Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

[nemo]

Τα οποία γνωρίζεις μόνο εσύ και δεν μας τα λες γιατί είναι για τους ψαγμενους

Οκ φίλε στείλτε κι εσύ σε 5 φίλους και μια πρώην γκόμενά για να σώσεις το PlayStation 5 που θα παρεις

Σου λέω οτι υπάρχουν εκατοντάδες βιβλία και δεν κάνεις ένα κόπο να τα βρεις στο γουγλι
και να διαβάσεις μερικά αποσπάσματα και να πάρεις μια ιδέα και σου απάντησα ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ γιατί το θεώρησα ντροπή
να μη ξέρεις τα βασικά τουλάχιστον

Τουλαχιστον
Ναι θυμμαια ένα ντοκιμαντέρ που έβλεπα μικρός που έδειχνε πως οι ιθαγενείς στην Αμερική ζούσαν όλοι αγαπημένοι, ήταν όλο χορούς και χαρές και περιεγραφε πως ο κακός Ισπανός με την τεχνολογική του μαγιά προσπαθούσε να τους φάει κυριολςκτικα

Αν θυμάμαι καλά ο τίτλος ήταν στρουμφακια

εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο γιατί δεν ισχύει είπα ότι έγιναν και φρικαλεότητες από τους Ισπανούς και Πορτογάλους
άλλες δικαιολογημένες και άλλες όχι ..και πολύ το ζαλίσαμε

[nostromos]

δηλαδη ηρθε ο καιρος να αλλαξει ονομα και η Κολομβια ...?

[Δημοκράτης]

Σου λέω οτι υπάρχουν εκατοντάδες βιβλία και δεν κάνεις ένα κόπο να τα βρεις στο γουγλι
και να διαβάσεις μερικά αποσπάσματα και να πάρεις μια ιδέα και σου απάντησα ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ γιατί το θεώρησα ντροπή
να μη ξέρεις τα βασικά τουλάχιστον

Τουλαχιστον
Ναι θυμμαια ένα ντοκιμαντέρ που έβλεπα μικρός που έδειχνε πως οι ιθαγενείς στην Αμερική ζούσαν όλοι αγαπημένοι, ήταν όλο χορούς και χαρές και περιεγραφε πως ο κακός Ισπανός με την τεχνολογική του μαγιά προσπαθούσε να τους φάει κυριολςκτικα

Αν θυμάμαι καλά ο τίτλος ήταν στρουμφακια

εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο γιατί δεν ισχύει είπα ότι έγιναν και φρικαλεότητες από τους Ισπανούς και Πορτογάλους
άλλες δικαιολογημένες και άλλες όχι ..και πολύ το ζαλίσαμε

Λες να μη ξέρουμε ότι δεν έγινε πόλεμος με τους ντόπιους; λες να είπε κανένας ότι οι αυτοκράτορες των μαγιά και των ινκα εξαφανίστηκε ετσι: λες να είπε κανείς ότι οι ντόπιοι στην Αργεντινή και την Ουρουγουάη αναλύθησαν εις τους ουρανούς;
Το κείμενο που παρέθεσε ο νηνατοθετης το διάβασες;

[Σέλευκας]

Οτι η Καραιβική δεν έχει ινδιάνους σχεδόν καθόλου πάντως είναι αλήθεια.
Δεν ξέρω αν αυτοκτόνησαν ή αν κάνανε ταξίδια και δεν επέστρεψαν.
Μπορεί απο τον εκπολιτισμό να άσπρισαν.

[Ζαποτέκος]

Tα ξημερώματα της 12ης Oκτώβρη του 1492 ένας ναύτης της "Πίντα", ο Xουάν Pοντρίγκο ντε Tριάνα από το Mολίνος της Σεβίλλης, διέκρινε πρώτος γη. Aμέσως, σήκωσε τη σημαία της Iσπανίας και έριξε με την μπομπάρδα: αυτό ήταν το συμφωνημένο σύνθημα όταν θα έβλεπαν το Nέο Kόσμο, εκφράζοντας και έναν σαφή υπαινιγμό για το ποσό που είχαν υποσχεθεί οι βασιλείς σε όποιον αντίκριζε πρώτος στεριά. Tο πλήρωμα ξεχύθηκε στο κατάστρωμα κι έμεινε εκεί ώσπου να ξημερώσει, ψέλνοντας το "Ave Maria". O Kολόμβος υποστήριξε ότι η αναγγελία έφτασε αρκετά καθυστερημένη. Aπό τις 10 το βράδυ, καθώς στεκόταν στη γέφυρα της "Σάντα Mαρία", είχε ξεχωρίσει ένα φως "σαν λαμπάδα που ανέβαινε και κατέβαινε". O ναύαρχος Mόρισον όμως, με σίγουρους υπολογισμούς, λογάριασε ότι εκείνη την ώρα ο Kολόμβος βρισκόταν 35 μίλια μακριά από τις Mπαχάμες, απόσταση απ' όπου είναι αδύνατο να δει κανείς στεριά. Eίτε τον έναν πιστέψουμε είτε τον άλλον, η ουσία είναι ότι ο ναύαρχος υπεξαίρεσε τα πρωτεία και το χρηματικό βραβείο από το δύστυχο ναύτη. Aφού όμως, κανένας δεν μπορούσε να σφετεριστεί τη δόξα της ανακάλυψης από τον Γενοβέζο, γιατί εκείνος προέβη σε μία τόσο ανάρμοστη πράξη; Mόνο εξαιτίας του ευτελούς αντιτίμου;

http://www.militaryhistory.gr/articles/view/66/1

[bolek]

Είχα διαβάσει όπως όλοι φαντάζομαι για την βιαιότητα ευρωπαίων στην Αμερική αλλά δεν γνώριζα για τα παρακάτω καθώς δεν έχω ασχοληθεί βιβλιογραφικά με το ζήτημα.

Σκοπός του ήταν να κάνει τον γύρο του κόσμου και να αποδείξει ότι η Γη είναι σφαιρική.

ο κολομβος, δεν ηταν μαλακας. ηξερε οτι η γη ειναι σφαιρικη, γιατι το ειχαν πει οι ελληνες πολυ πριν απο αυτον.
ηθελε να παει στην ινδια και ξεκινησε δυτικα για να βρει δρομο που δεν θα επεφτε πανω στα μογγολια ουτε να ειναι αναγκασμενος να περνα απο το ακρ της καλης ελπιδας. ομως δεν ηξερε το πργματικο μεγεθος της γης παρολο και που αυτο το ειχαν υπολογισει οι ελληνες πολυ πιο παλια.
για αυτο ως το τελος της ζωης του νομιζε οτι ανακαλυψε το ανατολικο τμημα των ινδιων και ονομασε τους αυτοχθονες ινδιανους.οι διαφορες στους ανθρωπους στην πανιδα και την χλωριδα μαλλον δεν του εκαναν και πολυ εντυπωση.....
οτι αυτη η γη ειναι μια νεα ηπειρος και οχι η ινδιες το ανακαλυψε ο αμερικο βεσπουκι που κατεβηκε πολυ νοτια εως την βραζιλια που κανονικα εκει δεν θα επρεπε να υπαρχει γη εαν αυτη ηταν τμημα της ινδιας. για αυτο η νεα ηπειρος πηρε το ονομα αυτου και οχι του κολομβου

[Ζαποτέκος]

Οτι η Καραιβική δεν έχει ινδιάνους σχεδόν καθόλου πάντως είναι αλήθεια.
Δεν ξέρω αν αυτοκτόνησαν ή αν κάνανε ταξίδια και δεν επέστρεψαν.
Μπορεί απο τον εκπολιτισμό να άσπρισαν.

Οι περισσότεροι εξολοθρεύθηκαν απ' τους λευκούς. Αλλά και πριν στην Καραϊβική δεν επικρατούσε ειρήνη. Οι Αραουάκ(οι) ή Αραβάκοι ήταν Ινδιάνοι της Κούβας, της Αϊτης, του Πουέρτο Ρίκο, του βόρειου τμήματος της Ν.Αμερικής κ.α. Οι Τάινο ήταν μια αραουκική φυλή που ζούσε σε Αϊτή, Κούβα, Πουέρτο Ρίκο, Μπαχάμες (εδώ λέγονταν Lucayan) κ.α. Οι Τάινο έφτασαν στην Καραϊβική από τη Νότια Αμερική και εκτόπισαν τους Τσιμπονέγιε (αγνώστου καταγωγής). Προαιώνιοι εχθροί τους ήταν οι πολεμοχαρείς Καρίβες ή Καραϊβες ή Κανίμπα. Από το ονομά τους προήλθε η λέξη cannibal = καννίβαλος. Ζούσαν και αυτοί στα ίδια μέρη με τους Αραβάκους (Καραϊβική, Ν.Αμερική). Πριν τον Κολόμβο πιστεύεται ότι ήταν 10.000.000. Τώρα δεν υπάρχουν Καρίβες στα νησιά της Κεντρικής Αμερικής. Αφομοιώθηκαν από τους νέγρους δούλους. Όπως οι Αραουάκ/Αραβάκοι, έτσι και οι Καρίμπ πήγαν στην Καραϊβική από τη Ν.Αμερική. Στην Καραϊβική έχασαν την γλώσσα τους και εξarawakanίστηκαν ως εξής : Οι Καρίμπ σκότωναν τους άνδρες Taino και απήγαγαν τις γυναίκες Taino. Αυτές όπως ήταν φυσικό μάθαιναν στα παιδιά που γενιούνταν την αραουάκ γλώσσα τους. Έτσι σιγά σιγά οι Νησιώτες Καρίμπ εξαραουακίστηκαν γλωσσικά.
(Μια περίεργη επιμιξία ήταν οι Garifuna= Καρίμπ + Τάινο+ σκλάβοι μαύροι. Κάτι σαν τους Σεμινόλε της Φλόριδα δηλαδή που ήταν Κρήκ+Μαύροι.)
Το 1508 ζούσαν στη Αϊτή (Εσπανιόλα) 60.000 Τάινος και είχαν 5 βασίλεια. Το 1531 είχαν απομείνει μόλις 600. Η πιο γνωστή προσωπικότητα των Tainos ήταν η φύλαρχος/πριγκίπισσα Ανακοάνα (1474-1503) της Ισπανιόλας (Αϊτής) που απαγχονίστηκε από τους Ισπανούς σε ηλικία 29 ετών.

[Σέλευκας]

Καλά ο Κολόμβος οι Ισπανοιταλοί κια οι διάφοροι άποικοι καθολικοί και προτεστάντες δεν ήταν και το πρότυπο πολιτισμού.
Ηταν μάλλον ότι το χειρότερο για την ανθρωπότητα να ανακαλύψουν εκείνη την εποχή αυτοί οι βάρβαροι την Αμερική και τις άλλες περιοχές του Ινδικού και Ειρηνικού.
Θα ήταν τελείως διαφορετικα΄αν τους ανακάλυπταν οι Βυζαντινοί πιο πριν.
Οι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Ινδονησία την Ανατολική Αφρική και την Κίνα και δεν εξεφτέλισαν τους κατοίκους ούτε τους υποδούλωσαν. Έκαναν εμπόριο και τους άφησαν στην ησυχία τους.
Κάποιοι άξεστοι που νομίζαν οτι βρήκαν την Ινδία πρέπει να ήταν η χειρότερη ζαριά που έριξε η ανθρωπότητα στην ιστορία της. Και η ανθρωπότητα αλλά και η φύση και ο πλανήτης Γη.

[Leporello]

Οτι η Καραιβική δεν έχει ινδιάνους σχεδόν καθόλου πάντως είναι αλήθεια.
Δεν ξέρω αν αυτοκτόνησαν ή αν κάνανε ταξίδια και δεν επέστρεψαν.
Μπορεί απο τον εκπολιτισμό να άσπρισαν.

Από το ότι το άρθρο δεν είναι ακριβές, μη φθάσουμε στο άλλο άκρο ότι οι Ισπανοί ήταν άγιοι. Οντως τους εξολόθρευσαν τους Ινδιάνους και αλήθεια είναι ότι ο Κολόμβος ανακλήθηκε στην Ισπανία λόγω τής βιαιότητάς του. Απλώς ήθελα να πώ ότι αν το άρθρο βρίθει ανακριβειών, δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του.

[Λίνο Βεντούρα]

αν το άρθρο βρίθει ανακριβειών, δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του.

o σκοπός του είναι τα κλικ με την ευκαιρία της τελευταίας αντιρατσιστικής μόδας

[Σέλευκας]

Οτι η Καραιβική δεν έχει ινδιάνους σχεδόν καθόλου πάντως είναι αλήθεια.
Δεν ξέρω αν αυτοκτόνησαν ή αν κάνανε ταξίδια και δεν επέστρεψαν.
Μπορεί απο τον εκπολιτισμό να άσπρισαν.

Από το ότι το άρθρο δεν είναι ακριβές, μη φθάσουμε στο άλλο άκρο ότι οι Ισπανοί ήταν άγιοι. Οντως τους εξολόθρευσαν τους Ινδιάνους και αλήθεια είναι ότι ο Κολόμβος ανακλήθηκε στην Ισπανία λόγω τής βιαιότητάς του. Απλώς ήθελα να πώ ότι αν το άρθρο βρίθει ανακριβειών, δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του.

εντάξει αλλού είναι το θέμα για μένα.
Το θέμα είναι ότι ήταν μεγάλη καντεμιά για τον πλανήτη την εποχή εκείνη να αναπτύξουν τεχνολογική υπεροχή και να ανακαλύψουν τον κόσμο οι παπικοί και οι προτεστάντες δυτικοί.
Σκέψου τι ωραίος θα ήταν ο πλανήτης αν δεν πήγαιναν Αγγλοι στην Αυστραλία και Ισπανοί στη Νοτια Αμερική.
Χειρότερη ατυχία απο το μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους.

[Ζενίθεδρος]

Οτι η Καραιβική δεν έχει ινδιάνους σχεδόν καθόλου πάντως είναι αλήθεια.
Δεν ξέρω αν αυτοκτόνησαν ή αν κάνανε ταξίδια και δεν επέστρεψαν.
Μπορεί απο τον εκπολιτισμό να άσπρισαν.

Από το ότι το άρθρο δεν είναι ακριβές, μη φθάσουμε στο άλλο άκρο ότι οι Ισπανοί ήταν άγιοι. Οντως τους εξολόθρευσαν τους Ινδιάνους και αλήθεια είναι ότι ο Κολόμβος ανακλήθηκε στην Ισπανία λόγω τής βιαιότητάς του. Απλώς ήθελα να πώ ότι αν το άρθρο βρίθει ανακριβειών, δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του.

εντάξει αλλού είναι το θέμα για μένα.
Το θέμα είναι ότι ήταν μεγάλη καντεμιά για τον πλανήτη την εποχή εκείνη να αναπτύξουν τεχνολογική υπεροχή και να ανακαλύψουν τον κόσμο οι παπικοί και οι προτεστάντες δυτικοί.
Σκέψου τι ωραίος θα ήταν ο πλανήτης αν δεν πήγαιναν Αγγλοι στην Αυστραλία και Ισπανοί στη Νοτια Αμερική.
Χειρότερη ατυχία απο το μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους.

Και ποιοι να πήγαιναν, οι Μογγολοι;

[Σέλευκας]

Από το ότι το άρθρο δεν είναι ακριβές, μη φθάσουμε στο άλλο άκρο ότι οι Ισπανοί ήταν άγιοι. Οντως τους εξολόθρευσαν τους Ινδιάνους και αλήθεια είναι ότι ο Κολόμβος ανακλήθηκε στην Ισπανία λόγω τής βιαιότητάς του. Απλώς ήθελα να πώ ότι αν το άρθρο βρίθει ανακριβειών, δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του.

εντάξει αλλού είναι το θέμα για μένα.
Το θέμα είναι ότι ήταν μεγάλη καντεμιά για τον πλανήτη την εποχή εκείνη να αναπτύξουν τεχνολογική υπεροχή και να ανακαλύψουν τον κόσμο οι παπικοί και οι προτεστάντες δυτικοί.
Σκέψου τι ωραίος θα ήταν ο πλανήτης αν δεν πήγαιναν Αγγλοι στην Αυστραλία και Ισπανοί στη Νοτια Αμερική.
Χειρότερη ατυχία απο το μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους.

Και ποιοι να πήγαιναν, οι Μογγολοι;

Κάποιος λαός με βαθύτερη κουλτούρα και μια ανώτερη θρησκεία όπως οι Ορθόδοξοι ή ακόμα και οι μουσουλμάνοι

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι σφαγές των Ινδιάνων ήταν αναπόφευκτες εκτός ίσως από τη περίπτωση όπου οι Ευρωπαίοι άποικοι περιορίζονταν
στα παράλια της Αμερικής για να φτιάξουν πόλεις-κράτη κάτι σαν τους Έλληνες που εγκταστάθηκαν κατά τη διάρκεια
της αρχαίας περιόδου στα διάφορα μέρη της Μεσογείου. Θα υπήρχαν και τότε συγκρούσεις λογικά, αλλά οι φυλές των
Ινδιάνων θα μπορούσαν να κρατήσουν την ανεξαρτησία τους και με δεδομένη την ανάπτυξη του διεθνούς εμπορίου θα
είχαν αναπτυχθεί. Θα είχαμε σήμερα τη Νέα Υόρκη σα τις αρχαίες Συρακούσες ένα πράγμα ή το σημερινό Χονγκ Κονγκ
να συνορεύει με το έθνος-κράτος των Μοικανών

[πατησιωτης]

Τις μεγαλύτερες απώλειες τις είχαν οι Ινδιάνοι ακουσίως : οι Ισπανοί μετέφεραν ιούς από την Ευρώπη στους οποίους οι ίδιοι είχαν ανοσία γιατί κυκλοφορούσαν αιώνες αλλά στην Αμερική ήσαν άγνωστοι.
Και να ήθελαν να σφάξουν δεν ήταν δυνατόν μερικές εκατονταδες Ισπανοί να αντιμετωπίσουν στρατους δεκάδων χιλιάδων όπως στο Περού με τους Μάγια έστω και αν είχαν τουφέκια - πάντως πολύ πρωτόγονα - και οι άλλοι δόρατα και τόξα.Οι επιδημίες που έφεραν χωρίς να το ξέρουν από την Ευρώπη αποδεκάτισαν τους ιθαγενεις.