Είναι οι Ελληνες τόσο σπουδαίο έθνος στην Ιστορία;

[Βινόσαυρος]

Συμφωνουμε οτι επροκειτο περι τερατογενέσεως. Απο κει και πέρα επειδη ακριβώς αυτη η τερατογενεση βγηκε το 1903 και ανδρώθηκε το 1945 επρεπε να βρει και προγόνους αλλιως εκτος απο τερατογένεση θα ηταν και παρθενογένεση κατι το οποιο δεν τους εγγυοταν οτι θα επιβιη ιστορια.

Η ιστορία του τόπου γέννησε του περήφανους μακεδόνες, όπως έχω δείξει σε σχετικό νήμα με όλους τους
πόνους που γεννάει η ιστορία τα νέα έθνη. Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
αλλά μια χαρά έθνος είναι. Η επίκληση όπως είπα χιλιάδες φορές, της αρχαιότητας βαραίνει την ελληνική
πλευρά. Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι η συμφωνία των πρεσπών και η υπόθεση για ονομασία μακεδονια
του ιλιντεν. Και στις δυο περιπτώσεις, στην πρώτη εγγράφως υπάρχει αποποίηση της αρχαιότητας της
μακεδονίας και στο δευτερο υποθετικό σενάριο το ίδιο εννοείται. Παρόλαυτά βλέπουμε τους έλληνες να
φοβούνται μη τους κλέψουν την κληρονομιά που δε δικαιούνται από την αρχαιότητα. Πραγματικά δεν υπάρχει
ούτε ένα επιχείρημα για αυτό. Επομένως η ελληνική πλευρά γυρνάει και ξαναγυρνάει στην αρχαιότητα γιατί
στην συγχρονη εποχή πάει από φάπα σε φάπα.

Το παλαιστινιακο εθνος εχει και μια αραβικη κληρονομια. Ενα παρελθον. Δειξε μου το δικο σου πριν το 1903. Πες μου κατι που σε κανει περηφανο απο τοτε. Δεν εχεις κατι. Και λαος που δεν εχει παρελθον δεν εχει ουτε μελλον. Και αυτος ειναι ο φοβος σας.

Μανη, Θεκέλ, Φαρες.

"λαός που δεν έχει παρελθόν δεν έχει ούτε μέλλον" είναι κενό γράμμα αν δεν μπορείς να το αποδείξεις.
Το να μετατοπίζεις την αρχή της εθνογέννεσης κάπου αυθαιρετα δεν μας οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα.
Ας υποθέσουμε ότι οι αρχαίοι έλληνες ήταν έθνος, τι έκαναν πριν από το αυθαίρετο χρονικό σημείο που μόλις σκέφτηκα,
δηλαδή το 10.000μ π.Χ.; Κατάλαβες;

Οι μακεδόνες βλέπουν μπροστά και δημιουργούν το μέλλον τους ενώ οι νεοέλληνες απογοητευμένοι από τις συνθήκες της ζωής
και βλέποντας το ζοφερό που επιφυλάσσεται γιαυτούς μέλλον ψάχνουν κάτι για να κρατηθούν ψυχολογικά, αρπάζουν λοιπόν την φήμη
του πλάτωνα κιας μην έχουν μελετήσει πλάτωνα για να κοιμηθούν κάπως ήσυχα κι απόψε.

[LOUROS]

Ωραία δώσε μου τον πατέρα του και την πόλη του.

Πούσε Γιώργο, και ληξιαρχική πράξη γεννήσεως, μην ξεχάσεις

[George_V]

Ωραία δώσε μου τον πατέρα του και την πόλη του.

Πούσε Γιώργο, και ληξιαρχική πράξη γεννήσεως, μην ξεχάσεις

Δεν ξερω αν θελει χαρτοσημα και δεν εχω λεφτα πανω μου.

[LOUROS]

Οι μακεδόνες βλέπουν μπροστά και δημιουργούν το μέλλον τους

Για ποιους λες, αυτούς που βάλανε Τριήρη στον Βαρδάρη; Πολύ μπροστά τι να σου πω

[George_V]

Η ιστορία του τόπου γέννησε του περήφανους μακεδόνες, όπως έχω δείξει σε σχετικό νήμα με όλους τους
πόνους που γεννάει η ιστορία τα νέα έθνη. Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
αλλά μια χαρά έθνος είναι. Η επίκληση όπως είπα χιλιάδες φορές, της αρχαιότητας βαραίνει την ελληνική
πλευρά. Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι η συμφωνία των πρεσπών και η υπόθεση για ονομασία μακεδονια
του ιλιντεν. Και στις δυο περιπτώσεις, στην πρώτη εγγράφως υπάρχει αποποίηση της αρχαιότητας της
μακεδονίας και στο δευτερο υποθετικό σενάριο το ίδιο εννοείται. Παρόλαυτά βλέπουμε τους έλληνες να
φοβούνται μη τους κλέψουν την κληρονομιά που δε δικαιούνται από την αρχαιότητα. Πραγματικά δεν υπάρχει
ούτε ένα επιχείρημα για αυτό. Επομένως η ελληνική πλευρά γυρνάει και ξαναγυρνάει στην αρχαιότητα γιατί
στην συγχρονη εποχή πάει από φάπα σε φάπα.

Το παλαιστινιακο εθνος εχει και μια αραβικη κληρονομια. Ενα παρελθον. Δειξε μου το δικο σου πριν το 1903. Πες μου κατι που σε κανει περηφανο απο τοτε. Δεν εχεις κατι. Και λαος που δεν εχει παρελθον δεν εχει ουτε μελλον. Και αυτος ειναι ο φοβος σας.

Μανη, Θεκέλ, Φαρες.

"λαός που δεν έχει παρελθόν δεν έχει ούτε μέλλον" είναι κενό γράμμα αν δεν μπορείς να το αποδείξεις.
Το να μετατοπίζεις την αρχή της εθνογέννεσης κάπου αυθαιρετα δεν μας οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα.
Ας υποθέσουμε ότι οι αρχαίοι έλληνες ήταν έθνος, τι έκαναν πριν από το αυθαίρετο χρονικό σημείο που μόλις σκέφτηκα,
δηλαδή το 10.000μ π.Χ.; Κατάλαβες;

Οι μακεδόνες βλέπουν μπροστά και δημιουργούν το μέλλον τους ενώ οι νεοέλληνες απογοητευμένοι από τις συνθήκες της ζωής
και βλέποντας το ζοφερό που επιφυλάσσεται γιαυτούς μέλλον ψάχνουν κάτι για να κρατηθούν ψυχολογικά, αρπάζουν λοιπόν την φήμη
του πλάτωνα κιας μην έχουν μελετήσει πλάτωνα για να κοιμηθούν κάπως ήσυχα κι απόψε.

Κοιμαστε ησυχα η ανησυχειτε για το δικο σας μελλον? Πριν δειτε μπροστα κοιταξτε και λιγο πισω. Αλλα αν δειτε κενο εκει μην απελπιστειτε αν δειτε κενο και μπροστα.

[Βινόσαυρος]

Κλειτων ο Μακεδων ψαξε βρες τον. Δεν θα σου κανω και μαθημα. Αν αμφιβάλλεις οτι συμμετειχε ως Μακεδών απεδειξε εσυ αν θες οτι δεν ηταν.

Ωραία δώσε μου τον πατέρα του και την πόλη του.

Βέβαια μια εξαίρεση δεν είναι ο κανόνας, δεν μπορείς να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου για ευρύ δικαίωμα συμμετοχής των μακεδόνων με ένα αγνώστου ταυτότητας πρόσωπο.

Θα στο κανω πιο ευκολο αλλα δεν θα στο δώσω και στο στόμα. Ψάξε στους Παπυρους της Οξυρρυγχου για τον πατέρα του και την πολη του. Εχει κι αλλους μακεδονες αθλητες στον καταλογο που θα βρεις εκει.

Οπως καταλαβαινεις λοιπον δεν μιλάω για μια εξαιρεση αλλα μαλλον για τον κανονα.

Το βαρος της αποδειξης δεν πεφτει σε μενα. Εσυ αμφισβητεις και εσυ πρεπει να ψάξεις.

δεν υπάρχει αυτό το όνομα στους πάπυρους
υποψιαζόμουν ότι θα πήγαινατε μέσω αιγυπτου να την κάνετε γυριστή
αλλά σας περίμενα στη στροφή, άνθρακας ο θησαυρός λοιπόν.

Μακεδόνες στους ολυμπιακούς αγώνες δε βλέπουμε, αντιθέτως βλέπουμε τον βασιλιά της μακεδονιάς να μην έχει το ελευθερο της συμμετοχής αλλά να περνά από την διαδικασία να αποδείξει πως έχει μια μακρυνή καταγωγή από το άργος. Γιατί όχι να μην πει ότι μένει στις αίγες και κατάγεται από κει;

Να σε πω εγώ γιατί οι μακεδόνες των αιγων δε θεωρούνταν έλληνες, μόνο οι μακεδόνες του άργους όπως φημολογείται ότι καταγόταν ο οίκος του είχε αυτό το δικαίωμα.

[George_V]

Αχ με συγχωρεις... Ξεχασα να σου πω οτι στους Παπυρους αναφερεται ως Κριτων

Νομιζα οτι εισουν εξυπνος για να το καταλαβεις η αν διαβαζες τους Παπυρους.

Aλλα αν δεν σου κανει μπορεις να συμβουλευτεις και τον Ιουλιο Αφρικανο.

[hellegennes]

Κανει σεισμους 7.5 ριχτερ στην Ρωμη?

Και αν ηταν τοσο καλα χτισμένο γιατι ο Σεβήρος το αναστηλωσε μολις 80 χρονια μετα την ανοικοδόμηση του απο τον Τραιανο προσθέτοντας και επιγραφη που ελεγε οτι αναστηλώθηκε επι της αρχης του καθως ειχε καταπέσει απο την πολυκαιρια?

Ηταν τοσο καλα χτισμένο που χρειαστηκαν μολις 80 χρονια για να ερειπωθει?

1. Ναι, κάνει.
2. Από τι μέγεθος σεισμού έπεσε ξανά και ξανά ο Αγιοσοφίτικος τρούλος;
3. Δεν αναστήλωσε τον τρούλο. Γενικές εργασίες έκανε, για να διορθώσει μικροζημιές από φυσική -και μη- φθορά (είχε ήδη καεί 4 φορές). Επίσης το έκανε αυτό για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν καν απαραίτητες οι εργασίες.

[Βινόσαυρος]

Δεν ξέρω γιατί έχεις σταθεί σε μια εξαίρεση.

Όλος ο κατάλογος των υποτιθέμενων μακεδόνων είναι από έλληνες απόικους ή γόνους αυτών στη μακεδονία ακριβώς όπως ήταν και η περίπτωση του αλεξανδρου του α΄ που επικαλέστηκε όχι καταγωγή από την μακεδονία αλλά από το αργος. Αν η ίδια η μακεδονία θεωρούνταν ελληνική δε θα χρειαζόταν αυτό.

[George_V]

Κανει σεισμους 7.5 ριχτερ στην Ρωμη?

Και αν ηταν τοσο καλα χτισμένο γιατι ο Σεβήρος το αναστηλωσε μολις 80 χρονια μετα την ανοικοδόμηση του απο τον Τραιανο προσθέτοντας και επιγραφη που ελεγε οτι αναστηλώθηκε επι της αρχης του καθως ειχε καταπέσει απο την πολυκαιρια?

Ηταν τοσο καλα χτισμένο που χρειαστηκαν μολις 80 χρονια για να ερειπωθει?

1. Ναι, κάνει.
2. Από τι μέγεθος σεισμού έπεσε ξανά και ξανά ο Αγιοσοφίτικος τρούλος;
3. Δεν αναστήλωσε τον τρούλο. Γενικές εργασίες έκανε, για να διορθώσει μικροζημιές από φυσική -και μη- φθορά (είχε ήδη καεί 4 φορές). Επίσης το έκανε αυτό για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν καν απαραίτητες οι εργασίες.

1. Oxι τοσο συχνά οσο στην Κωνσταντινουπολη
2. Ο σεισμος της 26ης Νοεμβριου 989 ηταν τοσο ισχυρος που ακουστηκε μεχρι την Ιταλία και παλι κατέρρευσε μονο η κογχη και μερος του θόλου. Ειπαμε αντέχει αλλα δεν ειναι και ατρωτο. Εν τουτοις αντεξε τους σεισμους του 582, 611, 732, 740, 869 και 986 με μεγεθος απο 6 εως 7.5 ριχτερ.
3. Aν μετράμε τις καταστροφές απο σεισμο για την Αγια Σοφια τοτε γιατι να μη μετρησουμε και τις καταστροφές απο πυρκαγια του Πανθεου? Ηταν τοσο καλα χτισμένο που καηκε εντελως? Τουτεστιν μιλαμε για 1 πτωση απο κατασκευαστικο λαθος και 2 ζημιες απο σεισμους οταν το Πανθεον εχει χτιστει 4 φορες εξαρχης και δε μετράω ποσες φορες εχει αναστηλωθει. Μεχρι και οι κολώνες του δεν ειναι οριτζιναλ. Μεταφέρθηκαν τον 13ο αιωνα εκει απο το Παλατι του Δομιτιανου γιατι οι οριτζιναλ ειχαν φθαρει περαν επισκευης.

[George_V]

Δεν ξέρω γιατί έχεις σταθεί σε μια εξαίρεση.

Όλος ο κατάλογος των υποτιθέμενων μακεδόνων είναι από έλληνες απόικους ή γόνους αυτών στη μακεδονία ακριβώς όπως ήταν και η περίπτωση του αλεξανδρου του α΄ που επικαλέστηκε όχι καταγωγή από την μακεδονία αλλά από το αργος. Αν η ίδια η μακεδονία θεωρούνταν ελληνική δε θα χρειαζόταν αυτό.

Δεν στεκομαι εγω στην εξαιρεση. Οι αρχαιοι συγγραφεις στεκονται. Και βασικα ουτε καν εκπληξη τους κανει "Α Μακεδονες στους Ολυμπιακους! Τι θελουν αυτοι εκει?" οχι δεν βλεπεις κατι τετοιο στα κειμενα τους. Το θεωρουν φυσικο να αγωνιζονται και αυτοι σε πανελληνιους αγωνες και να νικουν.

[hellegennes]

Κανει σεισμους 7.5 ριχτερ στην Ρωμη?

Και αν ηταν τοσο καλα χτισμένο γιατι ο Σεβήρος το αναστηλωσε μολις 80 χρονια μετα την ανοικοδόμηση του απο τον Τραιανο προσθέτοντας και επιγραφη που ελεγε οτι αναστηλώθηκε επι της αρχης του καθως ειχε καταπέσει απο την πολυκαιρια?

Ηταν τοσο καλα χτισμένο που χρειαστηκαν μολις 80 χρονια για να ερειπωθει?

1. Ναι, κάνει.
2. Από τι μέγεθος σεισμού έπεσε ξανά και ξανά ο Αγιοσοφίτικος τρούλος;
3. Δεν αναστήλωσε τον τρούλο. Γενικές εργασίες έκανε, για να διορθώσει μικροζημιές από φυσική -και μη- φθορά (είχε ήδη καεί 4 φορές). Επίσης το έκανε αυτό για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν καν απαραίτητες οι εργασίες.

1. Oxι τοσο συχνά οσο στην Κωνσταντινουπολη
2. Ο σεισμος της 26ης Νοεμβριου 989 ηταν τοσο ισχυρος που ακουστηκε μεχρι την Ιταλία και παλι κατέρρευσε μονο η κογχη και μερος του θόλου. Ειπαμε αντέχει αλλα δεν ειναι και ατρωτο. Εν τουτοις αντεξε τους σεισμους του 582, 611, 732, 740, 869 και 986 με μεγεθος απο 6 εως 7.5 ριχτερ.
3. Aν μετράμε τις καταστροφές απο σεισμο για την Αγια Σοφια τοτε γιατι να μη μετρησουμε και τις καταστροφές απο πυρκαγια του Πανθεου? Ηταν τοσο καλα χτισμένο που καηκε εντελως? Τουτεστιν μιλαμε για 1 πτωση απο κατασκευαστικο λαθος και 2 ζημιες απο σεισμους οταν το Πανθεον εχει χτιστει 4 φορες εξαρχης και δε μετράω ποσες φορες εχει αναστηλωθει. Μεχρι και οι κολώνες του δεν ειναι οριτζιναλ. Μεταφέρθηκαν τον 13ο αιωνα εκει απο το Παλατι του Δομιτιανου γιατι οι οριτζιναλ ειχαν φθαρει περαν επισκευης.

Το Πάνθεον είναι 5 αιώνες παλιότερο και δεν έχει υποστεί ποτέ αναστήλωση στο επίπεδο της Αγίας Σοφίας. Ο δε τρούλος είναι ο ορίτζιναλ τρούλος που στέκει αλώβητος κοντά δυο χιλιετίες.

Ξαναλέω, ότι ο τρούλος της Αγίας Σοφίας κατέρρευσε μερικώς ή ολικώς πολλές φορές. Το δε λάθος δεν ήταν κατασκευαστικό, ήταν σχεδιαστικό.

[Βινόσαυρος]

Δεν ξέρω γιατί έχεις σταθεί σε μια εξαίρεση.

Όλος ο κατάλογος των υποτιθέμενων μακεδόνων είναι από έλληνες απόικους ή γόνους αυτών στη μακεδονία ακριβώς όπως ήταν και η περίπτωση του αλεξανδρου του α΄ που επικαλέστηκε όχι καταγωγή από την μακεδονία αλλά από το αργος. Αν η ίδια η μακεδονία θεωρούνταν ελληνική δε θα χρειαζόταν αυτό.

Δεν στεκομαι εγω στην εξαιρεση. Οι αρχαιοι συγγραφεις στεκονται. Και βασικα ουτε καν εκπληξη τους κανει "Α Μακεδονες στους Ολυμπιακους! Τι θελουν αυτοι εκει?" οχι δεν βλεπεις κατι τετοιο στα κειμενα τους. Το θεωρουν φυσικο να αγωνιζονται και αυτοι σε πανελληνιους αγωνες και να νικουν.

αρχαίοι συγγραφεις αλλά μη συγχρονοι των μακεδόνων ολυμπιονικών
τα μάτια των συγγραφεων στα μέσα της ύστερης αρχαιότητας είναι διαφορετικά

[George_V]

1. Ναι, κάνει.
2. Από τι μέγεθος σεισμού έπεσε ξανά και ξανά ο Αγιοσοφίτικος τρούλος;
3. Δεν αναστήλωσε τον τρούλο. Γενικές εργασίες έκανε, για να διορθώσει μικροζημιές από φυσική -και μη- φθορά (είχε ήδη καεί 4 φορές). Επίσης το έκανε αυτό για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν καν απαραίτητες οι εργασίες.

1. Oxι τοσο συχνά οσο στην Κωνσταντινουπολη
2. Ο σεισμος της 26ης Νοεμβριου 989 ηταν τοσο ισχυρος που ακουστηκε μεχρι την Ιταλία και παλι κατέρρευσε μονο η κογχη και μερος του θόλου. Ειπαμε αντέχει αλλα δεν ειναι και ατρωτο. Εν τουτοις αντεξε τους σεισμους του 582, 611, 732, 740, 869 και 986 με μεγεθος απο 6 εως 7.5 ριχτερ.
3. Aν μετράμε τις καταστροφές απο σεισμο για την Αγια Σοφια τοτε γιατι να μη μετρησουμε και τις καταστροφές απο πυρκαγια του Πανθεου? Ηταν τοσο καλα χτισμένο που καηκε εντελως? Τουτεστιν μιλαμε για 1 πτωση απο κατασκευαστικο λαθος και 2 ζημιες απο σεισμους οταν το Πανθεον εχει χτιστει 4 φορες εξαρχης και δε μετράω ποσες φορες εχει αναστηλωθει. Μεχρι και οι κολώνες του δεν ειναι οριτζιναλ. Μεταφέρθηκαν τον 13ο αιωνα εκει απο το Παλατι του Δομιτιανου γιατι οι οριτζιναλ ειχαν φθαρει περαν επισκευης.

Το Πάνθεον είναι 5 αιώνες παλιότερο και δεν έχει υποστεί ποτέ αναστήλωση στο επίπεδο της Αγίας Σοφίας. Ο δε τρούλος είναι ο ορίτζιναλ τρούλος που στέκει αλώβητος κοντά δυο χιλιετίες.

Ξαναλέω, ότι ο τρούλος της Αγίας Σοφίας κατέρρευσε μερικώς ή ολικώς πολλές φορές. Το δε λάθος δεν ήταν κατασκευαστικό, ήταν σχεδιαστικό.

To Πανθεον εχει καταστραφει ολοσχερώς 4 φορες τη μια μαλιστα απο κεραυνο. Ποσες καταστραφηκε η Αγια Σοφια ολοσχερώς? Και δεν κατερρευσε πολλες φορές 1 φορα απο κατασκευαστικο λαθος και 2 φορές υπο την πιεση σφοδρου σεισμου. Το Πανθεον δεν εχει περάσει σεισμο 8 ριχτερ με επικεντρο σχεδον διπλα του. Η Αγια Σοφια δεν εχει καταρρευσει απο το 535 και ο τρουλος απο το 562 χωρις την συνδρομη εξωτερικου παραγοντα.

[George_V]

Δεν ξέρω γιατί έχεις σταθεί σε μια εξαίρεση.

Όλος ο κατάλογος των υποτιθέμενων μακεδόνων είναι από έλληνες απόικους ή γόνους αυτών στη μακεδονία ακριβώς όπως ήταν και η περίπτωση του αλεξανδρου του α΄ που επικαλέστηκε όχι καταγωγή από την μακεδονία αλλά από το αργος. Αν η ίδια η μακεδονία θεωρούνταν ελληνική δε θα χρειαζόταν αυτό.

Δεν στεκομαι εγω στην εξαιρεση. Οι αρχαιοι συγγραφεις στεκονται. Και βασικα ουτε καν εκπληξη τους κανει "Α Μακεδονες στους Ολυμπιακους! Τι θελουν αυτοι εκει?" οχι δεν βλεπεις κατι τετοιο στα κειμενα τους. Το θεωρουν φυσικο να αγωνιζονται και αυτοι σε πανελληνιους αγωνες και να νικουν.

αρχαίοι συγγραφεις αλλά μη συγχρονοι των μακεδόνων ολυμπιονικών
τα μάτια των συγγραφεων στα μέσα της ύστερης αρχαιότητας είναι διαφορετικά

Οι οποιοι δεν τα εβγαλαν απο το κεφαλι τους. Ειχαν πηγές συγχρονους των γεγονοτων. Αν κατι προξενουσε θαυμασμο η δεν θα πρεπε να ειναι ετσι θα ειχε καταγραφει.