Η καταγωγή των Σαρακατσάνων

[κορόιδο]

...
Ίσως μόνον αν την διδαχτείς όπως έκαναν οι πληθυσμοί στην σημερινή Ελλάδα από τον Κοσμά των Αιτωλό. Αν γίνει μέσω της ανάμιξης των πληθυσμών, τότε πιστεύω ότι θα καθιερωθεί στο συντακτικό που ήδη ξέρει.

Όταν κανείς μάθει μια νέα γλώσσα θα αρχίσει να χρησιμοποιεί όλους τους γλωσσικούς κανόνες της νέας γλώσσας. Αν κανείς μάθει σήμερα Αγγλικά, είτε στο φροντιστήριο/σχολείο είτε γιατί συναναστρέφεται με ομιλητές της συγκεκριμένης γλώσσας θα τα μάθει με τους κανόνες της Αγγλικής. Δεν μπορεί να "μεταφέρει" γλωσσικούς κανόνες" της δικής του αρχικής γλώσσας στην Αγγλική. Θα μιλάει την νεα γλωσσα με παράξενο τρόπο...

Κι όμως γίνεται. Όταν μάθαινα αγγλικά έβαζα παντού άρθρο (όπως κάνουμε εμείς) ενώ αυτοί όχι. Ή χρησιμοποιώ παρελθοντικό χρόνο για το παρελθόν ενώ αυτοί το would (μεταφράζεται ''Θα'' που παραπέμπει στο μέλλον.
Τέλος πάντων, υποθέσεις κάνω.

[Hector Buas]

...
Επώνυμο "Γκίκας" .

Δεν θυμάμαι να υπάρχει ομάδα με το "επώνυμο Γκίκας". Θα ήθελες να μας διαφωτίσεις;

[Ζαποτέκος]

...
Άρα δεν υιοθέτησαν όλο το πακέτο. Πώς λένε σήμερα οι Ιταλοί το "ο πατέτας" και πώς οι Ρουμάνοι ; Γιατί οι Ρουμάνοι το λένε όπως οι Βούλγαροι ;
Επώνυμο "Γκίκας" .

Υιοθέτησαν το γλωσσικο πακέτο που είχε δημιουργηθεί την συγκεκριμένη στιγμή σε συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο (= τα Βαλκάνια) με όλους τους γλωσσικούς κανόνες.

Η ανατολική βαλκανική ρωμανική είναι γλώσσα το λεξιλόγιο της οποίας προέρχεται από την "πρότυπη" λατινική αλλά δεν είναι η "πρότυπη" λατινική". Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και η σημερινή "πρότυπη" Ιταλική είναι γλώσσα που προέρχεται από την "πρότυπη" Λατινική αλλά διαφέρει σημανικά από αυτήν. Αν ήθελε μάλιστα κανείς να το επεκτείνει αυτό θα έλεγε πως υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στην ιταλική και την Βενετική (που επίσης είναι ξεχωριστή γλώσσα και όχι Ιταλική διάλεκτος όπως νομίζουν μερικοί)

Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

[Ζαποτέκος]

...
Επώνυμο "Γκίκας" .

Δεν θυμάμαι να υπάρχει ομάδα με το "επώνυμο Γκίκας". Θα ήθελες να μας διαφωτίσεις;

https://el.wikipedia.org/wiki/Οικογένεια_Γκίκα

[κορόιδο]

Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

Πάντως αυτό δεν το ήξερα, εδώ το έμαθα.

[Ζαποτέκος]

Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

Πάντως αυτό δεν το ήξερα, εδώ το έμαθα.

Ούτε κι εγώ το ήξερα. Πίστευα πως είναι μια καλή θεωρία πως οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Έλληνες. Τα γλωσσολογικά ( άρθρο μετά , θρακικές λέξεις ) τα διάβασα στο smerdaleos.wordpress ¨Η δήθεν αυτοχθονία των Βλάχων". Από εκεί το θυμόμουν. Τώρα το βρήκα και το ξαναδιαβάζω.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αλλη μια ανευ διαμαχη γυρω απο την γλωσσα τις λεξεις και τα αρθρα που χρησιμοποιουσε ο καθενας ωστε να χαρακτηριστουν καποιοι ελληνοφωοι σλαβοφωνοι κλτ κτλ
Η γνωσσα ειναι κατι δυναμικο κατι που αλλαζει συνεχως κατι το οποιο χρησιμοποιεις για αν λειτουργησεις στο περιβαλλον στο οποιο κινεισαι και ζεις και δεν χαρακτηριζει την καταγωγη
Ελεος με την γλωσσα

Οι Σερμπιανοι που λεμε εμεις δηλαδη οι Σαρακατσανοι εκ Σερβιας χρησιμοποιουν πολλες λεξεις που δεν χρησιμοποιουμε εμεις αλλα ειμαστε με πολλους ξαδερφια
Αλλαξεη καταγωγη τους;
Οχι φυσικα
Προσαρμοσαν την γλωσσα ωστε να τους εξυπηρετει εκει που ζουσαν

Η γλωσσα ειναι για να μιλας και για να κανεις γλυφομουνι
Δεν δειχνει την καατγωγη

[Ζαποτέκος]

Αλλη μια ανευ διαμαχη γυρω απο την γλωσσα τις λεξεις και τα αρθρα που χρησιμοποιουσε ο καθενας ωστε να χαρακτηριστουν καποιοι ελληνοφωοι σλαβοφωνοι κλτ κτλ
Η γνωσσα ειναι κατι δυναμικο κατι που αλλαζει συνεχως κατι το οποιο χρησιμοποιεις για αν λειτουργησεις στο περιβαλλον στο οποιο κινεισαι και ζεις και δεν χαρακτηριζει την καταγωγη
Ελεος με την γλωσσα

Δεν είπε κάποιος πως οι βλαχόφωνοι , οι αρβανιτόφωνοι , οι βουλγαρόφωνοι , οι τουρκόφωνοι , οι αγγλόφωνοι και λοιποί αλλόφωνοι Έλληνες δεν είναι Έλληνες.

[Hector Buas]

...
Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

Μπερδεύεις λεμόνια με κρεμύδια. Η συγκεκριμένη "ιδιομορφία" της ανατολικής ρωμανικής υπάρχει και σε πολλές άλλες γλώσσες αλλά σχετίζεται πάντα με την εξέλιξη της κάθε γλώσσας. Δεν υπάρχει τίποτε παράξενο εδώ.

...
Ούτε κι εγώ το ήξερα. Πίστευα πως είναι μια καλή θεωρία πως οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Έλληνες. Τα γλωσσολογικά ( άρθρο μετά , θρακικές λέξεις ) τα διάβασα στο smerdaleos.wordpress ¨Η δήθεν αυτοχθονία των Βλάχων". Από εκεί το θυμόμουν. Τώρα το βρήκα και το ξαναδιαβάζω.

Υιοθετώντας τα επιχειρήματα του Σμερδαλέου μπορούμε να υποθέσουμε πως οι γηγενείς Αμερικάνοι δεν είναι αυτόχθονες, αφού σήμερα στην πλειοψηφία τους έχουν υιοθετήσει την Αγγλική γλώσσα;

[κορόιδο]

Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

Πάντως αυτό δεν το ήξερα, εδώ το έμαθα.

Ούτε κι εγώ το ήξερα. Πίστευα πως είναι μια καλή θεωρία πως οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Έλληνες. Τα γλωσσολογικά ( άρθρο μετά , θρακικές λέξεις ) τα διάβασα στο smerdaleos.wordpress ¨Η δήθεν αυτοχθονία των Βλάχων". Από εκεί το θυμόμουν. Τώρα το βρήκα και το ξαναδιαβάζω.

Μήπως δεν είναι σωστό; Και πού να βρω κανέναν βλάχο να έχω πρωτογενή πληροφόρηση. Είναι και η καραντίνα βλέπεις.

[Ζαποτέκος]

...
Πώς εξηγείς ότι οι Ρουμάνοι και οι Βλάχοι βάζουν το άρθρο μετά όπως οι Βούλγαροι και όχι πριν όπως κάνουν και έκαναν οι Έλληνες ;

Μπερδεύεις λεμόνια με κρεμύδια. Η συγκεκριμένη "ιδιομορφία" της ανατολικής ρωμανικής υπάρχει και σε πολλές άλλες γλώσσες αλλά σχετίζεται πάντα με την εξέλιξη της κάθε γλώσσας. Δεν υπάρχει τίποτε παράξενο εδώ.

...
Ούτε κι εγώ το ήξερα. Πίστευα πως είναι μια καλή θεωρία πως οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Έλληνες. Τα γλωσσολογικά ( άρθρο μετά , θρακικές λέξεις ) τα διάβασα στο smerdaleos.wordpress ¨Η δήθεν αυτοχθονία των Βλάχων". Από εκεί το θυμόμουν. Τώρα το βρήκα και το ξαναδιαβάζω.

Υιοθετώντας τα επιχειρήματα του Σμερδαλέου μπορούμε να υποθέσουμε πως οι γηγενείς Αμερικάνοι δεν είναι αυτόχθονες, αφού σήμερα στην πλειοψηφία τους έχουν υιοθετήσει την Αγγλική γλώσσα;

Μια εξέλιξη που τυχαία συναντάται στους Ρουμάνους , στους Αλβανούς και στους Βούλγαρους , αλλά όχι στους Έλληνες και στους Λατινοδαλματούς. Αυτό προσπαθεί να εξηγηθεί. Και η εξήγηση είναι πως οι πρώτοι πληθυσμοί είχαν ως βάση τους και αρχαίους Θράκες.

Βρίσκεις πως είναι η ίδια περίπτωση ; Δηλαδή οι αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Βλάχοι και οι μη αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Έλληνες ;

[Ζαποτέκος]

Πάντως αυτό δεν το ήξερα, εδώ το έμαθα.

Ούτε κι εγώ το ήξερα. Πίστευα πως είναι μια καλή θεωρία πως οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Έλληνες. Τα γλωσσολογικά ( άρθρο μετά , θρακικές λέξεις ) τα διάβασα στο smerdaleos.wordpress ¨Η δήθεν αυτοχθονία των Βλάχων". Από εκεί το θυμόμουν. Τώρα το βρήκα και το ξαναδιαβάζω.

Μήπως δεν είναι σωστό; Και πού να βρω κανέναν βλάχο να έχω πρωτογενή πληροφόρηση. Είναι και η καραντίνα βλέπεις.

Α, μπα. Σωστά είναι. Αν δεν ήταν σωστά θα είχαν μπει στα σχόλια να τον ξεχέσουν , αλλά δεν βλέπω κάτι …

[Hector Buas]

...
Μια εξέλιξη που τυχαία συναντάται στους Ρουμάνους , στους Αλβανούς και στους Βούλγαρους , αλλά όχι στους Έλληνες και στους Λατινοδαλματούς. Αυτό προσπαθεί να εξηγηθεί. Και η εξήγηση είναι πως οι πρώτοι πληθυσμοί είχαν ως βάση τους και αρχαίους Θράκες.
...

Η ανατολική βαλκανική ρωμανική κάπου πρωτοδημιουργήθηκε ως "κόρη" της "πρότυπης" λατινικής, πιθανότατα για χρηστικούς λόγους. Αλλά από την στιγμή που πρωτοδημιουργήθηκε είχε τεράστια γεωγραφική επέκταση. Από τα παράλια της Μαύρης Θάλασσας, στους (Θρακικής καταγωγής) λαούς της κεντρικής Βαλκανικής μέχρι τους (πιθανότα αυθεντικής Ιλλυρικής καταγωγής) Μαύρους Βλάχους της Δαλματικής παραλίας, αλλά και τους Βλάχους της Ίστριας, και μέχρι τα όρια της Ελβετίας.

Με άλλα λόγια η ανατολική βαλκανική ρωμανική είναι μία γλώσσα που θα είχε μία εντελώς ανάλογη εξέλιξη με αυτήν της Αγγλικής που ξεκίνησε ως μία περιθωριακή γλώσσα της Βρετανίας για να γίνει τελικά παγκόσμια γλώσσα. Αυτό που "σταμάτησε" την εξάπλωση της ανατολικής ρωμανικής από το να έχει μία αντίστοιχη πορεία ήταν η υιοθέτηση τηε Ελληνικής γλώσσας από την ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και οι Σλαβικές επιδρομές.

...
Βρίσκεις πως είναι η ίδια περίπτωση ; Δηλαδή οι αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Βλάχοι και οι μη αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Έλληνες ;

Οι αγγλόφωνοι Ινδιάνοι έμαθαν τα Αγγλικά από τους αποίκους της Αμερικής. Και τα έμαθαν όπως τα μιλάνε οι άποικοι. Ακριβώς δηλαδή με τους ίδιους κανόνες και όχι με τους κανόνες που ίσχυαν στις γλώσσες των προγόνων τους.

Μην ψάχνεις σύνθετες εξηγήσεις. Αν επισκεφθείς την Ουαλία π.χ. θα δείς πως οι Ουαλοί μιλανε την δική τους γλώσσα με τους δικούς της κανόνες και την Αγγλική με τους κανόνες της Αγγλικής.

[Hector Buas]

...
Α, μπα. Σωστά είναι. Αν δεν ήταν σωστά θα είχαν μπει στα σχόλια να τον ξεχέσουν , αλλά δεν βλέπω κάτι …

Είμαστε πολύ τυχεροί που ο Σμερδαλέος ασχολήθηκε με την γλωσσολογία και δεν έγινε γιατρός. Θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα...

Καλή συνέχεια...

[Ζαποτέκος]

...
Μια εξέλιξη που τυχαία συναντάται στους Ρουμάνους , στους Αλβανούς και στους Βούλγαρους , αλλά όχι στους Έλληνες και στους Λατινοδαλματούς. Αυτό προσπαθεί να εξηγηθεί. Και η εξήγηση είναι πως οι πρώτοι πληθυσμοί είχαν ως βάση τους και αρχαίους Θράκες.
...

Η ανατολική βαλκανική ρωμανική κάπου πρωτοδημιουργήθηκε ως "κόρη" της "πρότυπης" λατινικής, πιθανότατα για χρηστικούς λόγους. Αλλά από την στιγμή που πρωτοδημιουργήθηκε είχε τεράστια γεωγραφική επέκταση. Από τα παράλια της Μαύρης Θάλασσας, στους (Θρακικής καταγωγής) λαούς της κεντρικής Βαλκανικής μέχρι τους (πιθανότα αυθεντικής Ιλλυρικής καταγωγής) Μαύρους Βλάχους της Δαλματικής παραλίας, αλλά και τους Βλάχους της Ίστριας, και μέχρι τα όρια της Ελβετίας.

Με άλλα λόγια η ανατολική βαλκανική ρωμανική είναι μία γλώσσα που θα είχε μία εντελώς ανάλογη εξέλιξη με αυτήν της Αγγλικής που ξεκίνησε ως μία περιθωριακή γλώσσα της Βρετανίας για να γίνει τελικά παγκόσμια γλώσσα. Αυτό που "σταμάτησε" την εξάπλωση της ανατολικής ρωμανικής από το να έχει μία αντίστοιχη πορεία ήταν η υιοθέτηση τηε Ελληνικής γλώσσας από την ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και οι Σλαβικές επιδρομές.

...
Βρίσκεις πως είναι η ίδια περίπτωση ; Δηλαδή οι αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Βλάχοι και οι μη αγγλόφωνοι Ινδιάνοι είναι οι Έλληνες ;

Οι αγγλόφωνοι Ινδιάνοι έμαθαν τα Αγγλικά από τους αποίκους της Αμερικής. Και τα έμαθαν όπως τα μιλάνε οι άποικοι. Ακριβώς δηλαδή με τους ίδιους κανόνες και όχι με τους κανόνες που ίσχυαν στις γλώσσες των προγόνων τους.

Μην ψάχνεις σύνθετες εξηγήσεις. Αν επισκεφθείς την Ουαλία π.χ. θα δείς πως οι Ουαλοί μιλανε την δική τους γλώσσα με τους δικούς της κανόνες και την Αγγλική με τους κανόνες της Αγγλικής.

Όπως βλέπεις και εσύ υπάρχει αδυναμία εξήγησης γιατί οι ομιλητές της ΑΒΡ ( Ρουμάνοι , Βλάχοι ) βάζουν το άρθρο μετά, σαν τους Αλβανούς και τους Βουλγάρους , κάτι που δεν γίνεται στην ελληνική ή στους λατινοφώνους της Δαλματίας.

Το παράδειγμα που χρησιμοποιείς είναι τελείως άστοχο. Οι Ινδιάνοι δεν ήρθαν σε επαφή με κάποια αγγλική που πλέον δεν υπάρχει, όπως έγινε με την λατινική. Ούτε η αγγλική εξελίχθηκε σε άλλες γλώσσες. Και πως θα μπορούσε άλλωστε αφού οι ΗΠΑ ή ο Καναδάς είναι ενιαία κράτη , ενώ η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία διαλύθηκε. Κάτι τέτοιο δεν έγινε με την Βυζαντινή Αυτοκρατορία και γι' αυτό δεν έχουμε ελληνογενείς γλώσσες , όπως έχουμε λατινογενείς. Για να αντιστοιχίσεις το παράδειγμα θα πρέπει να μου φέρεις

1) μια φυλή που μιλάει αγγλικά ( θα είναι οι Βλάχοι , οι Ρουμάνοι κ.λπ. ) που θα προέρχονται από κάποια αρχαία αγγλικά , τα οποία θα έχουν διασπαστεί σε πολλές αγγλικές γλώσσες.
2) μια φυλή που δεν μιλάει αγγλικά , αλλά έχει στην γλώσσα της ίδιο γλωσσικό χαρακτηριστικό με την φυλή 1 ( θα είναι οι Αλβανοί ).
3 ) μια φυλή που δεν μιλάει αγγλικά ούτε την γλώσσα της φυλής 2 , αλλά έχει στην γλώσσα ίδιο γλωσσικό χαρακτηριστικό με την φυλή 1 και την φυλή 2 ( θα είναι οι Βούλγαροι ).
4) μια φυλή που δεν μιλάει αγγλικά ούτε την γλώσσα της φυλής 2 και της 3 και δεν έχει στην γλώσσα ίδιο γλωσσικό χαρακτηριστικό με την φυλή 1 ( θα είναι οι Έλληνες).
5) μια φυλή που μιλάει αγγλικά διαφορετικά απ'την φυλή 1, δεν μιλάει την γλώσσα της φυλής 2 , 3 και της 4 και δεν έχει στην γλώσσα ίδιο γλωσσικό χαρακτηριστικό με την φυλή 1 ( θα είναι οι Λατινοδαλματοί ).

...
Α, μπα. Σωστά είναι. Αν δεν ήταν σωστά θα είχαν μπει στα σχόλια να τον ξεχέσουν , αλλά δεν βλέπω κάτι …

Είμαστε πολύ τυχεροί που ο Σμερδαλέος ασχολήθηκε με την γλωσσολογία και δεν έγινε γιατρός. Θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα...

Καλή συνέχεια...

Κακιούλες ! Δεν μας αφορούν τα προσωπικά των άλλων.
Χριστός Ανέστη ! Χρόνια πολλά και ευτυχισμένα !