Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν απάντησες ακόμη για του Υδραίους π.χ.

Τι να απαντήσω για τους Υδραίους;
Τι να πω για ανθρώπους που έσπαγαν τον αποκλεισμό της Γαλλίας,και πουλούσαν μαύρη αγορά τρόφιμα σε ολόκληρη χώρα;
Μιλάμε για απίστευτα πλούτη και όλα αυτά τα διέθεσαν για τον αγώνα
Και ξαφνικά ήρθε ο ακαπνος να τους πει τι ακριβώς;
Ότι σας ενδιαφέρει μόνο το συμφέρον σας;
Μέχρι και στην ιστορία με τις πατάτες,ο Καποδίστριας πήγε να την σπάσει στον Κουντουριώτη
Μιλάμε για ένα νησί χωρίς Οθωμανούς πλέον,με πολλές εκτάσεις χωρίς ιδιοκτήτη και ο άλλος δέσμευσε περιουσία του Κουντουριώτη επίτηδες για να πουλήσει την τρέλα του

Είδες που υπεκφεύγες Νέτο Γκουερίνο; Οι συγκεκιρμένοι άνθρωποι έκαναν συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένες συνέπειες. Εσύ επικεντρώνεσαι σε κάποιες πράξεις τις οποίες ερμηνεύεις καθαρά αφελώς αν όχι ηλιθιωδώς. Και ένας πειρατής θα μπορούσε να σπάσει τον αποκλεισμό της Γαλλίας με στόχο να αυξήσει τα πλούτη του. Δεν μας λέει τίποτα αυτό. Η ουσία της συζήτησης είναι αν οι πραγματικοί στόχοι των σύνολων πράξεων των Υδραίων ήταν εθνικού προσανατολισμού ή προσωπικού (δεδομένου ότι το κεντρικό θέμα της συζητησης είναι αν αξίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όχι μόνο οι Υδραίοι, αντικειμενικά τον τίτλο «εθνικός ήρωας», όπως τους αποδίδεται σήμερα). Όσο δεν αποδεικνύεις ότι οι διάφορες πράξεις (λαμβάνοντας υπόψιν όλες οι πράξεις όχι μόνο αυτές που σε συμφέρουν και ορθολογιστικά ερμηνευόμενες) είχαν εθνικό προσανατολισμό θα συνεχίσεις να υπεκφεύγεις και να αερολογείς. Αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις μην ξαναπαντήσεις. Απλά γελοιοποιείσαι.

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

[Νετο Γκουερινο]

Τι να απαντήσω για τους Υδραίους;
Τι να πω για ανθρώπους που έσπαγαν τον αποκλεισμό της Γαλλίας,και πουλούσαν μαύρη αγορά τρόφιμα σε ολόκληρη χώρα;
Μιλάμε για απίστευτα πλούτη και όλα αυτά τα διέθεσαν για τον αγώνα
Και ξαφνικά ήρθε ο ακαπνος να τους πει τι ακριβώς;
Ότι σας ενδιαφέρει μόνο το συμφέρον σας;
Μέχρι και στην ιστορία με τις πατάτες,ο Καποδίστριας πήγε να την σπάσει στον Κουντουριώτη
Μιλάμε για ένα νησί χωρίς Οθωμανούς πλέον,με πολλές εκτάσεις χωρίς ιδιοκτήτη και ο άλλος δέσμευσε περιουσία του Κουντουριώτη επίτηδες για να πουλήσει την τρέλα του

Είδες που υπεκφεύγες Νέτο Γκουερίνο; Οι συγκεκιρμένοι άνθρωποι έκαναν συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένες συνέπειες. Εσύ επικεντρώνεσαι σε κάποιες πράξεις τις οποίες ερμηνεύεις καθαρά αφελώς αν όχι ηλιθιωδώς. Και ένας πειρατής θα μπορούσε να σπάσει τον αποκλεισμό της Γαλλίας με στόχο να αυξήσει τα πλούτη του. Δεν μας λέει τίποτα αυτό. Η ουσία της συζήτησης είναι αν οι πραγματικοί στόχοι των σύνολων πράξεων των Υδραίων ήταν εθνικού προσανατολισμού ή προσωπικού (δεδομένου ότι το κεντρικό θέμα της συζητησης είναι αν αξίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όχι μόνο οι Υδραίοι, αντικειμενικά τον τίτλο «εθνικός ήρωας», όπως τους αποδίδεται σήμερα). Όσο δεν αποδεικνύεις ότι οι διάφορες πράξεις (λαμβάνοντας υπόψιν όλες οι πράξεις όχι μόνο αυτές που σε συμφέρουν και ορθολογιστικά ερμηνευόμενες) είχαν εθνικό προσανατολισμό θα συνεχίσεις να υπεκφεύγεις και να αερολογείς. Αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις μην ξαναπαντήσεις. Απλά γελοιοποιείσαι.

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

Εντάξει όλοι ξεκίνησαν την επανάσταση για να κυβερνήσουν
Μια επανάσταση με ελάχιστες ελπίδες στην αρχή
Και διέθεσαν το ξεβολεμα τους,την δικιά τους ζωή,τη ζωή των παιδιών τους κτλ
Γελάει ο κόσμος
Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε,είναι να φέρετε τον εαυτό σας στην θέση τους
Δύο φορές καπελωθηκαν δεν άντεξαν
Ξέρω ότι βγάζετε σπυριά και μόνο στην ιδέα ότι κάποιος διέθεσε τα πάντα για την πατρίδα
Προτιμάτε θεωρίες του στυλ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα,πιο καλά σας χαϊδεύει τα αυτιά

[nik_killthemall]

Άρα που διαφωνούμε;

γιατι ειπα εγω οτι διαφωνουμε ?

[Σαββάτιος]

Άρα που διαφωνούμε;

γιατι ειπα εγω οτι διαφωνουμε ?

Όχι. Ήταν ρητορικό το ερώτημα.

[Σαββάτιος]

Είδες που υπεκφεύγες Νέτο Γκουερίνο; Οι συγκεκιρμένοι άνθρωποι έκαναν συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένες συνέπειες. Εσύ επικεντρώνεσαι σε κάποιες πράξεις τις οποίες ερμηνεύεις καθαρά αφελώς αν όχι ηλιθιωδώς. Και ένας πειρατής θα μπορούσε να σπάσει τον αποκλεισμό της Γαλλίας με στόχο να αυξήσει τα πλούτη του. Δεν μας λέει τίποτα αυτό. Η ουσία της συζήτησης είναι αν οι πραγματικοί στόχοι των σύνολων πράξεων των Υδραίων ήταν εθνικού προσανατολισμού ή προσωπικού (δεδομένου ότι το κεντρικό θέμα της συζητησης είναι αν αξίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όχι μόνο οι Υδραίοι, αντικειμενικά τον τίτλο «εθνικός ήρωας», όπως τους αποδίδεται σήμερα). Όσο δεν αποδεικνύεις ότι οι διάφορες πράξεις (λαμβάνοντας υπόψιν όλες οι πράξεις όχι μόνο αυτές που σε συμφέρουν και ορθολογιστικά ερμηνευόμενες) είχαν εθνικό προσανατολισμό θα συνεχίσεις να υπεκφεύγεις και να αερολογείς. Αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις μην ξαναπαντήσεις. Απλά γελοιοποιείσαι.

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

Εντάξει όλοι ξεκίνησαν την επανάσταση για να κυβερνήσουν
Μια επανάσταση με ελάχιστες ελπίδες στην αρχή
Και διέθεσαν το ξεβολεμα τους,την δικιά τους ζωή,τη ζωή των παιδιών τους κτλ
Γελάει ο κόσμος
Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε,είναι να φέρετε τον εαυτό σας στην θέση τους
Δύο φορές καπελωθηκαν δεν άντεξαν
Ξέρω ότι βγάζετε σπυριά και μόνο στην ιδέα ότι κάποιος διέθεσε τα πάντα για την πατρίδα
Προτιμάτε θεωρίες του στυλ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα,πιο καλά σας χαϊδεύει τα αυτιά

Νέτο Γκουερίνο κάνεις ότι κάνει κάθε ιδεολογικά τυφλωμένος άνθρωπος. Όταν στριμωχθεί και δει ότι δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό που ερωτείται δημιουργεί ένα σκιάχτρο των «απόψεων» του άλλου (όπως θα ήθελε να ήταν αυτές δηλαδή) έτσι ώστε να επιτεθεί σε αυτό το οποίο μπορεί να αντικρούσει και να καταρρίψει σκιαμαχώντας και αερολογώντας ουσιαστικά..

[Νετο Γκουερινο]

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

Εντάξει όλοι ξεκίνησαν την επανάσταση για να κυβερνήσουν
Μια επανάσταση με ελάχιστες ελπίδες στην αρχή
Και διέθεσαν το ξεβολεμα τους,την δικιά τους ζωή,τη ζωή των παιδιών τους κτλ
Γελάει ο κόσμος
Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε,είναι να φέρετε τον εαυτό σας στην θέση τους
Δύο φορές καπελωθηκαν δεν άντεξαν
Ξέρω ότι βγάζετε σπυριά και μόνο στην ιδέα ότι κάποιος διέθεσε τα πάντα για την πατρίδα
Προτιμάτε θεωρίες του στυλ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα,πιο καλά σας χαϊδεύει τα αυτιά

Νέτο Γκουερίνο κάνεις ότι κάνει κάθε ιδεολογικά τυφλωμένος άνθρωπος. Όταν στριμωχθεί και δει ότι δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό που ερωτείται δημιουργεί ένα σκιάχτρο των «απόψεων» του άλλου (όπως θα ήθελε να ήταν αυτές δηλαδή) έτσι ώστε να επιτεθεί σε αυτό το οποίο μπορεί να αντικρούσει και να καταρρίψει σκιαμαχώντας και αερολογώντας ουσιαστικά..

Που έχω στριμώχτει;
Και ποιός να με στριμωξει δηλαδή,εσύ;
Άσε ρε φίλε έχω φέρει εκατό παραδείγματα και έχεις φέρει το μηδέν
Μέχρι και για την ιστορία με τις πατάτες σας είπα μια άγνωστη πτυχή,για να δείξω πόσο εριστικός είχε καταντήσει ο Καποδίστριας
Εσείς τουλάχιστον μαθαίνετε και κάτι εγώ απορώ γιατί ασχολούμαι
Και τέλος πάντων εσύ τι ακριβώς λές;
Ότι δεν είχαν έθνικη συνείδηση,και είχαν τυφλωθεί από φιλοδοξία;

[Σαββάτιος]

Που έχω στριμώχτει;

Στη συζήτηση.

Και ποιός να με στριμωξει δηλαδή,εσύ;

Όχι μόνο εγώ.

Άσε ρε φίλε έχω φέρει εκατό παραδείγματα και έχεις φέρει το μηδέν
Μέχρι και για την ιστορία με τις πατάτες σας είπα μια άγνωστη πτυχή,για να δείξω πόσο εριστικός είχε καταντήσει ο Καποδίστριας

Άσχετα με τη συζήτηση.

Εσείς τουλάχιστον μαθαίνετε και κάτι εγώ απορώ γιατί ασχολούμαι

Α δηλαδη «εμείς» μαθαίνουμε από εσένα, την αστείρευτη πηγή γνώσεων...

Και τέλος πάντων εσύ τι ακριβώς λές;
Ότι δεν είχαν έθνικη συνείδηση,και είχαν τυφλωθεί από φιλοδοξία;

Διάβασε ξανά τι έγραψα και προσπάθησε να απαντήσεις τα ερωτήματα που τέθηκαν.

Υ/Γ.: Δεν αναμένω καμία απάντηση από εσένα...

[Νετο Γκουερινο]

[
Γνησιοι μισθοφοροι αυτης της κατηγοριας και ΟΙ ΜΑΝΙΑΤΕΣ !

Ναι πράγματι, άλλωστε είναι γνωστό ότι μόλις τελείωσε ο πόλεμος οι Μανιάτες είχαν γίνει πάμπλουτοι από τους μισθούς
Σε τέτοιο σημείο που έπαιρναν δανεικά για να φάνε ψωμί κυριολεκτικά
Ποιοί οι Μαυρομιχαλαίοι που δεν υπήρχε ούτε μια μάχη που να μην συμμετείχαν ακόμα και έξω και από την Πελοπόννησο

[Σαββάτιος]

[
Γνησιοι μισθοφοροι αυτης της κατηγοριας και ΟΙ ΜΑΝΙΑΤΕΣ !

Ναι πράγματι, άλλωστε είναι γνωστό ότι μόλις τελείωσε ο πόλεμος οι Μανιάτες είχαν γίνει πάμπλουτοι από τους μισθούς
Σε τέτοιο σημείο που έπαιρναν δανεικά για να φάνε ψωμί κυριολεκτικά
Ποιοί οι Μαυρομιχαλαίοι που δεν υπήρχε ούτε μια μάχη που να μην συμμετείχαν ακόμα και έξω και από την Πελοπόννησο

Πόσο χρονών είσαι; Είσαι κάτω από 10 ή πάνω από 10;

[Νετο Γκουερινο]

Που έχω στριμώχτει;

Στη συζήτηση.

Και ποιός να με στριμωξει δηλαδή,εσύ;

Όχι μόνο εγώ.

Άσε ρε φίλε έχω φέρει εκατό παραδείγματα και έχεις φέρει το μηδέν
Μέχρι και για την ιστορία με τις πατάτες σας είπα μια άγνωστη πτυχή,για να δείξω πόσο εριστικός είχε καταντήσει ο Καποδίστριας

Άσχετα με τη συζήτηση.

Εσείς τουλάχιστον μαθαίνετε και κάτι εγώ απορώ γιατί ασχολούμαι

Α δηλαδη «εμείς» μαθαίνουμε από εσένα, την αστείρευτη πηγή γνώσεων...

Και τέλος πάντων εσύ τι ακριβώς λές;
Ότι δεν είχαν έθνικη συνείδηση,και είχαν τυφλωθεί από φιλοδοξία;

Διάβασε ξανά τι έγραψα και προσπάθησε να απαντήσεις τα ερωτήματα που τέθηκαν.

Υ/Γ.: Δεν αναμένω καμία απάντηση από εσένα...

Ποιός σε γαμαει ρε βλάκα
Ήδη σε έχουν πει ότι τα επιχειρήματα σου απέναντι στα δικά μου είναι της πλάκας και η συζήτηση έχει τελειώσει

[Νετο Γκουερινο]

[
Γνησιοι μισθοφοροι αυτης της κατηγοριας και ΟΙ ΜΑΝΙΑΤΕΣ !

Ναι πράγματι, άλλωστε είναι γνωστό ότι μόλις τελείωσε ο πόλεμος οι Μανιάτες είχαν γίνει πάμπλουτοι από τους μισθούς
Σε τέτοιο σημείο που έπαιρναν δανεικά για να φάνε ψωμί κυριολεκτικά
Ποιοί οι Μαυρομιχαλαίοι που δεν υπήρχε ούτε μια μάχη που να μην συμμετείχαν ακόμα και έξω και από την Πελοπόννησο

Πόσο χρονών είσαι; Είσαι κάτω από 10 ή πάνω από 10;

Πες μας τους κρυφούς στόχους του Εμμανουήλ Παπά τώρα και άσε την περιττή τρέλα
Ξέρεις πόσους μλκες σαν κι εσένα έχω γνωρίσει στην ζωή μου;
Μην νομίζεις ότι είσαι και κάτι ξεχωριστό του σωρού εισαι

[Σαββάτιος]

Ναι πράγματι, άλλωστε είναι γνωστό ότι μόλις τελείωσε ο πόλεμος οι Μανιάτες είχαν γίνει πάμπλουτοι από τους μισθούς
Σε τέτοιο σημείο που έπαιρναν δανεικά για να φάνε ψωμί κυριολεκτικά
Ποιοί οι Μαυρομιχαλαίοι που δεν υπήρχε ούτε μια μάχη που να μην συμμετείχαν ακόμα και έξω και από την Πελοπόννησο

Πόσο χρονών είσαι; Είσαι κάτω από 10 ή πάνω από 10;

Πες μας τους κρυφούς στόχους του Εμμανουήλ Παπά τώρα και άσε την περιττή τρέλα
Ξέρεις πόσους μλκες σαν κι εσένα έχω γνωρίσει στην ζωή μου;
Μην νομίζεις ότι είσαι και κάτι ξεχωριστό του σωρού εισαι

Νέτο Γκουερίνο πέραν του ότι προφανώς δεν διαβάζεις τι γράφω, δεν έχει νόημα να συζητάμε. Έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες και επίπεδο. Καλή συνέχεια...

[Νετο Γκουερινο]

Πόσο χρονών είσαι; Είσαι κάτω από 10 ή πάνω από 10;

Πες μας τους κρυφούς στόχους του Εμμανουήλ Παπά τώρα και άσε την περιττή τρέλα
Ξέρεις πόσους μλκες σαν κι εσένα έχω γνωρίσει στην ζωή μου;
Μην νομίζεις ότι είσαι και κάτι ξεχωριστό του σωρού εισαι

Νέτο Γκουερίνο πέραν του ότι προφανώς δεν διαβάζεις τι γράφω, δεν έχει νόημα να συζητάμε. Έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες και επίπεδο. Καλή συνέχεια...

Καλά εντάξει
Διαφορετική εθνικότητα έχουμε
Καλή επιστροφή στα Τίρανα

[Σαββάτιος]

Πες μας τους κρυφούς στόχους του Εμμανουήλ Παπά τώρα και άσε την περιττή τρέλα
Ξέρεις πόσους μλκες σαν κι εσένα έχω γνωρίσει στην ζωή μου;
Μην νομίζεις ότι είσαι και κάτι ξεχωριστό του σωρού εισαι

Νέτο Γκουερίνο πέραν του ότι προφανώς δεν διαβάζεις τι γράφω, δεν έχει νόημα να συζητάμε. Έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες και επίπεδο. Καλή συνέχεια...

Καλά εντάξει
Διαφορετική εθνικότητα έχουμε
Καλή επιστροφή στα Τίρανα

Δεν σου ξαναείπα ότι εγώ είμαι καθαρά ελληνογενής σε αντίθεση με την δική σου καθαρά σλαβοβουλγαροαραβανιτοβλαχική καταγωγή; Γιατί να πάω εγώ στα Τίρανα; Να πας εσύ σε μία από τις πολλές σου επιλογές: Τίρανα, Σκόπια, Σόφια και Βουκουρέστι.

[Νετο Γκουερινο]

Υπάρχουν τρομερές ιστορίες, άγνωστες στους πολλούς για την άθλια κατάσταση που είχαν φτάσει οι Μαυρομιχαλαίοι μετά τον πόλεμο
Η πιο τραγική είναι ότι όταν μπήκε στην φυλακή ο Πέτρος, πήγε ο Μακρυγιάννης και του αφαίρεσε ένα πανάκριβο δαχτυλίδι που φορούσε οικογενειακό κειμήλιο γιατί κατάλαβε ότι πλέον δεν μπορούσε να του επιστρέψει τα δανεικά που είχε πάρει για να έχει να ταισει την οικογένεια του