Το ΟΧΙ του Μεταξά και το ΝΑΙ του Πλαστήρα

[Maspoli]

γιατί είχαμε στρατό εκεί ήδη . Υπήρχε Ελληνική κατοχή και στην ουσία για την Σμύρνη άφησε την βόρεια Ήπειρο

Την Βόρεια Ήπειρο την εγκατέλειψε γιατί για να την ενσωματώσουμε θα έπρεπε να πολεμήσουμε με Ιταλούς και Αλβανούς. Οι Ιταλοί και οι Αυστριακοί δεν ήθελαν να πάρουμε τίποτα από την Βόρεια Ήπειρο. Οι Άγγλοι θεωρητικά υποστήριζαν την παραχώρησή της σε εμάς και οι ΗΠΑνοί δέχονταν να μας παραχωρηθούν μόνο οι ελληνόφωνες περιοχές ( Αργυρόκαστρο, Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ) και όχι οι βλαχόφωνες ( Κορυτσά , Μοσχόπολη ). Από την εποχή της λήξης των Βαλκανικών ως το '23 οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν μας αναγνώριζαν την κατοχύρωση των νήσων του Ανατολικού Αιγαίου εάν δεν φεύγαμε από την Βόρεια Ήπειρο και αν δεν την αναγνωρίζαμε ως αλβανική. Ο Βενιζέλος όμως είχε κάνει προσπάθειες :

https://el.wikipedia.org/wiki/Σύμφωνο_Β ... _-_Τιττόνι

Τίποτε δεν εδραίωσε η συνθήκη των Σεβρών ήταν ένα κουρελόχαρτο. Οι διεθνείς ισσοροπιες άλλαξαν, βγήκε και η Αμερική απο την μέση. Και η οθωμανική αυτοκρατορία με κάποιους δευτεροτριτους πρέσβεις υπέγραψε, δεν επικυρώθηκε ποτέ επίσημα.

Δεν ασχολήθηκε με την Β.Ηπειρο παραπάνω απο όσο μπορούσε για να εστιάσει στο μεγάλο κόλπο/φιάσκο της Σμύρνης στο οποίο έσυρε τη χώρα. Επίσης για την Καβάλα εχει γραφτει στα πρακτικά της βουλης δίνουμε γη 40 χιλιάδων Ελλήνων να πάρουμε γη 800,000 ή κατι παρόμοιο.

Η λογική ήταν η Ελλάδα να επεκταθεί περισσότερο στα Βαλκάνια προς τα βόρεια και ισως προς Ανατολική Θράκη.

Συμφωνώ ότι η συνθήκη των Σεβρών δεν άξιζε ούτε το χαρτί πάνω στο οποίο γράφτηκε και πως οι ισορροπίες άλλαξαν. Αλλά ο Βενιζέλος θα σου πεί πως εγώ είμαι υπεύθυνος για ότι έγινε όσο κυβερνούσα. Όχι για τα μετέπειτα.

Μα μπορούσε κάτι παραπάνω για την Βόρεια Ήπειρο ; Για την Καβάλα έτσι είναι όπως τα λές. Θε την δίναμε στην Βουλγαρία για να βγεί στον πόλεμο με την Αντάντ και θα παίρναμε εδάφη στην Μ.Ασία.

Στα Βαλκάνια , εκτός από Βόρεια Ήπειρο , θεωρείς πως θα μπορούσαμε να έχουμε λάβει κάποια άλλη περιοχή ; Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δυστυχώς η Ανατολική Θράκη πήγαινε πακέτο με ήττα του Κεμάλ.

Μετα το τελος του Α ΠΠ οι Ιταλοι (αυστριακοι ουσιαστικα ηταν πια ανευ της παραμικροτερης σημασιας) πιθανοτατα θα καμπτονταν για τη Β. Ηπειρο αν τους λεγαμε "πηγαινετε εσεις στη Σμυρνη, δε διεκδικουμε τιποτε εκει". Οι Ιταλοι ειναι οι μονοι που θα μπορουσαν να βγουν αμεσα πολεμικα εναντιον μας. Οι υπολοιποι δεν ηταν διατεθειμενοι να ριξουν σφαιρες εναντιον μας, αν δεν καναμε πρωτοι καποιο παραπανω βημα. Η διακρατηση της Αν. Θρακης θα ηταν δυνατη.

[Panos07]

Αυτό ακριβώς ήθελαν να αποφύγουν οι Άγγλοι. Τα στενά δεν πρέπει να κατέχονται από δύο χώρες ( γειτονικές ).

Γιατί;

[deCaritaine]

Αυτο που λέει ο Μασπολι εχει μια βάση, ας είχαν οι Ιταλοί όλη τη δυτική Μικρά Ασία με αντάλλαγμα η Ελλάδα να επεκταθεί στα Βαλκάνια. Αν εμεναν οι Ιταλοί μέχρι ΒΠΠ θα είχαν την δυνατότητα να εποικίσουν τις περιοχές με ένα δυο εκατομμύρια Ιταλούς και θα δημιουργούνταν οι συνθήκες συγκέντρωσης όλου του ελληνικού πληθυσμού εκει. Σε περίπτωση αποαποικιοποιησης μετά τον ΒΠΠ δεν θα υπήρχε περίπτωση γενικευμένων σφαγών του ελληνικού πληθυσμού. Αν έχαναν σε βραχυπρόθεσμο διάστημα οι Ιταλοί απο τον Κεμαλ χωρίς ελληνική εμπλοκή δεν υπήρχε λόγος ενοχοποίησης του ελληνικού πληθυσμού και η ανταλλαγή πληθυσμών θα προχωρούσε υπό νορμαλ συνθήκες. Η Ελλάδα θα είχε ολο το χρόνο να ασχοληθεί με τα του οίκου της και να εμπεδώσει την κυριαρχία της στις πρώην ευρωπαϊκές κτήσεις της οθωμανικής αυτοκρατορίας, παίζοντας και τον εγγυητή του οθωμανικού χαλιφάτου ακομα έχοντας στο χέρι τον σουλτάνο.

Τεξ, ακομα και χωρίς ελληνοϊταλική συμφωνία αν η Ελλάδα ασχολούνταν με ΒΗ και Βαλκάνια μόνο πιστεύεις οτι το 1920 η Ιταλία θα έστελνε τριακόσιες χιλιάδες στρατό να διώξει τους Έλληνες απο τα κατσάβραχα της ΒΗ ή θα ασχολούνταν με την Λιβυη και τη Σμυρνη. Το παράδειγμα των Ιονιων νήσων ήταν γνωστό, η Ελλάδα έπρεπε να υποστηρίξει την άμεση κατοχή Κύπρου, Δωδεκανησων, Ιωνιας ακομα και Ανατολικής Θράκης απο την Βρετανία και την Ιταλία. Οποτε το 1950 θα τα έπαιρνε κουφετακι ή στην χειρότερη θα είχε αδελφά κράτη στην γειτονιά της.

Η Ελλάδα το 1913 εκτοξεύτηκε απο τα 60 χιλ τχλμ στα 120 χιλ και ο Βενιζέλος την ήθελε με μιας να παει στα 250 χιλ χωρίς να εμπεδωθεί η κυριαρχία ακομα σε μια τόσο ρευστή περίοδο. Το 1913 εντάχθηκαν στην χώρα 1,5 εκατομμύριο Ελληνικοί ή φιλικοί πληθυσμοί, 300 χιλ δύσκολα αφομοιωσιμοι αλλα όχι αδύνατο και 400 χιλ μωαμεθανοί μη αφομοιωσιμοι. Μια λελογισμενη επέκταση βόρεια θα έβαζε άλλους 200-300 χιλ αφομοιώσιμους, με ορθόδοξους βλάχους και Αλβανούς να γουστάρουν τρελά τότε. Αντίθετα η πολιτική Βενιζέλου έφερνε ένα μονίμως επιστρατευμένο κράτος με ακομα τουλαχιστον δυο εκατομμύρια μουσουλμάνους πολίτες. Και ζήτημα αν είχες ένα εκατομμύριο Έλληνες που δυστυχώς ήταν κυρίως αστικοί πληθυσμοί περιορισμένοι σε δυο πόλεις.

Το μόνο ελαφρυντικό του Βενιζέλου ειναι οτι δεν μπορούσε να προβλέψει την ελληνική δημογραφική κόπωση των επόμενων δεκαετιών, όταν είχες ρυθμούς αύξησης επιπέδου σημερινής υποσαχαριας Αφρικής θεωρείς οτι με τον πλεονάζοντα πληθυσμο της Παλαιας Ελλάδας και της Κρήτης θα γεμίσεις τα κενά στους κάμπους της Μακεδονίας και της Θράκης και των μεγάλων κοιλάδων του Μαιάνδρου και του Ερμου της ΜΑ. Με τα δεδομένα που εχουμε τωρα θα την τρώγαμε πληθυσμιακά ήδη απο τις δεκαετίες του ´30 και του ´40.

[Chainis]

Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"-

Από που προκύπτει ότι αυτό ήθελε;

[Chainis]

Αυτο που λέει ο Μασπολι εχει μια βάση, ας είχαν οι Ιταλοί όλη τη δυτική Μικρά Ασία με αντάλλαγμα η Ελλάδα να επεκταθεί στα Βαλκάνια. Αν εμεναν οι Ιταλοί μέχρι ΒΠΠ θα είχαν την δυνατότητα να εποικίσουν τις περιοχές με ένα δυο εκατομμύρια Ιταλούς και θα δημιουργούνταν οι συνθήκες συγκέντρωσης όλου του ελληνικού πληθυσμού εκει.

Και γιατί είπαμε ότι αυτό δεν μπορούσε να το κάνει η Ελλάδα από το 1920;
Ήταν απαραίτητοι οι πρόσφυγες στην Αθήνα και τον Πειραιά;

[deCaritaine]

Αυτο που λέει ο Μασπολι εχει μια βάση, ας είχαν οι Ιταλοί όλη τη δυτική Μικρά Ασία με αντάλλαγμα η Ελλάδα να επεκταθεί στα Βαλκάνια. Αν εμεναν οι Ιταλοί μέχρι ΒΠΠ θα είχαν την δυνατότητα να εποικίσουν τις περιοχές με ένα δυο εκατομμύρια Ιταλούς και θα δημιουργούνταν οι συνθήκες συγκέντρωσης όλου του ελληνικού πληθυσμού εκει.

Και γιατί είπαμε ότι αυτό δεν μπορούσε να το κάνει η Ελλάδα από το 1920;
Ήταν απαραίτητοι οι πρόσφυγες στην Αθήνα και τον Πειραιά;

Δεν μπορούσες να πείσεις τον άστο της Σμύρνης και της ΚΠολης να γίνει αγρότης στην περιφέρεια της Μαγνησίας, της Φιλαδελφειας ή της Περγαμου και να επεκτείνει τα χωράφια του εις βάρος του Τούρκου αγρότη. Αντίθετα με συνθήκες ειρήνης είκοσι χρόνων (ιταλική αποικία) θα έφερνες τον σκληροτραχειλο Πόντιο ή Καππαδοκη απο το εσωτερικό που θα διεκδικούσε ελευθερία και ισοπολιτεία, ή τον ακτημονα τρίτο και τέταρτο γιο του Παλαιοελλαδιτη ή Κρητικού πατέρα να καλλιεργήσει/κατακτήσει τις εκτάσεις αυτές εις βάρος του Τούρκου χωριάτη που θα έφευγε προς τις ελεγχόμενες απο τους Τούρκους περιοχές. Νομίζεις δεν θα προτιμούσε νομιμόφρονες υπηκόους ένας Ιταλός ανθύπατος της Σμύρνης απο τους μονίμως εξεγερμένους μωαμεθανους; Κακά τα ψέματα οι Τούρκοι δεν ήταν Άραβες και Μαγκρεμπινοι να ξυπνήσουν μετά τριάντα χρονια.

[μίστερ μαξ]

Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"-

Από που προκύπτει ότι αυτό ήθελε;

Το είπε ο αρχηγος του στρατου.

[Chainis]

Αυτο που λέει ο Μασπολι εχει μια βάση, ας είχαν οι Ιταλοί όλη τη δυτική Μικρά Ασία με αντάλλαγμα η Ελλάδα να επεκταθεί στα Βαλκάνια. Αν εμεναν οι Ιταλοί μέχρι ΒΠΠ θα είχαν την δυνατότητα να εποικίσουν τις περιοχές με ένα δυο εκατομμύρια Ιταλούς και θα δημιουργούνταν οι συνθήκες συγκέντρωσης όλου του ελληνικού πληθυσμού εκει.

Και γιατί είπαμε ότι αυτό δεν μπορούσε να το κάνει η Ελλάδα από το 1920;
Ήταν απαραίτητοι οι πρόσφυγες στην Αθήνα και τον Πειραιά;

Δεν μπορούσες να πείσεις τον άστο της Σμύρνης και της ΚΠολης να γίνει αγρότης στην περιφέρεια της Μαγνησίας, της Φιλαδελφειας ή της Περγαμου και να επεκτείνει τα χωράφια του εις βάρος του Τούρκου αγρότη. Αντίθετα με συνθήκες ειρήνης είκοσι χρόνων (ιταλική αποικία) θα έφερνες τον σκληροτραχειλο Πόντιο ή Καππαδοκη απο το εσωτερικό που θα διεκδικούσε ελευθερία και ισοπολιτεία, ή τον ακτημονα τρίτο και τέταρτο γιο του Παλαιοελλαδιτη ή Κρητικού πατέρα να καλλιεργήσει/κατακτήσει τις εκτάσεις αυτές εις βάρος του Τούρκου χωριάτη που θα έφευγε προς τις ελεγχόμενες απο τους Τούρκους περιοχές. Νομίζεις δεν θα προτιμούσε νομιμόφρονες υπηκόους ένας Ιταλός ανθύπατος της Σμύρνης απο τους μονίμως εξεγερμένους μωαμεθανους; Κακά τα ψέματα οι Τούρκοι δεν ήταν Άραβες και Μαγκρεμπινοι να ξυπνήσουν μετά τριάντα χρονια.

Οι σκληροτράχηλοι Πόντιοι και Καπαδόκες έρχονταν στην Ελλάδα από το 1914 και συνέχισαν να έρχονται μέχρι το 1924.
Αυτούς θα πήγαινε στην Μαγνησία αν υπήρχε κάποιος σοβαρός στην πολιτική της χώρας, όχι τους Σμυρνιούς.

[Chainis]

Ο Μεταξάς ηθελε απλώς να ριξουμε "μερικες τουφεκιες για την τιμή των όπλων"-

Από που προκύπτει ότι αυτό ήθελε;

Το είπε ο αρχηγος του στρατου.

Ο οποίος είχε σχεδιάσει και οργανώσει και την προεπιστράτευση και την επιστράτευση και την αντεπίθεση τον Νοέμβριο.

Υπάρχει κάποια πηγή ότι το είπε κι ότι ήταν η άποψη του Μεταξά;

[μίστερ μαξ]

Υπάρχει κάποια πηγή ότι το είπε κι ότι ήταν η άποψη του Μεταξά;

Τι πηγή θα αποδεχόσουν δηλαδή;

[Chainis]

Υπάρχει κάποια πηγή ότι το είπε κι ότι ήταν η άποψη του Μεταξά;

Τι πηγή θα αποδεχόσουν δηλαδή;

Θα αποδεχόμουν να είναι γραμμένο από κάποιον τότε που είχε γνώση της κατάστασης του στρατού, των σχεδίων δράσης, των προθέσεων του Μεταξά, ότι ο Μεταξάς είπε ή προκύπτει από τις πράξεις του ότι αποσκοπούσε σε μερικές τουφεκιές για την τιμή των όπλων.

Υπάρχει κάτι τέτοιο;

[deCaritaine]

Οι σκληροτράχηλοι Πόντιοι και Καπαδόκες έρχονταν στην Ελλάδα από το 1914 και συνέχισαν να έρχονται μέχρι το 1924.
Αυτούς θα πήγαινε στην Μαγνησία αν υπήρχε κάποιος σοβαρός στην πολιτική της χώρας, όχι τους Σμυρνιούς.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτο. Βασικοί πρόσφυγες του 1914 και πριν 1919 ήταν οι Δυτικομικρασιατες λόγω του ερχομού Τούρκων προσφύγων απο Βαλκάνια και Τουρκοκρητικών στις περιοχές τους. Και λόγω κρατικής πολιτικής εκκαθαρίσεων στον ΑΠΠ σε στρατηγικές περιοχές πχ στην Καλιπολη, Φωκαια κλπ. Οι Καππαδόκες παίζει να μην κατάλαβαν τπτ απο τον πόλεμο μέχρι το 1923 και οι περισσότεροι Πόντιοι έγιναν πρόσφυγες ειρηνικά (εξαίρεση νομίζω οι περιοχές του Καραβαγγελη Σαμψούντα? - που επι ρωσοκρατιας εξεδηλωσαν φουλ αντιτουρκισμο).

Σε συνθήκες ελληνοτουρκικού πολέμου αυτά ήταν αδύνατα γιατί δεν υπήρχε περίπτωση αστραπιαίας νίκης και μακροχρόνιας ειρήνης για διοργάνωση. Το ολο σενάριο όπως γράφω ειναι με ιταλικό έλεγχο, δηλ μια δύναμη που είχε τα αποθέματα σε έμψυχο δυναμικό, τεχνολογια, κρατική οργάνωση να μακροημερεύσει και το σημαντικότερο δεν δαιμονιζε και κινητοποιούσε τον τουρκικό εθνικισμό όπως η ελληνική κατοχή.

[anonymous1]

Μετα το τελος του Α ΠΠ οι Ιταλοι (αυστριακοι ουσιαστικα ηταν πια ανευ της παραμικροτερης σημασιας) πιθανοτατα θα καμπτονταν για τη Β. Ηπειρο αν τους λεγαμε "πηγαινετε εσεις στη Σμυρνη, δε διεκδικουμε τιποτε εκει". Οι Ιταλοι ειναι οι μονοι που θα μπορουσαν να βγουν αμεσα πολεμικα εναντιον μας. Οι υπολοιποι δεν ηταν διατεθειμενοι να ριξουν σφαιρες εναντιον μας, αν δεν καναμε πρωτοι καποιο παραπανω βημα. Η διακρατηση της Αν. Θρακης θα ηταν δυνατη.

Εμείς πήγαμε στην Σμύρνη γιατί ακριβώς δεν ήθελαν εκεί τους Ιταλούς οι Άγγλοι. Την Ανατολική Θράκη δυστυχώς δεν μπορούσαμε να την κρατήσουμε αν δεν καταστρέφαμε τον κεμαλικό στρατό. Οι Άγγλοι μας το είχαν διαμηνύσει. Τόσο ο Βενιζέλος όσο και ο Γούναρης το ήξεραν αυτό. Άλλο αν δεν είχαν ενημερώσει διεξοδικά - ο Βενιζέλος ειδικά - τους υφισταμένους τους. Αποτέλεσμα ήταν ο καημένος ο Μαζαράκης να μην υπογράφει την ανακωχή και να αναρωτιέται πώς και γιατί παραδώσαμε την Ανατολική Θράκη την στιγμή που οι Τούρκοι δεν διέθεταν στόλο να περάσουν απέναντι.

Γιατί;

Για να έχουν οι Δυνάμεις να διαπραγματεύονται μόνο με μία χώρα το άνοιγμα ή κλείσιμο των στενών και όχι με δύο.

Αυτο που λέει ο Μασπολι εχει μια βάση, ας είχαν οι Ιταλοί όλη τη δυτική Μικρά Ασία με αντάλλαγμα η Ελλάδα να επεκταθεί στα Βαλκάνια. Αν εμεναν οι Ιταλοί μέχρι ΒΠΠ θα είχαν την δυνατότητα να εποικίσουν τις περιοχές με ένα δυο εκατομμύρια Ιταλούς και θα δημιουργούνταν οι συνθήκες συγκέντρωσης όλου του ελληνικού πληθυσμού εκει. Σε περίπτωση αποαποικιοποιησης μετά τον ΒΠΠ δεν θα υπήρχε περίπτωση γενικευμένων σφαγών του ελληνικού πληθυσμού. Αν έχαναν σε βραχυπρόθεσμο διάστημα οι Ιταλοί απο τον Κεμαλ χωρίς ελληνική εμπλοκή δεν υπήρχε λόγος ενοχοποίησης του ελληνικού πληθυσμού και η ανταλλαγή πληθυσμών θα προχωρούσε υπό νορμαλ συνθήκες. Η Ελλάδα θα είχε ολο το χρόνο να ασχοληθεί με τα του οίκου της και να εμπεδώσει την κυριαρχία της στις πρώην ευρωπαϊκές κτήσεις της οθωμανικής αυτοκρατορίας, παίζοντας και τον εγγυητή του οθωμανικού χαλιφάτου ακομα έχοντας στο χέρι τον σουλτάνο.

Τεξ, ακομα και χωρίς ελληνοϊταλική συμφωνία αν η Ελλάδα ασχολούνταν με ΒΗ και Βαλκάνια μόνο πιστεύεις οτι το 1920 η Ιταλία θα έστελνε τριακόσιες χιλιάδες στρατό να διώξει τους Έλληνες απο τα κατσάβραχα της ΒΗ ή θα ασχολούνταν με την Λιβυη και τη Σμυρνη. Το παράδειγμα των Ιονιων νήσων ήταν γνωστό, η Ελλάδα έπρεπε να υποστηρίξει την άμεση κατοχή Κύπρου, Δωδεκανησων, Ιωνιας ακομα και Ανατολικής Θράκης απο την Βρετανία και την Ιταλία. Οποτε το 1950 θα τα έπαιρνε κουφετακι ή στην χειρότερη θα είχε αδελφά κράτη στην γειτονιά της.

Η Ελλάδα το 1913 εκτοξεύτηκε απο τα 60 χιλ τχλμ στα 120 χιλ και ο Βενιζέλος την ήθελε με μιας να παει στα 250 χιλ χωρίς να εμπεδωθεί η κυριαρχία ακομα σε μια τόσο ρευστή περίοδο. Το 1913 εντάχθηκαν στην χώρα 1,5 εκατομμύριο Ελληνικοί ή φιλικοί πληθυσμοί, 300 χιλ δύσκολα αφομοιωσιμοι αλλα όχι αδύνατο και 400 χιλ μωαμεθανοί μη αφομοιωσιμοι. Μια λελογισμενη επέκταση βόρεια θα έβαζε άλλους 200-300 χιλ αφομοιώσιμους, με ορθόδοξους βλάχους και Αλβανούς να γουστάρουν τρελά τότε. Αντίθετα η πολιτική Βενιζέλου έφερνε ένα μονίμως επιστρατευμένο κράτος με ακομα τουλαχιστον δυο εκατομμύρια μουσουλμάνους πολίτες. Και ζήτημα αν είχες ένα εκατομμύριο Έλληνες που δυστυχώς ήταν κυρίως αστικοί πληθυσμοί περιορισμένοι σε δυο πόλεις.

Το μόνο ελαφρυντικό του Βενιζέλου ειναι οτι δεν μπορούσε να προβλέψει την ελληνική δημογραφική κόπωση των επόμενων δεκαετιών, όταν είχες ρυθμούς αύξησης επιπέδου σημερινής υποσαχαριας Αφρικής θεωρείς οτι με τον πλεονάζοντα πληθυσμο της Παλαιας Ελλάδας και της Κρήτης θα γεμίσεις τα κενά στους κάμπους της Μακεδονίας και της Θράκης και των μεγάλων κοιλάδων του Μαιάνδρου και του Ερμου της ΜΑ. Με τα δεδομένα που εχουμε τωρα θα την τρώγαμε πληθυσμιακά ήδη απο τις δεκαετίες του ´30 και του ´40.

Στην περιοχή της Σμύρνης σταλθήκαμε εμείς από τους Άγγλους για να μην πάνε οι Ιταλοί. Η περιοχή θα γινόταν σε 5 χρόνια ελληνική ( μάλλον αδύνατον ) ή τουρκική. Σε καμιά περίπτωση ιταλική. Θα σου τα πώ όπως τα θυμάμαι. Οπότε sorry για τυχόντα λάθη γιατί πάει καιρός. Οι Ιταλοί ήθελαν την ζώνη της Σμύρνης. Τους την είχαν υποσχεθεί μεταξύ άλλων κάπως αόριστα με την Συνθήκη του Λονδίνου το 1915 προκειμένου να βγούν στον πόλεμο , αλλά κυρίως με την συμφωνία του Αγίου Ιωάννη της Μοριέννης το 1917 τους έλεγαν ξεκάθαρα πως θα πάρουν και την Σμύρνη. Όμως τελικά δεν τα βρήκαν με τους Άγγλους και οι τελευταίοι έστειλαν εμάς ως εντολοδόχους . Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως μας έβλεπαν οι Ιταλοί ! Όταν οι Ιταλοί στρέφονταν εναντίον μας βοηθώντας τον Κεμάλ δεν το έκαναν κυρίως από ανθελληνικό μένος , αλλά από αντιαγγλικό.
Οι Τούρκοι δεν χρειάζονταν την δική μας κατοχή στην Σμύρνη για να εξαφανίσουν τους ελληνικούς πληθυσμούς και γενικά κάθε μη τουρκικό/ μη χριστιανικό πληθυσμό. Το επιχειρούσαν τουλάχιστον μια δεκαετία ( Νεότουρκοι, Βαλκανικοί, Α΄Π Π ). Όταν πάς να φτιάξεις εθνικό κράτος οι αλλόφυλοι πρέπει να πάρουν δρόμο. Όπως δεν έμειναν Τούρκοι στον Μοριά, στην Ρούμελη, στην Κρήτη και στην Θεσσαλία, το ίδιο είχαν βάλει σκοπό και οι Τούρκοι από την αντίστροφη .

Πιστεύω ότι η Ιταλία θα αντιδρούσε δυναμικά εάν εμείς τσαμπουκαλευόμασταν στην Βόρεια Ήπειρο. Και δεν θα κινδύνευε μόνο η Ήπειρος αλλά και τα Ιόνια. Αλλά μήπως θα είχαμε από κάποια Μεγάλη Δύναμη υποστήριξη ; Απ'την Αγγλία μόνο και αυτήν όχι έμπρακτα. Οι Δυνάμεις μας έλεγαν πάντα ότι τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου θα γίνουν δικά μας όταν θα αναγνωρίσουμε την Βόρεια Ήπειρο ως αλβανική.
Να υποστηρίξουμε την κατοχή των περιοχών που λές από Άγγλους και Ιταλούς, συμφωνώ. Έλα όμως που αυτοί αλληλοϋποβλέπονταν και δεν συναινούσαν. Ο Βενιζέλος έπαιρνε ό,τι του έδιναν. Άλλο αν παρουσίαζε τον εαυτό του ως μέγιστο διπλωμάτη. Η μεγαλύτερη διπλωματική του επιτυχία ήταν η ειρήνη με τους Βουλγάρους και το θέμα της Καβάλας το 1913 , αφού υποσχέθηκε στους Ρουμάνους να αναγνωρίσει ρουμανική μειονότητα στην Ελλάδα. Και αυτό αφού έβαλε ο Κωνσταντίνος τον Κάιζερ να πιέσει τους Ρουμάνους.

Επέκταση πρός την βόρεια βαλκανική αποκλειόταν. Στην Βόρεια Ήπειρο είπαμε γιατί. Η Σερβία ήταν και καλά σύμμαχος, άρα έμενε μόνο η Βουλγαρία. Απ'την Βουλγαρία τι άλλο να πάρεις ; Δεν θα έμενε τίποτα μετά.

[Maspoli]

Μετα το τελος του Α ΠΠ οι Ιταλοι (αυστριακοι ουσιαστικα ηταν πια ανευ της παραμικροτερης σημασιας) πιθανοτατα θα καμπτονταν για τη Β. Ηπειρο αν τους λεγαμε "πηγαινετε εσεις στη Σμυρνη, δε διεκδικουμε τιποτε εκει". Οι Ιταλοι ειναι οι μονοι που θα μπορουσαν να βγουν αμεσα πολεμικα εναντιον μας. Οι υπολοιποι δεν ηταν διατεθειμενοι να ριξουν σφαιρες εναντιον μας, αν δεν καναμε πρωτοι καποιο παραπανω βημα. Η διακρατηση της Αν. Θρακης θα ηταν δυνατη.

Εμείς πήγαμε στην Σμύρνη γιατί ακριβώς δεν ήθελαν εκεί τους Ιταλούς οι Άγγλοι. Την Ανατολική Θράκη δυστυχώς δεν μπορούσαμε να την κρατήσουμε αν δεν καταστρέφαμε τον κεμαλικό στρατό. Οι Άγγλοι μας το είχαν διαμηνύσει. Τόσο ο Βενιζέλος όσο και ο Γούναρης το ήξεραν αυτό. Άλλο αν δεν είχαν ενημερώσει διεξοδικά - ο Βενιζέλος ειδικά - τους υφισταμένους τους. Αποτέλεσμα ήταν ο καημένος ο Μαζαράκης να μην υπογράφει την ανακωχή και να αναρωτιέται πώς και γιατί παραδώσαμε την Ανατολική Θράκη την στιγμή που οι Τούρκοι δεν διέθεταν στόλο να περάσουν απέναντι.

Κάτι θα έπρεπε να την κάνουν αν δεν πηγαίναμε εμείς. Θα έπρεπε να έχουν ένα πειστικό λόγο έναντι των Ιταλών αφού δε θα είχαν εμάς ως άλλοθι. Οι Ιταλοί θα ήταν εξαιρετικά ευχαριστημένοι με το να μην χρησιμοποιηθούμε εμείς ως άλλοθι των εγγλέζων και δε θα αντιδρούσαν να έρθουν σε συμφωνία με μας στα της Β. Ηπείρου (ακόμα και μια αόριστη βοήθεια στα της Μ. Ασίας θα μπορούσαμε να τους τάξουμε). Το 1919-20 δεν είχε ξεκαθαρίσει κανένα ζήτημα στην Τουρκία με απόλυτο τρόπο (η δικιά μας εκστρατεία βοήθησε το στρατόπεδο των Κεμαλικών τα μέγιστα για να υπερισχύσουν εύκολα εναντίον των σουλτανικών), το να μας βγάλουν από την Αν. Θράκη θα σήμαινε να μας κάνουν πόλεμο. Το θέμα είναι ότι δεν ήταν διατεθειμένοι (όχι γιατί ήταν καλοί άνθρωποι) να κάνουν πόλεμο. Μιλάμε για το 1919-20, το 1923 είχε διαμορφωθεί τελείως διαφορετική κατάσταση.

[anonymous1]

Κάτι θα έπρεπε να την κάνουν αν δεν πηγαίναμε εμείς. Θα έπρεπε να έχουν ένα πειστικό λόγο έναντι των Ιταλών αφού δε θα είχαν εμάς ως άλλοθι. Οι Ιταλοί θα ήταν εξαιρετικά ευχαριστημένοι να μην χρησιμοποιηθούμε εμείς ως άλλοθι των εγγλέζων με το να μην αντιδράσουν στα της Β. Ηπείρου. Το 1919-20 δεν είχε ξεκαθαρίσει κανένα ζήτημα στην Τουρκία με απόλυτο τρόπο (η δικιά μας εκστρατεία βοήθησε το στρατόπεδο των Κεμαλικών τα μέγιστα για να υπερισχύσουν εύκολα εναντίον των σουλτανικών), το να μας βγάλουν από την Αν. Θράκη θα σήμαινε να μας κάνουν πόλεμο. Το θέμα είναι ότι δεν ήταν διατεθειμένοι (όχι γιατί ήταν καλοί άνθρωποι) να κάνουν πόλεμο. Μιλάμε για το 1919-20, το 1923 είχε διαμορφωθεί τελείως διαφορετική κατάσταση.

Θα την καταλάμβαναν οι ίδιοι οι Άγγλοι και μετά θα την παραχωρούσαν στους Τούρκους. Αυτό θα γινόταν αν δεν πηγαίναμε εμείς. Αλλά αν εμείς δεν κάναμε ότι ήθελαν οι Σύμμαχοι ( Ουκρανία, εντολή για Σμύρνη, νίκη συντριπτική κατά του Κεμάλ )πάπαλα και η Ανατολική Θράκη. Επίσης αν οι Ιταλοί έπαιρναν την ζώνη της Σμύρνης και μετά την έχαναν όπως τα υπόλοιπα μικρασιατικά εδάφη τους τότε είμαι σίγουρος πως θα την έκαναν γυριστή και στο θέμα της Βορείου Ηπείρου, αφού τίποτα ακόμη δεν θα είχε τελεσιδικήσει ως το '21 και στο βορειοηπειρωτικό.

το να μας βγάλουν από την Αν. Θράκη θα σήμαινε να μας κάνουν πόλεμο.

Ποιοί ; Οι Σύμμαχοι ; Τους αρκούσε να περάσουν τον τουρκικό στρατό στην Θράκη και να στραγγαλίσουν εμάς οικονομικά.