Για τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα

[Yochanan]

Τι θες να πεις δλδ; Οτι δεν δεχεσαι τα πειστηρια στα διεθνη δικαστηρια; Τις αποφασεις τους; Γιατι αυτα τα πραγματα εχουν εξεταστει ηδη. Ειναι σκευωραι; Πλεκτανη; Αν το πιστευεις αυτο πες το.

[Yochanan]

https://www.theguardian.com/world/2003/ ... .warcrimes

https://www.theguardian.com/world/2003/ ... .warcrimes
Greece faces shame of role in Serb massacre
War crimes tribunal will hear secrets of support for Milosevic's ethnic cleansing
Helena Smith in Athens

Sun 5 Jan 2003 00.29 GMT

Shares
3,577
It is what Hellenes have long feared: the shattering of a conspiracy of silence that has surrounded the role of Greek volunteers who proudly flew their flag at Srebrenica, after participating in Europe's worst massacre since the Second World War, when 7,000 men, women and children died.
Next week, as Greece settles into the presidency of the European Union, Milan Milutinovic, Serbia's recently retired president, will be brought before the war crimes tribunal at The Hague. Greek involvement in the atrocity, as well as other secrets Athens would prefer buried, could be revealed when the 60-year-old testifies.

No one, it is said, played such a pivotal role in the alliance between Athens and Belgrade during the Nineties Balkan conflicts. As Yugoslavia's ambassador to Greece, Milutinovic was Slobodan Milosevic's most trusted lieutenant. His links with Greece's political, religious and business elites were allegedly crucial to Serbia's secret economic infrastructure. They allowed the country to evade United Nations sanctions and, according to the International Criminal Tribunal, contributed considerably towards Milosevic's war machine.

Advertisement

When the diplomat was promoted to Foreign Minister in 1994, he retained his Athens post for several months when, EU diplomats say, he stashed away funds to buy villas and other prime properties in Athens and Crete at the behest of his boss.

With Greece's admiring public, pro-Serbian church, tolerant media and governments that supported Milosevic, Athens was seen as a bolt-hole by the now disgraced president. As Bosnian Serb ethnic cleansers torched villages, it was here Milosevic would escape to enjoy the hospitality of Greek politicians. Marko Milosevic, his lascivious smuggler son, declared Greece 'my first home'.

'This is our best-kept secret, the subject no politician of any persuasion has ever wanted to broach,' said Takis Michas, author of Unholy Alliance: Greece and Milosevic's Serbia. 'In an era where everyone is saying sorry, in Greece at least no one has shown remorse for the crimes in Bosnia when undoubtedly a significant proportion of the political establishment bear some responsibility.'

The US-published book, yet to be printed in Greek, records in shocking detail the relationship between the two Orthodox nations, including the leaking of Nato military intelligence under socialist leader Andreas Papandreou.

The Greeks know their past may be catching up with them. After last month's long statement of contrition before the Hague tribunal by the former Bosnian Serb leader, Biljana Plavsic, many believe it is only a matter of time before others open up too.

A Dutch documentary investigating Greek complicity in the Serb wars was aired on local television in which a director of the semi-official Athens News Agency, Nikolas Voulelis, admitted to widespread censorship. During the wars the Greek media was fanatically pro-Serb, portraying Yugoslav Muslims as 'infidel Turks' bent on destroying their Orthodox brethren. 'Editorial interference was a given,' he said.

But it was not only hospitality or money that the Greeks offered. Spiritual succour was provided by the Greek Orthodox church which sent priests to the front line (several clerics received bravery medals from Plavsic).

In a step repeated in no other country, Archbishop Serafeim invited the Bosnian Serb leader Radovan Karadzic to visit Athens in 1993. At a mass rally attended by prominent politicians, the indicted war criminal proclaimed: 'We have only God and the Greeks on our side.'

Last year, in a 7,000-page report that the Dutch authorities commissioned into the 1995 Srebrenica massacre, Greece was revealed to have sent shipments of light arms and ammunition to the Bosnian Serb army between 1994 and 1995. The report describes how Greek volunteers were implored, in intercepted army telephone conversations, to raise the Greek flag after the town fell. In one, General Ratko Mladic asked that they record the scene on video for propaganda purposes.

Around 100 soldiers are believed to have joined the Greek Volunteer Guard, formed at Mladic's request. The unit, which fought alongside Russians and Ukrainians, was led by Serb officers and had its own insignia - the double-headed eagle of Byzantium. At least four of its members were awarded the White Eagle medal of honour by Karadzic.

Although their 'heroic' exploits were widely reported in the Greek press, the volunteers have gone to ground since the creation of the war crimes tribunal. No government or party has ever sought an inquiry into their activities.

Since you’re here…

[Yochanan]

http://www.bosnia.org.uk/bosrep/report_ ... portid=166

Bosnian Serbs issue apology for massacre
by Associated Press
The Bosnian Serb government issued an apology yesterday for the 1995 massacre of 7,800 Muslim civilians in Srebrenica, saying it ‘shares the pain’ of the victims' families. The apology came after the government reviewed a Bosnian Serb commission's final report on the worst massacre of civilians in Europe since World War II. The government session was last month, but the conclusions were not made public until yesterday.

'The report makes it clear that enormous crimes were committed in the area of Srebrenica in July 1995,’ the Bosnian Serb government said. ‘The Bosnian Serb Government shares the pain of the families of the Srebrenica victims, is truly sorry and apologizes for the tragedy.’

Although Bosnian Serbs have long been blamed for the massacre, it was not until this past June - following the Srebrenica commission's preliminary report - that Serb officials acknowledged that their security forces carried out the slaughter.

The commission's final report has not yet been made public, although the government has revealed some of its conclusions. Officials have said the report acknowledges that the mass murder of 7,800 Muslim men and boys by Bosnian Serb forces was planned.

The Bosnian Serb government said it was determined to 'face the truth about the recent tragic conflict in Bosnia-Herzegovina’ and 'take decisive steps to force all persons who committed war crimes to face justice.’

Several Bosnian Serbs have been indicted by the UN war crimes tribunal in The Hague, Netherlands, for their roles in the Srebrenica killings. Those who were tried at the tribunal either surrendered or were arrested by NATO peacekeepers. None was apprehended by the Bosnian Serb government. Most of the 20 fugitives still sought on war crimes charges are presumed to be hiding in the Bosnian Serb territory.

[zteo]

http://www.bosnia.org.uk/bosrep/report_ ... portid=166

Bosnian Serbs issue apology for massacre
by Associated Press
The Bosnian Serb government issued an apology yesterday for the 1995 massacre of 7,800 Muslim civilians in Srebrenica, saying it ‘shares the pain’ of the victims' families. The apology came after the government reviewed a Bosnian Serb commission's final report on the worst massacre of civilians in Europe since World War II. The government session was last month, but the conclusions were not made public until yesterday.

'The report makes it clear that enormous crimes were committed in the area of Srebrenica in July 1995,’ the Bosnian Serb government said. ‘The Bosnian Serb Government shares the pain of the families of the Srebrenica victims, is truly sorry and apologizes for the tragedy.’

Although Bosnian Serbs have long been blamed for the massacre, it was not until this past June - following the Srebrenica commission's preliminary report - that Serb officials acknowledged that their security forces carried out the slaughter.

The commission's final report has not yet been made public, although the government has revealed some of its conclusions. Officials have said the report acknowledges that the mass murder of 7,800 Muslim men and boys by Bosnian Serb forces was planned.

The Bosnian Serb government said it was determined to 'face the truth about the recent tragic conflict in Bosnia-Herzegovina’ and 'take decisive steps to force all persons who committed war crimes to face justice.’

Several Bosnian Serbs have been indicted by the UN war crimes tribunal in The Hague, Netherlands, for their roles in the Srebrenica killings. Those who were tried at the tribunal either surrendered or were arrested by NATO peacekeepers. None was apprehended by the Bosnian Serb government. Most of the 20 fugitives still sought on war crimes charges are presumed to be hiding in the Bosnian Serb territory.

Η βοσνιακή σερβική κυβέρνηση ανακοίνωσε την Τετάρτη ότι οικειοποιείται την εκδοχή κυβερνήσεων των ΗΠΑ και άλλων κρατών του ΝΑΤΟ ότι τους 8.000 Βοσνιοσέρβους μουσουλμάνους πολίτες τους εκτέλεσε τον Ιούλη του 1995 ο βοσνιακο-σερβικός στρατός.

«Οχι! Αυτό δεν είναι αλήθεια», απαντάει η Μίρα Μπέχαμ (Mira Beham), δημοσιογράφος, συντάκτρια του αστικού εβδομαδιαίου περιοδικού ΝΙΝ, επί πολλά χρόνια μέλος της Επιτροπής Εξερεύνησης της αλήθειας για τα γεγονότα της δεκαετίας του 1990. Την Επιτροπή είχε διορίσει ο διάδοχος του Μιλόσεβιτς, Κοστούνιτσα.

Κατά τη γνώμη της Μπέχαμ, που εξέφρασε στον απεσταλμένο της ημερήσιας του Βερολίνου στο Βελιγράδι «Γιούνγκε Βελτ» και δημοσιεύεται στο φύλλο της Παρασκευής (12 Νοέμβρη) αυτή η (τωρινή) εκδοχή είναι υπαγορευμένη από τον Paddy Ashdown, ανώτατο επίτροπο, επικεφαλής της Διεθνούς Διοίκησης, ο οποίος το 2003 απαίτησε τελεσιγραφικά το διορισμό μιας νέας Επιτροπής Εξερεύνησης, δικής του έμπνευσης. Αλλά κι αυτή η Επιτροπή δεν ακολούθησε πιστά τις εντολές του Ashdown και γι' αυτό αντικατέστησε τον πρόεδρό της Μάρκο Αρσοβιτς. Τελικά ο Ashdown αντικατέστησε τον Βοσνιοσέρβο αναπληρωτή υπουργό Εσωτερικών Dejan Miletic.

Ο Ashdown έθεσε μάλιστα χρονικό όριο εννέα μηνών για να ετοιμάσει την (τωρινή) έκθεση, ενώ η Ολλανδική Επιτροπή που σύνταξε την πρώτη έκθεση είχε στη διάθεσή της 5 χρόνια έρευνας.

Κατά τον απεσταλμένο της «Γιούνγκε Βελτ», η Mira Beham δήλωσε ότι είναι καταφανές ότι η έκθεση συντάχθηκε κατ' εντολήν, αφού το ένα τρίτο της είναι αντιγραφή από καταδίκες και κατηγορητήριο του Δικαστηρίου της Χάγης εναντίον Βοσνιοσέρβων. Επίσης, ο κατάλογος των δήθεν 8.000 εκτελεσμένων δεν είναι αποτέλεσμα νέων ερευνών, αλλά πάρθηκε αυτούσια από τη λίστα της International Commission for Missing Persons, ένα ίδρυμα του Bob Dole, μέλους του Κογκρέσου των ΗΠΑ.

«Η πρώτη έκθεση του 2002 δεν ήταν σοβαρή. Αλλά αυτή τώρα είναι ακόμη χειρότερη. Είναι άλλη μια χαμένη ευκαιρία να βρεθούμε πλησιέστερα στη διευκρίνιση», δήλωσε η Beham.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=2582092
Οπως βλεπεις τα στοιχεια ειναι θολα για το τι ακριβως εγινε στην Σρεμπρενιτσα.

[zteo]

Θυμίζουμε ότι ο Μλάντιτς είχε συλληφθεί το Μάη του 2011, μετά από 16 χρόνια αναζήτησης, και κρατούνταν στις φυλακές του Ποινικού Δικαστηρίου της Χάγης, το οποίο στήθηκε από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που διαμέλισαν και αιματοκύλισαν την πρώην ενιαία Γιουγκοσλαβία. Η δε επιχειρηματολογία της «εθνοκάθαρσης» και της περίπτωσης της Σρεμπένιτσα αξιοποιήθηκε από τους ιμπεριαλιστές και τις μετέπειτα αστικές σερβικές κυβερνήσεις στο παζάρι με την ΕΕ, ωστόσο υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία από έρευνες Σκανδιναβών ιατροδικαστών ότι ο αριθμός των νεκρών διογκώθηκε, ενώ μεταφέρθηκαν νεκροί από τον γενικευμένο πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας σε άλλες περιοχές.

Χτες πάντως, οι θύτες, ΝΑΤΟ και ΕΕ, έκαναν εκκλήσεις για «συμφιλίωση στα Βαλκάνια». Μάλιστα, ο γενικός γραμματέας των αρχιεγκληματιών του ΝΑΤΟ, Γενς Στόλτενμπεργκ, εντελώς κυνικά, είπε σχετικά με την καταδίκη Μλάντιτς: «Αυτό δείχνει ότι το κράτος δικαίου λειτουργεί και ότι εκείνοι που ευθύνονται για εγκλήματα πολέμου πρέπει να λογοδοτήσουν»

[url][https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9600818/url]

[Υδράργυρος]

Τωρα θυμήθηκα το υπέρτατο έπος καραμπαμπισμού,ότανο Μπονάτσος ρωτάει τον Μλάντιτς σε συνέντευξη "τι ζώδιο είναι". Αν δειτε απο την αρχή τη συνεντευξη εν τω μεταξύ, ο σχωρεμένος ο Βλάσαρος πρέπει να την έπινε πολύ άγρια τότε. Μιλούσε ο Μλάντιτς για πολέμους και ιστορίες για αγρίους και ο Βλάσαρος (χαμο)γελούσε ανεξήγητα

Ειχε πεσει γραμμη απο την ελιτ τοτε να φτιαχτει το προφιλ των σερβοβοσνιων στην ελληνικη κοινη γνωμη. Και ετσι ακομα και ο μπονατσος ρωταγε τι ζωδιο ειναι ο καρατζιτς, και οι υποψηφιες για τα καλλιστεια θαυμαζανε τους τιγρεις του αρκαν, και ολοι οι υπαλληλοι σπρωχνανε. Το ψωμι υους βγαζανε

[Yochanan]

Oχι. Αυτο που βλέπω είναι μια υπάλληλος της Σερβικής κυβέρνησης το 2004 να λέει οτι η εκθεση που καταδικαζει τους Σερβους για εγκληματα πολεμου ειναι σαθρη.

No shit Sherlock. Aυτά το 2004 που γραφτηκε το αρθρο του με λενε ριζο κι οπως θελω τα γυριζω. Το 2010 και 2013 η ΙΔΙΑ η σερβικη κυβερνηση, οχι η σερβοβοσνιακη, παραδεχτηκε τα γεγονοτα και απολογηθηκε για αυτα.

https://www.cbc.ca/news/world/serbia-ap ... e-1.932148

Serbia's lawmakers narrowly approved a declaration condemning the 1995 Serb massacre of 8,000 Muslims in Srebrenica.

The declaration that offers sympathy and apology to the victims was passed on Tuesday with a slim majority of 127 votes in the 250-seat parliament. The passage came after a daylong debate that underscored persisting divisions in the country over Serbia's role in the 1990s' conflict.

"The National Assembly of Serbia harshly condemns the crime committed against the Bosniak residents of Srebrenica in July 1995 … expressing condolences and apology to the victims' families because not all was done to prevent this tragedy," the declaration said.

https://www.aljazeera.com/news/europe/2 ... 48273.html

Tomislav Nikolic seeks forgiveness for 1995 Srebrenica massacre of 8,000 Muslims, but stops short of calling it genocide

[LOUROS]

Δεν λέει πουθενά στο άρθρο της αρχι-προπαγανδίστριας Έλενίτσας Σμίθ οτι τα Ελληνικά σώματα συμμετείχαν στις εκτελέσεις. Έτσι οπως τα γράφει όμως μπορεί να μείνει αυτή η εντύπωση. Ασε, οι ξένοι ανταποκριτές του Γκάρντιαν είναι μέχρι τον τελευταίο κατάσκοποι του Βρετανικού κράτους και πουλάνε κουτόχορτο.

Δεν μας απασχολεί οτι οι Έλληνες εθελοντές πολέμησαν με τους Σέρβους. Πόλεμος ήταν, ο καθένας πήρε τη θέση του και εγκλήματα διέπραξαν όλες οι πλευρές, τα χειρότερα οι Κροάτες και αργότερα οι Αλβανοί.

[Yochanan]

Ειναι δυο τα ζητηματα. 1 αν η σρεμπρενιτσα ηταν σφαγη (αυτο συζηταμε οχι τον πολεμο γενικα) και 2 αν συμμετειχαν ελ. Εσυ λες οτι δεν συμμετειχαν αλλα αν συμμετειχαν καλως συμμετειχαν. Και οι αλλοι κανανε χειροτερα. Αλλα ντ αλλα δλδ.

[LOUROS]

Ειναι δυο τα ζητηματα. 1 αν η σρεμπρενιτσα ηταν σφαγη (αυτο συζηταμε οχι τον πολεμο γενικα) και 2 αν συμμετειχαν ελ. Εσυ λες οτι δεν συμμετειχαν αλλα αν συμμετειχαν καλως συμμετειχαν. Και οι αλλοι κανανε χειροτερα. Αλλα ντ αλλα δλδ.

Οχι, μην μπερδεύεσε. Εγω δεν διαφωνώ οτι εγιναν σφαγές. Ούτε οτι συμμετείχαν στις Σερβικές δυνάμεις Ελληνικά σώματα. Άλλα στη Σρεμπρενίτσα παίχτηκαν δυο επεισόδια, η κατάληψη και οι εκτελέσεις. Για το δεύτερο δεν ξερουμε αν συμμετείχαν Έλληνες και ίσως δεν μάθουμε ποτέ.

Πόλεμος ήταν, θρησκευτικός και εμφύλιος. τι περίμενες δηλαδή, οτι θα το λύνανε με τρεις παρτίδες τάβλι;
Και άλλοι κάνανε χειρότερα ναι. Που είναι το νήμα για την εκκάθαρση και τις σφαγές στη Κράϊνα;. Τι τον καίει τον Σκοπιανό η Σρεμπρενίτσα;

[Υδράργυρος]

Οι ελ συμμετειχαν στα αισχη. Παρτε το σα δεδομενο.

[LOUROS]

λένε οι Σκοπιανοί...οπότε οχι χωρίς αποδείξεις δεν θα πάρουμε.

[Yochanan]

Ειναι δυο τα ζητηματα. 1 αν η σρεμπρενιτσα ηταν σφαγη (αυτο συζηταμε οχι τον πολεμο γενικα) και 2 αν συμμετειχαν ελ. Εσυ λες οτι δεν συμμετειχαν αλλα αν συμμετειχαν καλως συμμετειχαν. Και οι αλλοι κανανε χειροτερα. Αλλα ντ αλλα δλδ.

Οχι, μην μπερδεύεσε. Εγω δεν διαφωνώ οτι εγιναν σφαγές. Ούτε οτι συμμετείχαν στις Σερβικές δυνάμεις Ελληνικά σώματα. Άλλα στη Σρεμπρενίτσα παίχτηκαν δυο επεισόδια, η κατάληψη και οι εκτελέσεις. Για το δεύτερο δεν ξερουμε αν συμμετείχαν Έλληνες και ίσως δεν μάθουμε ποτέ.

Πόλεμος ήταν, θρησκευτικός και εμφύλιος. τι περίμενες δηλαδή, οτι θα το λύνανε με τρεις παρτίδες τάβλι;
Και άλλοι κάνανε χειρότερα ναι. Που είναι το νήμα για την εκκάθαρση και τις σφαγές στη Κράϊνα;. Τι τον καίει τον Σκοπιανό η Σρεμπρενίτσα;

ΟΚ ευχαριστώ για τη διευκρινηση - τωρα βγαζει νοημα αυτο που λες. Θενκς. Κοιτα να μαθουμε σιγουρα αν συμμετειχαν και ελ εθελοντες στις σφαγες αυτες καθαυτες δεν προκειται γιατι το θεμα θαφτηκε στην ελλαδα για τους λογους που ανεφερα παραπανω (ολοι ηταν μπλεγμενοι με τον ενα η με τον αλλο τροπο, εκκλησια, μκο, κομματα, δημοσιογραφοι ΟΛΟΙ). Αυτο που ξερουμε ηταν οτι πολεμησαν με τους σερβοβοσνιους σκορπιους για την καταληψη της πολης και ηταν εκει εκεινη τη μερα. Απο κει και περα ουδεν, δεν υπαρχει (απ'οσο ξερω) μαρτυρια αλλα αυτο δε ειναι ακλονητη αποδειξη οταν μιλαμε για σφαγη - οι νεκροι δε μιλανε.

[Χαοτικός]

Προσπαθώ να θυμηθώ με ποιους ήμουν τότε γαμώ το φελέκι μου Βοηθήστε λίγο ρε.

[Yochanan]

Προσπαθώ να θυμηθώ με ποιους ήμουν τότε γαμώ το φελέκι μου Βοηθήστε λίγο ρε.

Εσύ πιθανοτατα θα υποστήριζες τους Ulster Unionists.