Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 21:59

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 20:51
George Sa έγραψε:
17 Μαρ 2021, 20:28
Ο σμερδαλισμός δεν το βάζει κάτω , έχοντας υποστεί εδώ συντριπτικές ήττες επανέρχεται με βαρυσήμαντο άρθρο -Ολισθήματα ελληνοσυνέχειας-
στο δικό του μπλογκ όπου εν ου παικτοίς νομίζει ότι θα διασκεδάσει τα δικά του παραστρατήματα.
Τον λόγο έχει ο Ζαποτέκος και οι λοποί υποστηρικτές της καταφανώς πρόδηλης συνέχειας του Ελληνισμού επί 4Κ έτη.
https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... συνέχειας/
Αγαπητέ σμερδ : Così è se vi pare.
Ε, ναι ! :P Ο Βερέμης και η Ευθυμίου παραποιούν , ενώ αυτός που πετσοκόβει τον Μοσχοπολίτη για να μην φανεί ( ; ) :p2: αυτό είναι ... απρόσεκτος ! :smt005:

[img]https://i.postimg.cc/YSX6s4K2/2021 ... .png[/img]

Ἀλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Ἀλλόγλωσσοι χαρῆτε,
Κ' ἑτοιμασθῆτε ὅλοι σας, Ρωμαῖοι νά γενῆτε.
Βαρβαρικήν ἀφήνοντες γλώσσαν, φωνήν κ' ἤθη,
Ὅπου στούς Ἀπογόνους σας νά φαίνονται σάν μῦθοι.
Γένη σας νά τιμήσετε, ὁμοῦ κ' τᾶς Πατρίδας,
Τᾶς Ἀλβανοβουλγαρικᾶς κάμνοντες Ἑλληνίδας.
Ναι ο Σμερδαλέος πετσοκόβει το Ελληνίδας, ενώ εσείς το μεγεθύνετε και το παρουσιάζετε ως την αληθινή ουσία της ρωμέικης ταυτότητας. Γιατί μισείτε τη ρωμέικη ταυτότητα και δεν είναι κακό να το παραδεχτείτε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 22:10

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 21:59
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 20:51
George Sa έγραψε:
17 Μαρ 2021, 20:28
Ο σμερδαλισμός δεν το βάζει κάτω , έχοντας υποστεί εδώ συντριπτικές ήττες επανέρχεται με βαρυσήμαντο άρθρο -Ολισθήματα ελληνοσυνέχειας-
στο δικό του μπλογκ όπου εν ου παικτοίς νομίζει ότι θα διασκεδάσει τα δικά του παραστρατήματα.
Τον λόγο έχει ο Ζαποτέκος και οι λοποί υποστηρικτές της καταφανώς πρόδηλης συνέχειας του Ελληνισμού επί 4Κ έτη.
https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... συνέχειας/
Αγαπητέ σμερδ : Così è se vi pare.
Ε, ναι ! :P Ο Βερέμης και η Ευθυμίου παραποιούν , ενώ αυτός που πετσοκόβει τον Μοσχοπολίτη για να μην φανεί ( ; ) :p2: αυτό είναι ... απρόσεκτος ! :smt005:

[img]https://i.postimg.cc/YSX6s4K2/2021 ... .png[/img]

Ἀλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Ἀλλόγλωσσοι χαρῆτε,
Κ' ἑτοιμασθῆτε ὅλοι σας, Ρωμαῖοι νά γενῆτε.
Βαρβαρικήν ἀφήνοντες γλώσσαν, φωνήν κ' ἤθη,
Ὅπου στούς Ἀπογόνους σας νά φαίνονται σάν μῦθοι.
Γένη σας νά τιμήσετε, ὁμοῦ κ' τᾶς Πατρίδας,
Τᾶς Ἀλβανοβουλγαρικᾶς κάμνοντες Ἑλληνίδας.
Ναι ο Σμερδαλέος παραποιεί το Ελληνίδας, ενώ εσείς το μεγεθύνετε και το παρουσιάζετε ως την αληθινή ουσία της ρωμέικης ταυτότητας. Γιατί μισείτε τη ρωμέικη ταυτότητα και δεν είναι κακό να το παραδεχτείτε.
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 22:15

Αφού δεν μπορείτε να τη δεχτείτε όπως την εννοούσαν οι ορίτζιναλ Ρωμιοί (που την έβαζαν πάνω από την ελληνική ιδέα), σημαίνει ότι τη απεχθάνεστε ή τη φοβάστε, γιατί σας χαλάει τη φαντασίωση της διαχρονικής ελληνικής εθνότητας.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 17957
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 17 Μαρ 2021, 22:20

Επιτέλους το νήμα έφτασε στο δια ταύτα
FIGHT! FIGHT! FIGHT!

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 22:25

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:10
Ζαποτέκο για πες μας, ο Ζαμπέλιος μισούσε τη ρωμέικη ιδέα ή όχι;

«Ο σιδηρούς ούτος κύκλος της Ρωμαϊκής παραδόσεως σφίγγει, στενοχωρεί, καθαιμάσει τα μέλη των εμφυλακιζομένων ετερογενών λαών. ‘Ήδη η σάλπιγξ της νεωτέρας εθνολογίας ήχησεν [...] Καιρός ούν η αόριστος εκείνη Ρωμαϊκή ονομασία να διασαφισθή, αναλόγως προς την ήδη μεταβληθείσαν πολιτικήν γεωγραφίαν, καιρός να παραλάβωσιν εθνικόν βάπτισμα και διακεκριμένον όνομα οι ακατανόμαστοι. Νόμος προόδου, νόμος αναπτύξεως το απαιτεί»

«[...] της σαθράς στέγης καταπεσούσης, τα μεν ενδότερα του κατηρειπωμένου οικοδομήματος αποκαλύπτουσι την επί τοσούτους αιώνας παραλόγως εμφωλεύσασαν Ρωμαϊκήν ψευδωνυμίαν, ο δε Νεοελληνισμός λαμβάνει την Ευρωπαϊκήν πολιτογράφησιν...»

Ο Πολίτης μισούσε τη ρωμέικη ιδέα ή όχι;

«Μετά την κατάλυσιν του βυζαντινού κράτους εξέλιπε πας λόγος της χρήσεως του εθνικού ονόματος Ρωμιός. Το όνομα καθ' αυτό υπονοεί άρνησιν της εθνικότητος του φέροντος, δηλούν απλώς τον υπήκοον του ρωμαϊκού κράτους [...] Αλλά το ελληνικόν έθνος ανακτήσαν το αληθές εθνικόν όνομά του κατεδίκασε το επείσακτον όνομα του Ρωμιού, προσδώσαν εις αυτό ονειδιστικήν σημασίαν. Ο Ρωμιός είναι ο τύπος του ανθρώπου του συνενούντος εν εαυτώ πάντα τα κοινωνικά και πολιτικά ελαττώματα του Έλληνος και το Ρωμαίικο ο τύπος του κακώς διοικουμένου κράτους»

Μην κρύβεστε πίσω από την ενσωμάτωση του Βυζαντίου που έκαναν οι παραπάνω. Γιατί η ενσωμάτωση του "Βυζαντίου" σε μία ενιαία ελληνική εθνική ιστορία προϋπέθετε διαστρέβλωση της ταυτότητάς του, ώστε να τονίζονται τα ελληνοχριστιανικά του στοιχεία και όχι η κύρια ιδεολογία του που ήταν αυτή της Νέας Ρώμης.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 22:32

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:25
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:10
Ζαποτέκο για πες μας, ο Ζαμπέλιος μισούσε τη ρωμέικη ιδέα ή όχι;

«Ο σιδηρούς ούτος κύκλος της Ρωμαϊκής παραδόσεως σφίγγει, στενοχωρεί, καθαιμάσει τα μέλη των εμφυλακιζομένων ετερογενών λαών. ‘Ήδη η σάλπιγξ της νεωτέρας εθνολογίας ήχησεν [...] Καιρός ούν η αόριστος εκείνη Ρωμαϊκή ονομασία να διασαφισθή, αναλόγως προς την ήδη μεταβληθείσαν πολιτικήν γεωγραφίαν, καιρός να παραλάβωσιν εθνικόν βάπτισμα και διακεκριμένον όνομα οι ακατανόμαστοι. Νόμος προόδου, νόμος αναπτύξεως το απαιτεί»

«[...] της σαθράς στέγης καταπεσούσης, τα μεν ενδότερα του κατηρειπωμένου οικοδομήματος αποκαλύπτουσι την επί τοσούτους αιώνας παραλόγως εμφωλεύσασαν Ρωμαϊκήν ψευδωνυμίαν, ο δε Νεοελληνισμός λαμβάνει την Ευρωπαϊκήν πολιτογράφησιν...»

Ο Πολίτης μισούσε τη ρωμέικη ιδέα ή όχι;

«Μετά την κατάλυσιν του βυζαντινού κράτους εξέλιπε πας λόγος της χρήσεως του εθνικού ονόματος Ρωμιός. Το όνομα καθ' αυτό υπονοεί άρνησιν της εθνικότητος του φέροντος, δηλούν απλώς τον υπήκοον του ρωμαϊκού κράτους [...] Αλλά το ελληνικόν έθνος ανακτήσαν το αληθές εθνικόν όνομά του κατεδίκασε το επείσακτον όνομα του Ρωμιού, προσδώσαν εις αυτό ονειδιστικήν σημασίαν. Ο Ρωμιός είναι ο τύπος του ανθρώπου του συνενούντος εν εαυτώ πάντα τα κοινωνικά και πολιτικά ελαττώματα του Έλληνος και το Ρωμαίικο ο τύπος του κακώς διοικουμένου κράτους»

Μην κρύβεστε πίσω από την "αποκατάσταση του Βυζαντίου" που έκαναν οι παραπάνω. Γιατί η αποκατάσταση του "Βυζαντίου" στη Νέα Ελλάδα προϋπέθετε διαστρέβλωση της ταυτότητάς του, ώστε να φαίνεται μόνο ελληνοχριστιανικό.
Εσύ μπορείς να μας πεις γιατί οι Νεοέλληνες - λόγιοι , πολιτικοί και λαϊκοί - είχαν ως μεγάλο εθνικό πόθο την απελευθέρωση της Πόλης ; Είναι μήπως γιατί διαστρέβλωσαν την ρωμαίικη ταυτότητα ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 22:38

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:32
Εσύ μπορείς να μας πεις γιατί οι Νεοέλληνες - λόγιοι , πολιτικοί και λαϊκοί - είχαν ως μεγάλο εθνικό πόθο την απελευθέρωση της Πόλης ; Είναι μήπως γιατί διαστρέβλωσαν την ρωμαίικη ταυτότητα ;
Γιατί την ήθελαν ως συμπλήρωμα της Ελλάδας. Και όχι την Ελλάδα ως συμπλήρωμα της Νέας Ρώμης. Αν η νεοελληνική συνείδηση εξαρτιόταν τόσο πολύ από την Πόλη (όπως η ρωμέικη), δεν θα συνέχιζε να υπάρχει μετά το 1922.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 22:51

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:38
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:32
Εσύ μπορείς να μας πεις γιατί οι Νεοέλληνες - λόγιοι , πολιτικοί και λαϊκοί - είχαν ως μεγάλο εθνικό πόθο την απελευθέρωση της Πόλης ; Είναι μήπως γιατί διαστρέβλωσαν την ρωμαίικη ταυτότητα ;
Γιατί την ήθελαν ως συμπλήρωμα της Ελλάδας. Και όχι την Ελλάδα ως συμπλήρωμα της Νέας Ρώμης. Αν η νεοελληνική συνείδηση εξαρτιόταν τόσο πολύ από την Πόλη (όπως η ρωμέικη), δεν θα συνέχιζε να υπάρχει μετά το 1922.
Τι πάει να πει σαν συμπλήρωμα της Ελλάδας ; Ήταν Ελλάδα. Τόσες φορές τα έχουμε πει. Τόσα κείμενα έχουν μπει. Μέχρι και τον Κωνσταντίνο Α΄ τον έλεγαν Κωνσταντίνο ΙΒ΄ ως συνέχεια των Παλαιολόγων. Το παρακάτω είναι ρωμαίικη συνείδηση :

Στο ερώτημα του Άγγλου Γουίλμοτ Όρτον «Τι πρέπει να εννοήσωμεν λέγοντες Ελλάδα σήμερον;», ο Καποδίστριας απάντησε:

«Το Ελληνικόν έθνος σύγκειται εκ των ανθρώπων οίτινες από Αλώσεως της Κωνσταντινουπόλεως δεν έπαυσαν ομολογούντες την ορθόδοξον πίστην, και την γλώσσαν των Πατέρων αυτών λαλούντες, και διέμειναν υπό την πνευματικήν ή κοσμικήν δικαιοδοσίαν της Εκκλησίας των, όπου ποτέ της Τουρκίας και αν κατοικώσι».



Στο ερώτημα «Ποία όρια η Ελλάς επέβαλεν εις την γεωγραφικήν έκτασίν της ;» , η απάντηση του Καποδίστρια ήταν συγκλονιστική :


«Τα όρια της Ελλάδος από τεσσάρων μέν αιώνων διεγράφησαν υπό δικαιωμάτων, τα οποία ούτε ο χρόνος , ούτε αι πολύμορφοι συμφοραί , ούτε η δορικτησία, ουδέποτε ίσχυσαν να παραγράψωσι, διεγράφησαν δε από του 1821 διά του αίματος του χυθέντος εις τας σφαγάς των Κυδωνίων, της Κύπρου, της Χίου, της Κρήτης, των Ψαρών, του Μεσολογγίου, και εις τας πολυάριθμους ναυμαχίας τε και πεζομαχίας εν αις εδοξάσθη το γενναίον τούτο έθνος. Ορμώμενοι εκ τούτων των γεγονότων, άτινα υπερίστανται της ιστορίας της Ελλάδος, και τον ήδη επταετή αυτής αγώνα επιχαρακτηρίζουσιν, ευκόλως καταπειθόμεθα ότι ούτε περιφιλοδοξία ούτε κερδομανία, αλλά χρέος ιερόν και απαραβίαστον θέλει ενάξη δια παντός την Ελλάδα να συστείλει όσον το ολιγώτερον τα όρια της χώρας αυτής.»

Αυτά τα λέει ο πρώτος κυβερνήτης των Νεοελλήνων. Βλέπεις πουθενά τις Κυδωνίες και την Κύπρο ως ... συμπλήρωμα της Ελλάδας στην εθνική του ιδέα ; Άσχετο αν λόγω των συνθηκών αναγκάστηκε να δώσει περιορισμένα όρια του νέου κράτους.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 17 Μαρ 2021, 23:36

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:51
Αυτά τα λέει ο πρώτος κυβερνήτης των Νεοελλήνων. Βλέπεις πουθενά τις Κυδωνίες και την Κύπρο ως ... συμπλήρωμα της Ελλάδας στην εθνική του ιδέα ; Άσχετο αν λόγω των συνθηκών αναγκάστηκε να δώσει περιορισμένα όρια του νέου κράτους.
Δεν βλέπω καμιά ρωμέικη ιδέα, αφού όλα τα ερμηνεύει υπό ελληνικό πρίσμα (ελληνικόν έθνος, όρια της Ελλάδος). Η επανάσταση και το κράτος έγιναν στο όνομα της Ελλάδας, όχι στο όνομα της Νέας Ρώμης.

Είναι αστείο να λες ότι η νεοελληνική ιδέα συνέχισε ομαλά τη ρωμέικη, όταν οι μισοί Νεοέλληνες διανοούμενοι ήταν αντιβυζαντινοί, ενώ εκείνοι που ήταν φιλοβυζαντινοί έθαβαν την ιδέα της Νέας Ρώμης και τον αυτοπροσδιορισμό των Βυζαντινών. Και όταν μετά το 1922 η Κωνσταντινούπολη έγινε όνειρο θερινής νυχτός (γιατί τελικά δεν ήταν και τόσο κομβική για τη νεοελληνική συνείδηση).

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Μαρ 2021, 23:57

Pertinax έγραψε:
17 Μαρ 2021, 23:36
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 22:51
Αυτά τα λέει ο πρώτος κυβερνήτης των Νεοελλήνων. Βλέπεις πουθενά τις Κυδωνίες και την Κύπρο ως ... συμπλήρωμα της Ελλάδας στην εθνική του ιδέα ; Άσχετο αν λόγω των συνθηκών αναγκάστηκε να δώσει περιορισμένα όρια του νέου κράτους.
Δεν βλέπω καμιά ρωμέικη ιδέα, αφού όλα τα ερμηνεύει υπό ελληνικό πρίσμα (ελληνικόν έθνος, όρια της Ελλάδος). Η επανάσταση και το κράτος έγιναν στο όνομα της Ελλάδας, όχι στο όνομα της Νέας Ρώμης.

Είναι αστείο να λες ότι η νεοελληνική ιδέα συνέχισε ομαλά τη ρωμέικη, όταν οι μισοί Νεοέλληνες διανοούμενοι ήταν αντιβυζαντινοί, ενώ εκείνοι που ήταν φιλοβυζαντινοί έθαβαν την ιδέα της Νέας Ρώμης και τον αυτοπροσδιορισμό των Βυζαντινών. Και όταν μετά το 1922 η Κωνσταντινούπολη έγινε όνειρο θερινής νυχτός (γιατί τελικά δεν ήταν και τόσο κομβική για τη νεοελληνική συνείδηση).
Βλέπεις παντού χάσματα ασυνέχειας. Για πες μου, βλέπεις χάσμα μεταξύ των αυσονιστών Ρωμαίων αυτοκρατόρων που έλεγαν ας πούμε πως κατάγονται απ' την Παλαιά Ρώμη ( Φωκάδες - Φάβιοι ) και του Ρωμαίου Δαπόντε που λέει
Εικόνα
ή εδώ όλα καλά και δεν διακόπτεται η ρωμαϊκή συνέχεια ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 18 Μαρ 2021, 00:05

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 23:57
Βλέπεις παντού χάσματα ασυνέχειας. Για πες μου, βλέπεις χάσμα μεταξύ των αυσονιστών Ρωμαίων αυτοκρατόρων που έλεγαν ας πούμε πως κατάγονται απ' την Παλαιά Ρώμη ( Φωκάδες - Φάβιοι ) και του Ρωμαίου Δαπόντε που λέει
[img]https://i.postimg.cc/50cmvnTc/2021 ... .png[/img]
ή εδώ όλα καλά και δεν διακόπτεται η ρωμαϊκή συνέχεια ;
Όχι, γιατί ο αυσονισμός δεν ήταν η κεντρική ιδεολογία των Βυζαντινών Ρωμαίων. Διαφορετικά θα έπρεπε να χαρακτηρίσουμε αλλοεθνείς τον αυσονιστή Ζωναρά με το μη αυσονιστή Μανασσή. Και αν ήταν η Κωνσταντινούπολη κεντρική ιδέα της νεοελληνικότητας θα έπρεπε να χαρακτηρίσουμε αλλοεθνείς τον Παπαρρηγόπουλο και τον Κοραή ή τον Κουμανούδη.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 18 Μαρ 2021, 00:10

Pertinax έγραψε:
18 Μαρ 2021, 00:05
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Μαρ 2021, 23:57
Βλέπεις παντού χάσματα ασυνέχειας. Για πες μου, βλέπεις χάσμα μεταξύ των αυσονιστών Ρωμαίων αυτοκρατόρων που έλεγαν ας πούμε πως κατάγονται απ' την Παλαιά Ρώμη ( Φωκάδες - Φάβιοι ) και του Ρωμαίου Δαπόντε που λέει
[img]https://i.postimg.cc/50cmvnTc/2021 ... .png[/img]
ή εδώ όλα καλά και δεν διακόπτεται η ρωμαϊκή συνέχεια ;
Όχι, γιατί ο αυσονισμός δεν ήταν η κεντρική ιδεολογία των Βυζαντινών Ρωμαίων. Διαφορετικά θα έπρεπε να χαρακτηρίσουμε αλλοεθνείς τον αυσονιστή Ζωναρά με το μη αυσονιστή Μανασσή. Και αν ήταν η Κωνσταντινούπολη κεντρική ιδέα της νεοελληνικότητας θα έπρεπε να χαρακτηρίσουμε αλλοεθνείς τον Παπαρρηγόπουλο και τον Κοραή ή τον Κουμανούδη.
Δηλαδή ο Σεναχηρείμ που δεν ήθελε ανακατάληψη της Πόλης δεν είχε την ίδια εθνότητα με τον Παλαιολόγο και τον Στρατηγόπουλο ! :o:o:o


Τοῦ λοιποῦ καλόν τις μὴ ἐλπιζέτω, ἐπεὶ Ῥωμαῖοι καὶ αὖθις πατοῦσι τὴν Πόλιν.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 18 Μαρ 2021, 00:16

Ζαποτέκος έγραψε:
18 Μαρ 2021, 00:10
Δηλαδή ο Σεναχηρείμ που δεν ήθελε ανακατάληψη της Πόλης δεν είχε την ίδια εθνότητα με τον Παλαιολόγο και τον Στρατηγόπουλο ! :o:o:o

Τοῦ λοιποῦ καλόν τις μὴ ἐλπιζέτω, ἐπεὶ Ῥωμαῖοι καὶ αὖθις πατοῦσι τὴν Πόλιν.
Ξέρουμε την ιδεολογία του Σεναχηρείμ; Γνωρίζουμε αν απέρριπτε την Πόλη σαν ιστορικό κέντρο του γένους του ή το είπε αυτό για άλλους λόγους;

Την αντιβυζαντινή ιδεολογία του Κοραή και του Κουμανούδη πάντως τη γνωρίζουμε.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 18 Μαρ 2021, 21:42

Για να καταλάβουμε την παράνοια που επικρατεί στα όσα ισχυρίζονται και το απόλυτο αδιέξοδο τους το οποίο έχουμε επισημάνει εδώ και χρόνια:

Πρώτον, ως προς τον Κοντολέοντα και τον Χαλκοκονδύλη έχει μαύρα μεσάνυχτα διότι έχουμε πει δεκάδες φορές ότι ο άξονας της ρωμαϊκής ταυτότητας ήταν πολιτειακός. Για να μιλήσει κάποιος για "διαφορετική ταυτότητα" θα έπρεπε να έχουμε άρνηση του Βυζαντίου! Διαφορετικά, όταν ο ίδιος ο αυτοκράτορας Κων/νος Παλαιολόγος λέει ότι η Κων/πολη ήταν η χαρά των Ελλήνων, μήπως δεν ήταν Ρωμαίος;! Όταν ο Θεόδωρος Λάσκαρης ονόμαζε τον "ρωμαϊκό στρατό" ως ελληνικό, μήπως δεν ήταν Ρωμαίος;

Και κατόπιν μας λέει:

"είναι φανερό ότι ο Κοντολέων αναφέρεται στην κατάσταση που επικρατούσε στις τουρκοκρατούμενες περιοχές και όχι σε αυτές των δυτικών παροικιών, όπως η Βενετία, η οποία πράγματι είχε καταστεί εστία διαμόρφωσης της νεοελληνικής συνείδησης."

Δηλαδή, ενώ ισχυρίζεται ότι βρισκόμαστε σε εστία "νεοελληνικής συνείδησης", μετά ομολογεί ότι στην Βενετία "οι περισσότεροι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι και ως Γραικοί"!!! Οι άνθρωποι πουλάνε τρέλα απλά.

Μάλιστα, ομολογεί ότι οι "αυθεντικοί Ρωμαίοι" έχουν "εξοικείωση με τον αρχαιοπρεπή προσδιορισμό του γένους", δηλαδή επιθυμούν να αυτοπροσδιορίζονται με το όνομα Έλληνας!

Έλα όμως που ακούσαμε ότι αυτά τα δύο δεν συμβαδίζουν! Διότι υπάρχουν "ξεχωριστά οράματα ταυτότητας στα μέλη της ίδιας πολιτισμικής ομάδας"!

Ρε άνθρωποι, πώς γίνεται τα δήθεν "διαφορετικά οράματα" να δίνουν άλλη ταυτότητα, και να βλέπουμε ότι αυτή η "άλλη ταυτότητα" αποτελεί επιθυμητό αυτοπροσδιορισμό, και ο Ρωμαίος να λέγεται Γραικός και να λέγεται Έλληνας;!

Μόνο το μπερδεμένο τους μυαλό το ξέρει...

Και όταν σε απόλυτη δημώδη πρόσκληση συστράτευσης δηλώνεται ευθέως η ταύτιση του "Έλλην" και "Ρωμαίος", μας λέει, "πετσοκόβει το Ελληνίδας, ενώ εσείς το μεγεθύνετε και το παρουσιάζετε ως την αληθινή ουσία της ρωμέικης ταυτότητας. Γιατί μισείτε τη ρωμέικη ταυτότητα".

Οι άνθρωποι τα έχουν χάσει...

Και το τριπλό σχήμα που το βλέπουμε σε ΟΛΗ την Τουρκοκρατία, μας λέει ότι "είναι γέννημα της νεοελληνικής ιδέας. Είναι εκείνο που λέει ότι οι Έλληνες στο Βυζάντιο ζούσαν σε μια φαντασίωση υποδυόμενοι τους Ρωμαίους, μέχρι να έρθει το πλήρωμα του χρόνου και να ξαναβρούν την αληθινή τους ονομασία και συνείδηση, την ελληνική"!

Βρε ταλαίπωροι, εδώ έδωσε το όνομα Έλληνες στους Βυζαντινούς ο Παλαιολόγος ή ο Λάσκαρης, που ήταν ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, δεν θα το έδινε ο Ζαμπέλιος;!

Το σχήμα το δυτικόπληκτο δεν είχε μέσα Βυζάντιο! Το πετούσαν. Γι' αυτό ο Κοραής που έβλεπε διαχρονικό ελληνικό έθνος θεωρούσε ότι είμασταν σκλαβωμένοι στους Ρωμαίους. Η αποδοχή του τριπλού σχήματος ήταν ακριβώς ίδια για όσους αποδέχονταν τον ελληνισμό ως ρωμιοσύνη.

Άλλο πράγμα είναι το να κρατάει κανείς σε ρεαλιστικό επίπεδο τα οράματα του, όταν αυτά έχουν κόστος σε ζωές και σε πολεμικές συγκρούσεις. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο ρωμιό, ούτε μειώνει το όραμα του.

Διαφορετικά θα μας πουν ότι αυτοί οι καραγκιόζηδες που θέλουν ΣΗΜΕΡΑ να ΜΗΝ λέγονται Έλληνες αλλά να λέγονται μόνο Ρωμαίοι, επιθυμούν ακόμα και σήμερα την.. ανάκτηση της βυζαντινής αυτοκρατορίας;! Μα τότε θα πρέπει να είναι ηλίθιοι. Αλλιώς, αν δεν την επιθυμούν, ποιο είναι το διαφορετικό τους όραμα; Μήπως το ότι λόγω φιλοσλαβικού εθνικισμού έχουν απωθημένα με τους Έλληνες; Ή μήπως νομίζουν ότι είναι απόγονοι του... Καίσαρα που δεν το πίστευαν ΟΥΤΕ οι βυζαντινοί;

Άρα, ποιοι είναι σήμερα οι Ρωμιοί που μας πρήζετε για την ταυτότητα τους που επιμένουν να την αφελληνίζουν;

Και μήπως κάνει λιγότερο ρωμιό αυτό που ονομάζει στην Τουκοκρατία την σκλαβωμένη Ρωμανία ως "σκλαβωμένη Ελλάδα"! Αν αυτός ήταν επηρεασμένος από Διαφωτισμό, θα την πέταγε την Ρωμανία εντελώς.

Και η χροιά της ειδωλολατρίας στο Έλλην κανένα πρόβλημα δεν δημιουργεί σε καμία περίπτωση. Είναι εντελώς τραγικό να γράφει κάποιος ότι "η σύνδεση του ονόματος με την ειδωλολατρία, στην ύστερη αρχαιότητα, έκοψε αρκετoύς πόντους από την ελληνική συνείδηση" διότι αυτό μας το γράφει ο Ευγένιος Βούλγαρης ο οποίος τον παραμικρό "πόντο" δεν έχασε ούτε από τον ελληνισμό του, ούτε από τη ρωμιοσύνη του!

Είναι οι ίδιοι που μας έλεγαν ότι ο ρωμιός δεν ανατρέχει σε ελληνισμό αλλά ΜΟΝΟ στη Νέα Ρώμη, και τώρα μας λέει ότι οι "Ρωμιοί" και οι "Έλληνες" ήταν η ίδια πολιτισμική ομάδα, αλλά με διαφορετικό όραμα, όταν ο Κολοκοτρώνης ως έσχατο προορισμό είχε θέσει την Κων/πολη!

Και όταν βλέπει ως όραμα των Ελλήνων την Κων/πολη, δεν αποδέχεται ότι είναι κοινό όραμα, αλλά μας λέει πως ακόμα κι αν το όραμα είναι το ίδιο, αυτοί που έχουν το ίδιο όραμα δεν είναι ίδιοι, αλλά είναι χωρισμένοι σε "ρωμιούς" και "έλληνες", ενώ πριν μας έλεγε πως η διαφορά τους ήταν στο όραμα, και μάλιστα την ώρα που παραδεχόταν ότι οι ρωμιοί αυτοπροσδιορίζονταν και ως Γραικοί και ως Έλληνες.

Μιλάμε για το έσχατο όριο της γελοιότητας...

Πόσο μάλλον όταν τα εδάφη της Νέας Ρώμης ήταν των Γραικών από τον 10ο αιώνα και ουδέποτε έπαψε η απόλυτη ομοτιμία των τριών ονομάτων σε ξεκάθαρες αναφορές όπως "ρωμαίος δηλ. γραικός" ή "έλληνας δηλ. ρωμαίος" ή "ρωμαίος δηλαδή έλληνας". Αφήστε επιτέλους τα πείσματα και σταματήστε να γεννάτε με την φαντασία σας πολλαπλές ταυτότητες στους υπόδουλους ρωμαίους:

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 18 Μαρ 2021, 23:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10204
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 18 Μαρ 2021, 23:04

Στο μεταξύ να πούμε πως ούτε ο Κοραής αρνείται την ελληνορωμαϊκή ταυτότητα του Βυζαντίου.

Τους αυτοκράτορες τους λέει Γραικορωμαίους .
SpoilerShow
Εικόνα
Εικόνα
Αλλά και τους Βυζαντινούς.
SpoilerShow
Τζόστρα ελέγετω βαρβάρως από τους Γραικορωμαίους, η δια λόγχης πανηγυρική γυμνασία.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Αλλά πρέπει τώρα εγώ να δεχτώ πως αυτός ανήκε σε διαφορετική εθνότητα απ' τον κολλυβά Αθανάσιο Πάριο που επίσης έλεγε
SpoilerShow
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών