι στο πως πρέπει να την αναφέρουμε; Πως πρέπει να αναφέρουμε τον κανονικό Ρωμιό του τότε σήμερα; Οι πιο πολλοί τον λένε Βυζαντινό. Ετσι κιαλλιώς οι κανονικοί Ρωμαίοι ήταν αυτοί που εξελίχτηκαν στους σημερινούς Ελληνες.