Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 27 Σεπ 2020, 22:10

Pertinax έγραψε:
27 Σεπ 2020, 21:05
aljawn έγραψε:
27 Σεπ 2020, 14:15
η Ειρήνη είναι ο μόνος ΣΙΓΟΥΡΟΣ αυτοκράτορας ελληνικής καταγωγής.
Εννοείς ελλαδικής. Γιατί ελληνογενείς ζούσαν και στη Μικρά Ασία. Και έχει μεγάλη πλάκα ο γνωστός κατάλογος με τους "μη έλληνικής καταγωγής βυζαντινούς αυτοκράτορες" όταν χαρακτηρίζει καταγωγικά τους Παλαιολόγους σαν "Μικρασιάτες".
Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1235
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 27 Σεπ 2020, 22:23

aljawn έγραψε:
27 Σεπ 2020, 22:10
Pertinax έγραψε:
27 Σεπ 2020, 21:05
aljawn έγραψε:
27 Σεπ 2020, 14:15
η Ειρήνη είναι ο μόνος ΣΙΓΟΥΡΟΣ αυτοκράτορας ελληνικής καταγωγής.
Εννοείς ελλαδικής. Γιατί ελληνογενείς ζούσαν και στη Μικρά Ασία. Και έχει μεγάλη πλάκα ο γνωστός κατάλογος με τους "μη έλληνικής καταγωγής βυζαντινούς αυτοκράτορες" όταν χαρακτηρίζει καταγωγικά τους Παλαιολόγους σαν "Μικρασιάτες".
Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.
Την ελληνική παιδεία γιατί τη βάζεις στην εξίσωση; Είχε ελληνική παιδεία η Ειρήνη η Αθηναία; Και αν είχε αυτή, γιατί δεν είχαν οι άλλοι αυτοκράτορες;

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 603
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 28 Σεπ 2020, 06:16

Το άτομο που έγραψε χωρίς να ντρέπεται, ότι ο Ευγένιος Βούλγαρης ήταν... Βούλγαρος, μας είπε ότι ο Καρτάνος ήταν "Ρωμαίος" χωρίς όμως να είναι... "Έλληνας" (ως γνωστόν, οι Ρωμαίοι ήταν εξωγήινος λαός), επειδή "οι Έλληνες σοφοί προορίζονται για την Κόλαση".

Πάντως, φαίνεται ότι ο Καρτάνος έκανε καλή παρέα με τα κείμενα των "κολασμένων" όπως ο Ιπποκράτης...

Εικόνα


ΟΙ άνθρωποι που πήγαν να στηρίξουν τον αφελληνισμό ολόκληρου του Βυζαντίου σε ανοησίες όπως η αυτονόητη καταδίκη της ειδωλολατρίας υπό το όνομα "ελλην-", συνεχίζουν απτόητοι τη στιγμή που την διαφοροποίηση αυτή και μάλιστα με το όνομα "έλλην-" τη συναντάμε και σε αυτούς που δηλώνουν Έλληνες στο γένος.

Ο Κοσμάς ο Αιτωλός λέει στον λαό δεν είστε "έλληνες" ασεβείς, όμως χωρίς ελληνικά γράμματα θα μοιάζουν με βόδια και γαϊδούρια και δεν θα μπορούν ούτε με την Εκκλησία να συνδεθούν, εξαγιάζοντας πραγματικά το όνομα "ελλην-" κα διαχωρίζοντας τις έννοιες με τα συμφραζόμενα...

ΥΓ
Είναι ενθαρρυντικό ότι παίρνει τα μαθήματα του και πλέον αντί να μας πει κομπογιαννίτικα του στιλ, "Greci σημαίνει Ρωμαίος", γράφει ότι "στο στοχευμένο αναγνωστικό κοινό του Καρτάνου, οι ιταλικοί όροι Greci και Grecia μεταφράζονται Ρωμαίοι και Ρωμανία/Ρούμελη αντίστοιχα".

Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε με τον κωμικό ισχυρισμό ότι υπάρχει... "εθνοτική" διάκριση Ρωμ-/Έλλην-, απλά επισημαίνουμε ότι κάποιοι μαθαίνουν με τον δύσκολο τρόπο να χρησιμοποιούν την ορολογία όπως πρέπει... Άλλωστε η χρήση του όρου "μεταφράζονται" παραπέμπει αυτονόητα στο γεγονός που έχουμε δείξει ότι καμία "εθνοτική" διάκριση Ρωμ- και Ελλην- δεν υπάρχει, αφού ίδιος ακριβώς όρος μεταφράζεται και ως Γραικ- ή Ελλην-.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 07:17

Chronicle έγραψε:
27 Σεπ 2020, 19:38
Για τον "Πόλεμο της Τρωάδας" ποια πηγή κοίταξες;
Το πρωτοείδα σε αυτό το άρθρο του συγχωρεμένου του Πανταζή :
https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /72-13.pdf

Εικόνα
Εικόνα

και μετά το έψαξα στα γκουγκλ μπουκς.

https://books.google.gr/books?hl=el&id= ... F%85%CF%82
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 07:25

Pertinax έγραψε:
27 Σεπ 2020, 21:15
Ζαποτέκος έγραψε:
27 Σεπ 2020, 13:39
Έχεις βρει άλλες πηγές όπου Ρωμιοί να αποκαλούν Ρωμαίους - δηλαδή συμπατριώτες- τους τους αρχαίους Έλληνες ;
Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται :D

ὁ Φέρνης [Φορωνέας] ἤτονε βασιλεῦς τῶν Ρωμαίων
ὁ Φέρνης ἐβασίλευσεν εἰς τήν Ρούμελην
ὁ Νῶε ἦτον ὁ πρῶτος ὅπου ἐφύτευσεν τό ἀμπέλιον διὰ νὰ κάμει κρασί. Καὶ ἐφύτευσέ το εἰς τήν Ρουμανίαν [Grecia]

Και τότες ο Πιλάτος έγραψεν εις ένα κομμάτι χαρτί γράμματα τα οποία έλεγαν ούτως: Ιησούς Ναζωρεύς βασιλεύς Ιουδαίων [...] Και ήσανε γραμμένα εβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα.


Κατά τ΄άλλα αυτός ο Καρτάνος δεν είχε και την καλύτερη άποψη για τους Έλληνες σοφούς :003:

«Λοιπόν από τα έργα άπερ έκαμεν αυτός ο Θεός ο ύψιστος καταλαμβάνομεν την αγίαν αυτού Τριάδα και προσκυνούμεν και πιστεύομεν αυτόν οπού τα έκαμεν αυτά, όχι ότι προσκυνούμεν τον ήλιον διά θεόν ή το φεγγάριν ή τα άστρη, ώσπερ τα προσκυνούν αυτοί οι ασεβείς οι Έλληνες οπού λέγουν ότι είναι σοφοί. Τα ποιήματα του Θεού πιστεύουν ως θεόν, και τον Θεόν τον αληθινόν οπού τα έκαμεν αυτά, δεν τον πιστεύουν. Λοιπόν η σοφία τους την έχομεν ημείς οι χριστιανοί αντί ουδενός, διότι επειδή δεν εκατάλαβαν τον αληθινόν Θεόν να τον εγνωρίσουν με την σοφίαν τους, αμή επίστευαν τον ήλιον και το φεγγάρι, δι’ αυτό δεν τους θέλομεν ουδέ έχομεν χρεία να μανθάνομεν ή να ηκούγομεν τα συγγράματά τους, αμή ηκούγομεν των αγίων ενδόξων και πανευφήμων αποστόλων οπού ήσαν αλιείς άνθρωποι και αγράμματοι, και διά να λάβουν το Πνεύμα το άγιον είπαν εις ημάς την πάσαν αλήθειαν. Και τουτουνούς τους σοφούς τους αποστόμωσαν και δεν ήξευραν τι να τους απολογηθούν και απόδειξάν τους αυτοί οι αλιείς άνθρωποι εκεινών των σοφών Ελλήνων ότι η σοφία τους έναι μωρή και ψεύτικη και θέλει τους κολάσει (…) δια τούτο ας έχομεν τον φόβον του Θεού δια να είμεσθεν αληθινοί σοφοί και όχι ψεύται, ώσπερ οι Έλληνες (…) και όσοι δεν τους πιστεύουν και δεν ηκούγουν την θείαν Γραφήν αυτήν οπού έγραψαν αυτοί και δεν κάνουν όλα εκείνα όσα όρισαν αυτοί, θέλουν υπάγει εις την αιώνιον Κόλασιν αντάμα με εκείνους τους σοφούς των Ελλήνων»

(από τη λίστα σου παρέλειψες και τον Φορτουνάτο)
Για δώσε σχετικό χωρίο από τον Φορτουνάτο.

Ωραίος ο Καρτάνος. :smt023

Βλέπουμε πως θεωρούσε τους αρχαίους Έλληνες Ρωμαίους σαν και αυτόν , την Ελλάδα Ρούμελη ( βλ. και Χρονικό του Γαλαξειδίου ) και τα αρχαία ελληνικά ρωμαίικα !!!

Οι Έλληνες σοφοί αναφέρονται σε θρησκευτικό επίπεδο ( αντιπαραβολή με τους χριστιανούς ) και έτσι το Έλληνες εδώ παίνει την γνωστή θρησκευτική του σημασία και όχι την εθνοτική.

Υ.Γ. Ωραία η ανακάλυψη του Καρτάνου , αλλά τα συμπεράσματα του άρθρου είναι - κατά την λαϊκή , αγοραία και χυδαία έκφραση - για τον πέοντα. :003::003:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 07:34

aljawn έγραψε:
27 Σεπ 2020, 22:10
Pertinax έγραψε:
27 Σεπ 2020, 21:05
aljawn έγραψε:
27 Σεπ 2020, 14:15
η Ειρήνη είναι ο μόνος ΣΙΓΟΥΡΟΣ αυτοκράτορας ελληνικής καταγωγής.
Εννοείς ελλαδικής. Γιατί ελληνογενείς ζούσαν και στη Μικρά Ασία. Και έχει μεγάλη πλάκα ο γνωστός κατάλογος με τους "μη έλληνικής καταγωγής βυζαντινούς αυτοκράτορες" όταν χαρακτηρίζει καταγωγικά τους Παλαιολόγους σαν "Μικρασιάτες".
Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.
Όμως ελληνική παιδεία έπαιρναν πολλοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες. Καμιά φορά και Βούλγαροι. :lol: Λέει ο λιουτπράνδος για τον τσάρο Συμεών της Βουλγαρίας :

…emiargon, id est semigraecum, eo, quod e puericia Byzantii Demostenis rhetoricam Aristotelis que sylogismos didicerit ( = Ο Συμεών ήταν ημι-Γραικός. Διδάχτηκε στο Βυζάντιο την ρητορική του Δημοσθένη και τους συλλογισμούς του Αριστοτέλη )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 603
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 28 Σεπ 2020, 07:47

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Σεπ 2020, 07:25
τα συμπεράσματα του άρθρου είναι - κατά την λαϊκή , αγοραία και χυδαία έκφραση - για τον πέοντα.
Αν και οι άνθρωποι είναι σαν να... κλέβεις Εκκλησία και καταντούν για λύπηση, διαβάζουμε το καταπληκτικό:

"Ο Καρτάνος εξηγεί ότι έγραψε «εις κοινήν γλώτταν» (την οποία φυσικά κατανοούσε ως «ρωμαίικα»)"

Με την διαφορά ότι ο βασικότερος αντίπαλος του, μας λέει ότι η δημώδης γλωσσική μορφή του Καρτάνου, επηρέασε όχι αυτούς που μιλούσαν "ρωμαίικα", αλλά αυτούς που μιλούσαν... ΕΛΛΗΝΙΚΑ αποδεικνύοντας φυσικά την κοινή εθνολογική ταυτότητα των δύο γλωσσικών μορφών!

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 08:01

Chronicle έγραψε:
28 Σεπ 2020, 07:47
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Σεπ 2020, 07:25
τα συμπεράσματα του άρθρου είναι - κατά την λαϊκή , αγοραία και χυδαία έκφραση - για τον πέοντα.
Αν και οι άνθρωποι είναι σαν να... κλέβεις Εκκλησία και καταντούν για λύπηση, διαβάζουμε το καταπληκτικό:

"Ο Καρτάνος εξηγεί ότι έγραψε «εις κοινήν γλώτταν» (την οποία φυσικά κατανοούσε ως «ρωμαίικα»)"

Με την διαφορά ότι ο βασικότερος αντίπαλος του, μας λέει ότι η δημώδης γλωσσική μορφή του Καρτάνου, επηρέασε όχι αυτούς που μιλούσαν "ρωμαίικα", αλλά αυτούς που μιλούσαν... ΕΛΛΗΝΙΚΑ αποδεικνύοντας φυσικά την κοινή εθνολογική ταυτότητα των δύο γλωσσικών μορφών!

Εκτός κι αν ανάμεσα στους... "ρωμαίους" ζούσε κάποιος "περίεργος λαός" που μάλιστα, ενώ του μιλούσαν ρωμαίικα, αυτός καταλάβαινε ελληνικά.

Εικόνα
Eγώ άλλο δεν κατάλαβα στο άρθρο. Εντάξει, ας δεχτούμε πως στην απόδοση αρχαίοι Έλληνες = Ρωμαίοι επηρεάστηκε απ' το ιταλικό κείμενο, γιατί οι Δυτικοί αποκαλούσαν τους Ρωμιούς Γραικούς.

Όμως ο Καρτάνος ονομάζει Ρωμιούς τους αρχαίους Έλληνες. Τους δυσσεβείς με τους οποίους δεν ήθελε να έχει καμιά σχέση. :D Αυτό σημαίνει πως ο Καρτάνος έπασχε από ένα είδος ηλιθιότητας, καθώς απ' την μία ήθελε να ενημερώσει τους πολλούς «αδαήμονες» και «αμαθείς» που μετά βίας ήξεραν να διαβάζουν για τους κακούς, μωρούς , σοφούς Έλληνες με τους οποίους δεν θέλει να έχει καμιά σχέση, αλλά απ' την άλλη θέλει και να μπερδέψει τους αναγνώστες του , γι' αυτό αποκαλεί με το εθνοτικό τους όνομα ( "Ρωμαίοι" ) τους αρχαίους Έλληνες. :fp:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 603
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 28 Σεπ 2020, 08:04

Εντωμεταξύ έχει κάνει και άλλο αυτογκόλ:

"ἦν δὲ καὶ ἐπιγραφὴ γεγραμμένη ἐπ’ αὐτῷ γράμμασιν Ἑλληνικοῖς καὶ Ρωμαϊκοῖς καὶ Ἑβραϊκοῖς· οὗτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.

Σύμφωνα με τον Καρτάνο, όμως, «καὶ ἤσανε γραμμένα ἑβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα»
"

Σε απόλυτη ταύτιση με το παραπάνω από τον Παχώμιο Ρουσάνο, και ο Καρτάνος, ονομάζει τα αρχαία ελληνικά... "ρωμαίικα"! Αν ίσχυαν οι φαντασιώσεις των ρωμαϊστών, ο Καρτάνος θα έπρεπε να αφήσει το "Ελληνικά" ως "Ελληνικά", κι όμως το μετέτρεψε σε "ρωμαίικα". Όπως έλεγε ο Σκούφος, το "Έλληνας" για τον Θαλή σήμαινε εθνολογικά "Ρωμαίος στο γένος" δηλ. ο αρχαίος Έλληνας Θαλής ήταν "ό,τι κι εμείς".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 28 Σεπ 2020, 08:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35335
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 28 Σεπ 2020, 08:09

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Σεπ 2020, 07:25
Οι Έλληνες σοφοί αναφέρονται σε θρησκευτικό επίπεδο ( αντιπαραβολή με τους χριστιανούς ) και έτσι το Έλληνες εδώ παίνει την γνωστή θρησκευτική του σημασία και όχι την εθνοτική.

Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;Πριν τον χριστιανισμό όλοι οι αρχαίοι λαοί με την εξαίρεση των Εβραίων πολυθειστές ήσαν.Αιγύπτιοι,Βαβυλώνιοι,Ασσύριοι,οι πάντες.
Πάνω απ όλα όμως πολυθειστές και μάλιστα με θεούς παρόμοιους με τους ελληνικούς ήσαν οι Ρωμαίοι, οι οποίοι εξαπέλυσαν και τους διωγμούς κατά των χριστιανών.Οι αρχαίοι Έλληνες δεν δίωξαν ούτε μπορούσαν να το κάνουν χριστιανούς αφού είχε καταλυθεί η ανεξαρτησία τους 150 χρόνια πριν.
Παρατηρούμε λοιπόν το φαινόμενο η ρωμαική εξουσία να εξαπολύει διωγμούς κατά των χριστιανών επί τρεις αιώνες και όταν οι χριστιανοί την προσεταιρίζονται να απαντούν με διωγμούς κατά των πολυθειστών τους οποίους αποκαλούν με το όνομα ενός λαού της αυτοκρατορίας που δεν είχε ασκήσει εξουσία εναντίον τους,ούτε είχε γενικώς ιδιαίτερη επιθετικότητα.Δεν υπάρχουν π,χ, αναφορές ότι όταν μίλησε ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα ή σε άλλες πόλεις της Ελλάδος ότι ξεσήκωσαν κάποιοι τον όχλο εναντίον του ή ότι τον κατέδωσαν στους Ρωμαίους ή εν γένει χρησιμοποιήθηκε βία εναντίον του.Όσοι δεν προσηλυτίσθηκαν απλώς αδιαφόρησαν.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 08:11

Chronicle έγραψε:
28 Σεπ 2020, 08:04
Εντωμεταξύ έχει κάνει και άλλο αυτογκόλ:

"ἦν δὲ καὶ ἐπιγραφὴ γεγραμμένη ἐπ’ αὐτῷ γράμμασιν Ἑλληνικοῖς καὶ Ρωμαϊκοῖς καὶ Ἑβραϊκοῖς· οὗτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.

Σύμφωνα με τον Καρτάνο, όμως, «καὶ ἤσανε γραμμένα ἑβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα»
"

Σε απόλυτη ταύτιση με το παραπάνω από τον Παχώμιο Ρουσάνο, και ο Καρτάνος, ονομάζει τα αρχαία ελληνικά... "ρωμαίικα"! Αν ίσχυαν οι φαντασιώσεις των ρωμαϊστών, ο Καρτάνος θα έπρεπε να αφήσει το "Ελληνικά" ως "Ελληνικά", κι όμως το μετέτρεψε σε "ρωμαίικα". όπως έλεγε ο Σκούφος, ο Έλληνας Θαλής ήταν Ρωμαίος στο γένος.
Και βλέπεις. Για την ευαγγελική φράση δεν παραθέτει ιταλικό κείμενο. Που σημαίνει πως ο Καρτάνος κοίταξε απευθείας το ευαγγέλιο και ονόμασε αυτοβούλως τα αρχαία ελληνικά "ρωμαίικα" και τα ρωμαϊκά/λατινικά "φράγκικα". Αυτό δεν τον έβαλε σε υποψίες πως ο Καρτάνος δεν επηρεάζεται από κανένα ιταλικό κείμενο για τις εθνοτικές αποδόσεις ; :xena:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 603
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 28 Σεπ 2020, 08:17

Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;
Πρώτον, οι Έλληνες και ο ελληνισμός αποτελούσαν τότε πολιτισμικό Κανόνα στα πάντα και ήταν οι πιο γνωστοί εκφραστές της πολυθεΐας.

Δεύτερον, επειδή η διείσδυση του ελληνισμού στους Χριστιανούς ήταν τεράστια, ήταν μια μόνιμη υπενθύμιση ότι από τον ελληνισμό της αρχαιότητας δεν κρατάμε τα θρησκευτικά πιστεύω.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 08:19

πατησιωτης έγραψε:
28 Σεπ 2020, 08:09
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Σεπ 2020, 07:25
Οι Έλληνες σοφοί αναφέρονται σε θρησκευτικό επίπεδο ( αντιπαραβολή με τους χριστιανούς ) και έτσι το Έλληνες εδώ παίνει την γνωστή θρησκευτική του σημασία και όχι την εθνοτική.

Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;Πριν τον χριστιανισμό όλοι οι αρχαίοι λαοί με την εξαίρεση των Εβραίων πολυθειστές ήσαν.Αιγύπτιοι,Βαβυλώνιοι,Ασσύριοι,οι πάντες.
Πάνω απ όλα όμως πολυθειστές και μάλιστα με θεούς παρόμοιους με τους ελληνικούς ήσαν οι Ρωμαίοι, οι οποίοι εξαπέλυσαν και τους διωγμούς κατά των χριστιανών.Οι αρχαίοι Έλληνες δεν δίωξαν ούτε μπορούσαν να το κάνουν χριστιανούς αφού είχε καταλυθεί η ανεξαρτησία τους 150 χρόνια πριν.
Παρατηρούμε λοιπόν το φαινόμενο η ρωμαική εξουσία να εξαπολύει διωγμούς κατά των χριστιανών επί τρεις αιώνες και όταν οι χριστιανοί την προσεταιρίζονται να απαντούν με διωγμούς κατά των πολυθειστών τους οποίους αποκαλούν με το όνομα ενός λαού της αυτοκρατορίας που δεν είχε ασκήσει εξουσία εναντίον τους,ούτε είχε γενικώς ιδιαίτερη επιθετικότητα.Δεν υπάρχουν π,χ, αναφορές ότι όταν μίλησε ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα ή σε άλλες πόλεις της Ελλάδος ότι ξεσήκωσαν κάποιοι τον όχλο εναντίον του ή ότι τον κατέδωσαν στους Ρωμαίους ή εν γένει χρησιμοποιήθηκε βία εναντίον του.Όσοι δεν προσηλυτίσθηκαν απλώς αδιαφόρησαν.
Γιατί ο χριστιανισμός πρωτοαναπτύχθηκε στην Συρο-Παλαιστίνη και εκεί είχε να "αντιπαλέψει" δυο θρησκείες. Τον "εβραϊσμό" και τον "ελληνισμό". Έτσι επικράτησε να ονομάζονται "Έλληνες" οι πολυθεϊστές.

Όπως επικράτησε απ' τους Λατίνους να ονομάζουν οι Μεξικάνοι τους ΗΠΑνούς γκρίνγκος χωρίς να έχουν καμιά σχέση οι ΗΠΑνοί με τους Έλληνες.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9102
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2020, 08:25

Chronicle έγραψε:
28 Σεπ 2020, 08:17
Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;
Πρώτον, οι Έλληνες και ο ελληνισμός αποτελούσαν τότε πολιτισμικό Κανόνα στα πάντα και ήταν οι πιο γνωστοί εκφραστές της πολυθεΐας.

Δεύτερον, επειδή η διείσδυση του ελληνισμού στους Χριστιανούς ήταν τεράστια, ήταν μια μόνιμη υπενθύμιση ότι από τον ελληνισμό της αρχαιότητας δεν κρατάμε τα θρησκευτικά πιστεύω.
Ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός είχε δώσει και μια άλλη πιθανή εξήγηση.

Οι χριστιανοί πήραν το “Έλληνες” για τους ειδωλολάτρες από τα βιβλία των Μακκαβαίων, όπου η αντίσταση κατά Ελλήνων είναι στην ουσία κατά ειδωλολατρών. Ειδικά στο Β΄Μακκαβαίων ( ερμηνευτική νεοελληνική απόδοση Κολιτσάρα ) :

ἐπὶ τὸν Ἑλληνικὸν χαρακτῆρα τοὺς ὁμοφύλους μετῆγε = ήρχισεν να εισάγη τα ελληνικά ήθη και έθιμα στους ομοεθνείς του Ιουδαίους.

ἦν δ᾿ οὕτως ἀκμή τις Ἑλληνισμοῦ καὶ πρόσβασις ἀλλοφυλισμοῦ = ΄Ητο δε τόσον μεγάλη η ακμή του εξελληνισμού, της ειδωλολατρικής εκτροπής και η φορά προς τας συνηθείας των αλλοφύλων

καὶ τὰς μὲν πατρῴους τιμὰς ἐν οὐδενὶ τιθέμενοι, τὰς δὲ Ἑλληνικὰς δόξας καλλίστας ἡγούμενοι. = Και τους μεν πατροπαραδότους τιμίους νόμους εις ουδέν υπελόγιζαν, τας δε ελληνικάς αντιλήψεις και συνήθειας αρίστας εθεωρούσαν.

οἱ κατὰ πόλιν Ἰουδαῖοι, συμμισοπονηρούντων καὶ τῶν Ἑλλήνων = οι Ιουδαίοι της Αντιοχείας και άλλοι από τους ειδωλολατρικούς λαούς, οι οποίοι εμισούσαν το κακόν

τοὺς δὲ μὴ προαιρουμένους μεταβαίνειν ἐπὶ τὰ Ἑλληνικὰ κατασφάζειν = να κατασφάζωνται δε εκείνοι από τους Ιουδαίους, οι οποίοι δεν θα συνεμορφώνοντο προς τα ελληνικά έθιμα.

ἀκηκοότες τοὺς Ἰουδαίους μὴ συνευδοκοῦντας τῇ τοῦ πατρὸς ἐπὶ τὰ Ἑλληνικὰ μεταθέσει,ἀλλὰ τὴν ἑαυτῶν ἀγωγὴν αἱρετίζοντας καὶ διὰ τοῦτο ἀξιοῦντας συγχωρηθῆναι αὐτοῖς τὰ νόμιμα αὐτῶν· = Επειδή δε επληροφορήθημεν, ότι οι Ιουδαίοι δεν συμφωνούν με την γνώμην του πατρός μου να ασπασθούν τας ειδωλολατρικάς ελληνικάς συνηθείας, αλλά προτιμούν τον ιδικόν των τρόπον ζωής και δια τούτο έχουν την αξίωσιν να επιτραπή εις αυτούς να ζουν σύμφωνα με τους πατροπαραδότους νόμους των.

Έτσι κατέληξε ήδη στην Καινή Διαθήκη μιά Συροφοινίκιισσα στο γένος να είναι Ελληνίς . Ή οι Ιουδαίοι εξ εθνών ή προσήλυτοι στον ιουδαϊσμό να αποκαλούνται “Έλληνες”.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 603
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 28 Σεπ 2020, 08:28

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Σεπ 2020, 08:11
Αυτό δεν τον έβαλε σε υποψίες;
Αφού μιλάμε για ιδεοληψία. Και όσο γκρεμίζονται οι φαντασιώσεις τόσο φουντώνει το πείσμα και η εμμονή. Και το κακό είναι ότι θάβονται κάτω από τόνους ανούσιου μπλα-μπλα, και αυτός που δεν γνωρίζει ή αυτός που βαριέται να σκαλίσει λίγο παρακάτω, παραπλανάται και επαναλαμβάνει θεωρίες που μόνο παρανοϊκές θα μπορούσε να τις χαρακτηρίσει κάποιος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών